Катынский маразм

[Прон]

Это кто там говорил про пионерский лагерь в Катыни??

Вот случайно натолкнулся за нечто подобное:

Дескать, теперь, когда есть ядерное оружие, партизанское ведение войны нецелесообразно. Но позже пришло понимание того, что есть стартовые площадки и командные пункты, с которых эти самые ракеты запускаются и уничтожить которые чрезвычайно трудно. Ибо уже к концу шестидесятых стало ясно, что бункеры и командные пункты делают так, что их может поразить только прямое попадание ядерной бомбы. Поэтому в 1969 году школу возобновили. Она стала называться КУОС, то есть курсы усовершенствования офицерского состава при КГБ СССР. Они располагались под Балашихой и были замаскированы под пионерлагерь. Так думали даже пожарники из соседней части, вернее, им говорили, что тут проходят курсы гражданской обороны.

Сами курсы были очень малочисленны: от 60 до 80 человек подготовленных диверсантов в год выпускали на всю многотысячную армию чекистов. Продолжительность обучения составляла чуть больше 7 месяцев, когда давалась специальная подготовка для выполнения специальных задач в глубоком тылу противника.

[А. Ю. Экономов]

Это кто там говорил про пионерский лагерь в Катыни??

Вот случайно натолкнулся за нечто подобное:

Дескать, теперь, когда есть ядерное оружие, партизанское ведение войны нецелесообразно. Но позже пришло понимание того, что есть стартовые площадки и командные пункты, с которых эти самые ракеты запускаются и уничтожить которые чрезвычайно трудно. Ибо уже к концу шестидесятых стало ясно, что бункеры и командные пункты делают так, что их может поразить только прямое попадание ядерной бомбы. Поэтому в 1969 году школу возобновили. Она стала называться КУОС, то есть курсы усовершенствования офицерского состава при КГБ СССР. Они располагались под Балашихой и были замаскированы под пионерлагерь. Так думали даже пожарники из соседней части, вернее, им говорили, что тут проходят курсы гражданской обороны.

Сами курсы были очень малочисленны: от 60 до 80 человек подготовленных диверсантов в год выпускали на всю многотысячную армию чекистов. Продолжительность обучения составляла чуть больше 7 месяцев, когда давалась специальная подготовка для выполнения специальных задач в глубоком тылу противника.

А по какой причине нужно воспринимать тобой скопированное как нечто фактическое и имеющее отношение к теме?

[Прон]

А по какой причине нужно воспринимать тобой скопированное как нечто фактическое и имеющее отношение к теме?

Да там помню разговор был мол де не могло быть кладбища польских офицеров в том месте где пионерский лагерь был.

Когда у власти бывшие подпольщики, не приходится удивлятся всяким комуфляжам, и очковтирательствам.

Одни отряды ОМОНА, прозванные в народе "Маски шоу", чего стоят.

[ИHОЙ]

Да ладно - решили же что в этом деле т. Сталин не виноват. Зря, что ли, Мухин расследование проводил - факты говорят об обратном.

[А. Ю. Экономов]

Да там помню разговор был мол де не могло быть кладбища польских офицеров в том месте где пионерский лагерь был.

Когда у власти бывшие подпольщики, не приходится удивлятся всяким комуфляжам, и очковтирательствам.

Одни отряды ОМОНА, прозванные в народе "Маски шоу", чего стоят.

И ты тоже иди к соответствующему доктору... Где это ты при совласти "Маски шоу" узрел? Эк тебя глючит. 

М-да... Комплекс иуды, заболевание страшное.

[ИHОЙ]

И ты тоже иди к соответствующему доктору... Где это ты при совласти "Маски шоу" узрел? Эк тебя глючит. 

М-да... Комплекс иуды, заболевание страшное.

Да уж при СССР не слышно было о Маски шоу... Не то что щас

[Севыч]

Это кто там говорил про пионерский лагерь в Катыни??

