Катынский маразм

[Скиа]

Это полнейшая чушь.  За "расстрел" извинялся ещё Горбачёв.

И потом... Путин и Медведев лица весьма несамостоятельные. Что прикажут, то и делают.  В России периферийный капитализм, как, впрочем, и на Украине...

Путин и Медведев самостоятельные политики, вот только как и все политики зависят от многих обсоятельств. Главное что они на самом деле хотят России только добра. Другое дело, что не всё получается. К тому же вас преследует нынче период катастроф. Не просто так..

Насчёт "батьки"... Именно проводимая им политика, вынудила ваше правительство  взяться за прокладку газопровода по дну Балтийского моря. Без согласия немцев и поляков это невозможно осуществить. Вот вам и вопрос Катыни... С другой стороны, в ситуации когда бывшие республики СССР сделались независимыми странами, России для проведения более сильной  политики нужны эти газопроводы в обход Украины и Белоруссии. В этом Владимир Путин и Дмитрий Медведев правы на все 100. Я просто хочу, чтобы они оставили будущим  президентам России завещание насчёт вопроса о Катыни и лунной программы. Хотя бы потому что ваши будущие президенты, будут уже не так связаны обстоятельствами как они.
---------------
Горбачёв (даже без ботинка да кузькиной мамки) отнесён мною по духу к хрущёвцам, - как естественный продолжатель заданой Хрущёвым линии.
  

[А. Ю. Экономов]

Не вижу смысла опровергать утверждения, которые в своей основе имеют "Я так думаю и поэтому..."
Сделаю лишь ремарку.


Путин и Медведев самостоятельные политики, вот только как и все политики зависят от многих обсоятельств. Главное что они на самом деле хотят России только добра.

Да-да... Например в виде взрывов жилых домом и прямого нарушения Конституции РФ.

[Klark]

Сенсация!!! Гестапо и немецкие сапёры добрались до Владивостока! (http://deita.ru/society/primorskij-kraj_03.06.2010_150411_vo-vladivostoke-podnjaty-ostanki-250-rasstreljannykh-chelovek.html)
 Как сообщили РИА «Дейта» в поисковом отряде «АвиаПоиск», 3 июня завершилась первая фаза эксгумационных работ на бывшем спецполигоне НКВД во Владивостоке в районе форта №6 Владивостокской крепости. Полевые работы были начаты 27 мая 2010 года и проводились ежедневно. Участие в них приняли студенты вузов Владивостока: ДВГУ, ВГМУ, МГУ, военнослужащие батальона армейской милиции, РМОО Поисковый отряд «АвиаПоиск», Администрация г. Владивостока и Городская похоронная служба. Обеспечение порядка на месте раскопок осуществляли сотрудники краевого УВД и Советского РУВД г. Владивостока.

Работы велись в 2 смены: с 10:00 до 13:00 работали военнослужащие, с 14:00 до 18:00 – студенты и добровольцы.

За время работ были подняты останки 250 расстрелянных человек, в том числе 2 детей (лицевые кости одного из детских черепов разбиты, предположительно прикладом винтовки), найдено большое количество советской обуви разных годов выпуска (чаще 1937, 1938, 1939 и 1941 гг.) производства заводов «Красный треугольник», «Красный Богатырь», и фабрики детской обуви «Скороход». На останках людей найдены фрагменты кожаной и меховой одежды хорошего качества.

Подняты многие личные вещи, в том числе, портмоне, кошелёк с монетами 1930-х годов, мундштуки, курительные трубки, детская бусинка, стаканы, фарфоровые тарелки, стёкла очков и сами очки. Кроме того, керамические вставные челюсти зарубежного производства, пуговицы, расчёски треста «Моспластмасс», зубные щётки и т.п. На одном из мундштуков обнаружена выцарапанная надпись «Андреев А.».

Практически все черепные коробки имеют характерные пулевые повреждения с входным и выходным отверстиями. Людей ставили на колени и расстреливали в затылок у основания черепа, пуля выходила во лбу. Убийства производились из пистолетов «Вальтер» и револьвера системы Нагана, состоявших на вооружении подразделений НКВД СССР до 1940-х годов. Самая малая часть убитых – из винтовок Мосина. Найденные гильзы, сплющенные пули и несколько целых патронов (скорее всего, давших осечку), позволяют сказать это со 100% уверенностью.

С полной уверенностью можно говорить, что на данном спецполигоне рядом с крепостной дорогой расстреливали не только политических заключённых, отбывавших срок и прибывших на пересылку, но и арестованных без суда и следствия. Целыми семьями, в хорошей гражданской одежде, с минимальными личными вещами, людей забирали из домов, везли на полигон и заставляли рыть локализованные друг от друга ямы. Затем несчастные становились на колени на краю ям, опускали голову, и расстрельные команды быстро делали своё дело.

Трупы падали в ямы вниз головой в разных позах (чаще всего ноги находятся в верхней части ям, ближе к срезу земли), и затем конвоиры забрасывали их землёй. Палачей не интересовали золотые коронки на зубах убитых и их деньги. Всё делалось в спешке. Остатки одежды и обуви – теплые меховые вещи, пальто и галоши на ботинках и сапогах говорят об осенних и зимних месяцах исполнения приговоров.