Вот случайно натолкнулся за нечто подобное:

Дескать, теперь, когда есть ядерное оружие, партизанское ведение войны нецелесообразно. Но позже пришло понимание того, что есть стартовые площадки и командные пункты, с которых эти самые ракеты запускаются и уничтожить которые чрезвычайно трудно. Ибо уже к концу шестидесятых стало ясно, что бункеры и командные пункты делают так, что их может поразить только прямое попадание ядерной бомбы. Поэтому в 1969 году школу возобновили. Она стала называться КУОС, то есть курсы усовершенствования офицерского состава при КГБ СССР. Они располагались под Балашихой и были замаскированы под пионерлагерь. Так думали даже пожарники из соседней части, вернее, им говорили, что тут проходят курсы гражданской обороны.

Сами курсы были очень малочисленны: от 60 до 80 человек подготовленных диверсантов в год выпускали на всю многотысячную армию чекистов. Продолжительность обучения составляла чуть больше 7 месяцев, когда давалась специальная подготовка для выполнения специальных задач в глубоком тылу противника.

Сам то понял чего скопипастил? 69-й год!!! Уж пра-пра-правнуки тех червяков, что с ляхов последнюю плоть обгрызли своей смертью померли!!!

[Klark]

Кто-нибудь в курсе, есть ли в "освободительном походе" 1939 года герои Советского Союза? Потому что этот случай явно на это тянет, и непонятно, почему героев не наградили (хотя бы и посмертно):

БЕСПРИМЕРНЫЙ героизм показали танкисты комсомольского экипажа в бою с польскими офицерами на белорусском фронте под местечком Городец.
        Расстреляв большую часть боеприпасов, командир танкового экипажа товарищ Мухин приказал водителю товарищу Ефимову направить танк на колонну неприятельских автомашин. На машинах сидели польские офицеры и жандармы, приготовившиеся к побегу.
        Смяв около двух десятков автомашин, танк внезапно остановился. Связкой неприятельских гранат у него была сбита гусеница.
        - Сдавайтесь! - кричали польские офицеры танкистам.
        - Большевики не сдаются!- ответили герои и выпустили по врагу последнюю пулеметную очередь.
        Видя, что им не удастся взять танкистов живыми, польские бандиты завалили танк досками, облили бензином и подожгли. Пламя охватило машину. Но враги не услышали мольбы о пощаде. Из красного боевого танка раздались звуки пролетарского гимна: экипаж пел "Интернационал".
        Подвиг молодых патриотов - товарищей Мухина, Ефимова и Ладовского - стал символом красноармейской отваги, мужества, доблести.

(Пионерская правда, 28 сентября 1939)

[Правдолюб]

В помощь долбаноидам. Из Справки о результатах предварительного расследования так называемого “Катынского дела”  Совершенно секретно.

I. Описание места расположения катынских могил и режима, применявшегося в районе Козьих Гор до захвата этого района немцами.

 Местность Козьи Горы расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск. С севера она примыкает к шоссе, с юга подходит вплотную к реке Днепр. Ширина участка от шоссе до Днепра около одного километра. Козьи Горы входят в состав лесного массива, называющегося Катынским лесом и простирающегося от Козьих Гор к западу и востоку. В двух с половиной километрах от Козьих Гор по шоссе к востоку расположена железнодорожная станция Западной железной дороги Гнездово. Далее на восток расположена дачная местность Красный Бор.

В Козьих Горах на крутом берегу Днепра до войны находился дом отдыха УНКВД Смоленской области: обширное двухэтажное здание с соответствующими хозяйственными постройками. От дома отдыха к шоссе Смоленск — Витебск пролегает извилистая проселочная дорога протяжением около одного километра. Могилы польских офицеров находятся в непосредственной близости к этой дороге на расстоянии по прямой менее 200 м от шоссе и 700 м от дачи.

Эскизный план местности прилагается.

Многочисленными свидетельскими показаниями устанавливается, что район Козьих Гор был местом отдыха для трудящихся Смоленска и был доступен для всего окружающего населения.

Так, например, Чепиков Л. Т. — учитель Невещанской школы Катынского с[ельского] с[овета] на допросе 14 октября 1943 года показал: “До войны с немцами в Козьих Горах я бывал очень часто. Ходил я туда не один, там бывало все население деревни Гнездово, никто нас там никогда не задерживал, ни о каких расстрелах людей в то время мы не слышали”.

Жительница деревни Новые Батеки, полька по национальности, Чернис К. И. в своем заявлении от 24 ноября 1943 г[ода] пишет: “До прихода немцев Козьи Горы были местом гулянья, сбора грибов и дров. Оно было открыто для всех жителей как нашей, так и других деревень”.

Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: “Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный”.

“В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться на реку Днепр” (из показаний Кривозерцева М. Г., жителя деревни Новые Батеки, от 22 ноября 1943 г.).

Аналогичные показания дали также Орлова Вера, учительница Гнездовской начальной школы, Киселева М. К., проживавшая на хуторе у Козьих Гор, Солдатенков Д. И., колхозник дер[евни] Борок Смоленского района, Сергеев Т. И., дорожный мастер, и др[угие].

В официальной справке от 3 января 1944 [года] за № 17 смоленский городской Совет депутатов трудящихся удостоверяет, что “район Козьих Гор и прилегающих к нему Катынского леса и Красного Бора являлся местом отдыха трудящихся города Смоленска, местом маевок и общественных гуляний и никогда, вплоть до захвата города Смоленска немцами (16 июля 1941 г.), не подвергался никаким ограничениям и запретам в смысле передвижения населения по всей указанной территории”.

Смоленская областная промстрахкасса в своей справке за № 95 от 5 января 1944 года удостоверяет, что район Козьих Гор и прилегающей к нему местности “являлся местом организации пионерских лагерей, принадлежавших системе промстрахкассы по Смоленской области”.

Могилы польских офицеров, как указано было выше, расположены менее чем в 200 м от шоссе Смоленск — Витебск. Невозможно допустить, чтобы в такой близости от оживленной трассы могли быть в мирное время расстреляны несколько тысяч человек без того, чтобы об этом стало известно населению. Только фашистско-немецкие мерзавцы, не стеснявшиеся в применении различных способов уничтожения людей, могли, воспользовавшись обстоятельствами военного времени, совершить такое преступление.

Таким образом, придуманная немцами легенда о том, что Катынский лес при Советской власти тщательно охранялся и был огражден проволокой, так как якобы являлся местом расстрела органами НКВД советских граждан и военнопленных поляков, не выдерживает никакой критики.

[Правдолюб]

II. Режим, установленный в районе Козьих Гор немцами после захвата ими этого района.

 Свидетельскими показаниями устанавливается, что именно немцы вскоре после своего прихода в этот район установили в Катынском лесу строжайшую охрану, никого не допуская близко к этому месту под угрозой расстрела.

На бывшей даче У НКВД в Козьих Горах разместился штаб какого-то немецкого учреждения. Работавшая на кухне при этом штабе Алексеева А. М., 1916 года рождения, уроженка дер[евни] Борок Катынского с[ельского] с [овета], показала: “Дача в Козьих Горах осенью 1941 года усиленно охранялась вооруженными немецкими солдатами, вход в дачу со стороны леса был строго воспрещен, всюду были повешены таблички о запрете прохода в лес с предупреждением о расстреле на месте за нарушение. Специальный пост был и у Днепра, с тыловой стороны дачи. Нам, русским, работавшим на даче в Козьих Горах, разрешалось проходить только по основной дороге, шедшей от шоссе Смоленск — Витебск. Мы даже не имели права самостоятельно возвращаться с работы. Когда мы уходили с дачи домой, до шоссе нас обычно сопровождали один-два немца”.

Проживающий на хуторе в Катынском лесу Киселев Л. Г. на допросе 9 октября 1943 года показал: “Через некоторое время после прихода немцев Катынский лес вблизи Козьих Гор был взят под охрану. Местное население было оповещено, что каждый человек, появившийся в лесу, будет расстрелян. Я лично читал одно из таких объявлений, вывешенное на столбике на шоссе. В этом объявлении было написано: “Кто сойдет с шоссе в сторону леса на сто шагов, будет расстрелян без окрика”.

Упоминавшийся выше Кривозерцев, 1904 года рождения, плотник на ст[анции] Красный Бор, показал: “Немецкая охрана леса Козьи Горы и ведущих к нему проезжих дорог и пешеходных стежек была установлена с июля месяца 1941 года и до марта месяца 1943 года”.

Бывший начальник железнодорожной станции Гнездово, расположенной в двух с половиной километрах от Козьих Гор, работавший при немцах сторожем на переезде, Иванов [С. В.] на допросе 15 ноября 1943 года показал: “Не только в этот лес, но даже близко к нему нельзя было подойти, так как стоявшие часовые держали всегда наготове автоматы и мы хорошо знали, что пустить их в ход им ничего не стоит”.

Аналогичные показания дали быв[ший] дежурный по станции Гнездово Савватеев И. В., быв[ший] полицай Кутейников Е. Н., учитель Невещанской школы Катынского сельского с[овета] Чепиков Л. Т., священник Оглоблин А. П., колхозник дер[евни] Борок Смоленского р[айо]на Алексеев М. А., жительница деревни Новые Батеки Чернис К. И. и др[угие].

[Прон]

И ты тоже иди к соответствующему доктору... Где это ты при совласти "Маски шоу" узрел? Эк тебя глючит. 

Так воронки, которые по ночам ездили " врагов народа" арестовывать, - это и есть "Маски шоу" сегодняшнего дня, только власть сегодня трусливая, она своим церберам разрешила рожу под масками прятать.

[Прон]

Кто-нибудь в курсе, есть ли в "освободительном походе" 1939 года герои Советского Союза? Потому что этот случай явно на это тянет, и непонятно, почему героев не наградили (хотя бы и посмертно):

БЕСПРИМЕРНЫЙ героизм показали танкисты комсомольского экипажа в бою с польскими офицерами на белорусском фронте под местечком Городец.
        Расстреляв большую часть боеприпасов, командир танкового экипажа товарищ Мухин приказал водителю товарищу Ефимову направить танк на колонну неприятельских автомашин. На машинах сидели польские офицеры и жандармы, приготовившиеся к побегу.
        Смяв около двух десятков автомашин, танк внезапно остановился. Связкой неприятельских гранат у него была сбита гусеница.
        - Сдавайтесь! - кричали польские офицеры танкистам.
        - Большевики не сдаются!- ответили герои и выпустили по врагу последнюю пулеметную очередь.
        Видя, что им не удастся взять танкистов живыми, польские бандиты завалили танк досками, облили бензином и подожгли. Пламя охватило машину. Но враги не услышали мольбы о пощаде. Из красного боевого танка раздались звуки пролетарского гимна: экипаж пел "Интернационал".
        Подвиг молодых патриотов - товарищей Мухина, Ефимова и Ладовского - стал символом красноармейской отваги, мужества, доблести.

(Пионерская правда, 28 сентября 1939)

Ты где такое надыбал?? Это шедевр.  Не было героев за ту компанию, порядка 800 погибших и порядка 2 тыс раненых, награждать было не за что, ценна была добыча.

[Klark]

Ты где такое надыбал?? Это шедевр.  Не было героев за ту компанию, порядка 800 погибших и порядка 2 тыс раненых, награждать было не за что, ценна была добыча.

Как можно принижать подвиг советских солдат? http://oldgazette.ru/pionerka/28091939/index1.html

[Прон]

Как можно принижать подвиг советских солдат? http://oldgazette.ru/pionerka/28091939/index1.html

А как можно привозносить подвиги завоевателей??

Россия была маленькой страной, размером с Францию, но она постоянно вела борьбу за независимость, в результате которой захватила 1/6 часть территории планеты.

[Klark]

А как можно привозносить подвиги завоевателей??

Россия была маленькой страной, размером с Францию, но она постоянно вела борьбу за независимость, в результате которой захватила 1/6 часть территории планеты.

То есть вы хотите сказать, что подвиг советских танкистов, описанный в газете "Пионерская правда" за 28.09.39 - выдумка?

[Прон]

То есть вы хотите сказать, что подвиг советских танкистов, описанный в газете "Пионерская правда" за 28.09.39 - выдумка?

Я так не хочу сказать. Мне очень понравилась цитата из Пионерской правды за 28 сентября 1939 года.

Если это можно назвать подвигом, то как понимать мысль Астафьева, что война есть преступление перед разумом??

[Klark]

Я так не хочу сказать. Мне очень понравилась цитата из Пионерской правды за 28 сентября 1939 года.

Тогда почему их не наградили? По всем параметрам беспрецендентный героизм и жертвенность задолго до 22.06.41...

[Прон]

Тогда почему их не наградили? По всем параметрам беспрецендентный героизм и жертвенность задолго до 22.06.41...

Тут я совершенно не в курсе почему не наградили. Этот эпизод освобождения западной Белорусии я впервые только сейчас узнал от вас.

Может это только газетная утка для поднятия боевого духа??  Типа как с панфиловцами.

Я вообще ничего не слышал про бои в сентябре 1939 года, нам только говорили, что Красная армия освободила западную Белорусию и западную Украину. Только и всего. Даже не уточнялось от кого освободили.

Такова была история советского союза каких нибудь 30-40 лет назад.

Россия страна с непредсказуемым прошлым!!!

[Klark]

Может это только газетная утка для поднятия боевого духа?

То есть советским газетам верить нельзя? Правда (пусть и пионерская - любимая газета детства) врёт? Это совершенно невозможно! :(

А вот ещё эпизод, если историей интересуетесь:

В боях за Гродно взвод нашей противотанковой артиллерии занял огневые позиции на левом берегу реки Немана. Танков у противника не было, и красным бойцам предстояло стрелять по пулеметным гнездам.
        На рассвете с костела (церковь) и башни взвод начали обстреливать из пулеметов. Наводчик противотанкового орудия товарищ Юряев бил без промаха. Первые же выстрелы заставили замолчать неприятельские пулеметы.
        По приказанию командования взвод перешел в наступление. Вдруг раздались выстрелы. С крыши фабрики стреляли из пулемета. Отыскав пулемет противника, наводчик Игнатьев направил свою пушку на небольшие отверстие в крыше. Первый же выстрел уничтожил противника.
        На улицах Гродно героически дрался пулеметчик Челноков. Отделение, в составе которого был Челноков, продвигалось вперед. Вот в 50 метрах от бойцов появилась группа людей в штатских костюмах с красными ленточками на груди. Приблизившись к красноармейцам, они стали бросать гранаты. Это были переодетые польские офицеры.
        Осколком гранаты пулеметчик Челноков был ранен в ногу. Но он не прекратил стрельбы по врагу, а только крепче стиснул рукоятки "Максима".
        Нападавшие были уничтожены. Но из-за угла снова выскочили поляки. Челноков продолжал стрелять. Неожиданно пулемет отказал.
        Подпустив врага поближе, Челноков засыпал его гранатами.
        Только на вторые сутки раненого пулеметчика удалось отправить в госпиталь. Он упорно отказывался оставить свой пулемет. ("Пионерская правда" 28.09.39)

Ни Челнокова, ни Мухина в списках героев СССР нет... Почему бы не восстановить справедливость?

[Astronom666]

Вайда за свою "Катынь" получит пять млн. рублей в качестве гос. премии РФ т.е. за свой опус из наших корманов тут уж не до "правдивости" Правды!!!