В первые дни работ 27 и 28 мая рядом с захоронениями останков расстрелянных людей была обнаружена утилизационная яма с вооружением периода Второй Мировой войны. Археологами и поисковиками с помощью техники были подняты около 100 единиц стрелкового вооружения. Из них 3 винтовки Мосина, остальные – японские винтовки «Арисака», а также 1 японский 50-мм лёгкий пехотный миномёт. Кроме этого вооружения, других образцов, а также взрывоопасных веществ и боеприпасов не было.

Существует чёткое свидетельство об утилизации на этом месте в 1952 году устаревшего японского трофейного оружия. Участие в утилизации принимали служащие Владивостокских оружейных мастерских и сотрудникик МВД. Одним из участников процесса был сотрудник органов МВД, ныне покойный, Константин Зырянов. Всё вооружение было сложено в заранее приготовленную яму на территории бывшего спецполигона, облито горючей смесью и сожжено. Остатки емкостей для топлива, и их горловины были найдены рядом с местом утилизации. При подъёме старого вооружения на месте присутствовали представители УВД и ФСБ.

Всего, ежедневно в работах принимает участие, в среднем, от 15 до 40 человек. Эксгумация нижнего участка склона закончена. Теперь начинаются работы на верхнем и боковом склонах и под кромкой леса на месте бывшего спецполигона НКВД. Сроки работ ограничены. Полностью работы должны быть закончены к 13 июня.

[А. Ю. Экономов]

Сенсация!!!

Ай-ай... Сенсация, мол, да вот нет у заметки автора... Экая скромность...   +@>

[luft]

Сенсация!!! Гестапо и немецкие сапёры добрались до Владивостока! (http://deita.ru/society/primorskij-kraj_03.06.2010_150411_vo-vladivostoke-podnjaty-ostanki-250-rasstreljannykh-chelovek.html)
 Как сообщили РИА «Дейта» в поисковом отряде «АвиаПоиск», 3 июня завершилась первая фаза эксгумационных работ на бывшем спецполигоне НКВД во Владивостоке в районе форта №6 Владивостокской крепости. Полевые работы были начаты 27 мая 2010 года и проводились ежедневно. Участие в них приняли студенты вузов Владивостока: ДВГУ, ВГМУ, МГУ, военнослужащие батальона армейской милиции, РМОО Поисковый отряд «АвиаПоиск», Администрация г. Владивостока и Городская похоронная служба. Обеспечение порядка на месте раскопок осуществляли сотрудники краевого УВД и Советского РУВД г. Владивостока.

Работы велись в 2 смены: с 10:00 до 13:00 работали военнослужащие, с 14:00 до 18:00 – студенты и добровольцы.

За время работ были подняты останки 250 расстрелянных человек, в том числе 2 детей (лицевые кости одного из детских черепов разбиты, предположительно прикладом винтовки), найдено большое количество советской обуви разных годов выпуска (чаще 1937, 1938, 1939 и 1941 гг.) производства заводов «Красный треугольник», «Красный Богатырь», и фабрики детской обуви «Скороход». На останках людей найдены фрагменты кожаной и меховой одежды хорошего качества.

Подняты многие личные вещи, в том числе, портмоне, кошелёк с монетами 1930-х годов, мундштуки, курительные трубки, детская бусинка, стаканы, фарфоровые тарелки, стёкла очков и сами очки. Кроме того, керамические вставные челюсти зарубежного производства, пуговицы, расчёски треста «Моспластмасс», зубные щётки и т.п. На одном из мундштуков обнаружена выцарапанная надпись «Андреев А.».

Практически все черепные коробки имеют характерные пулевые повреждения с входным и выходным отверстиями. Людей ставили на колени и расстреливали в затылок у основания черепа, пуля выходила во лбу. Убийства производились из пистолетов «Вальтер» и револьвера системы Нагана, состоявших на вооружении подразделений НКВД СССР до 1940-х годов. Самая малая часть убитых – из винтовок Мосина. Найденные гильзы, сплющенные пули и несколько целых патронов (скорее всего, давших осечку), позволяют сказать это со 100% уверенностью.

С полной уверенностью можно говорить, что на данном спецполигоне рядом с крепостной дорогой расстреливали не только политических заключённых, отбывавших срок и прибывших на пересылку, но и арестованных без суда и следствия. Целыми семьями, в хорошей гражданской одежде, с минимальными личными вещами, людей забирали из домов, везли на полигон и заставляли рыть локализованные друг от друга ямы. Затем несчастные становились на колени на краю ям, опускали голову, и расстрельные команды быстро делали своё дело.

Трупы падали в ямы вниз головой в разных позах (чаще всего ноги находятся в верхней части ям, ближе к срезу земли), и затем конвоиры забрасывали их землёй. Палачей не интересовали золотые коронки на зубах убитых и их деньги. Всё делалось в спешке. Остатки одежды и обуви – теплые меховые вещи, пальто и галоши на ботинках и сапогах говорят об осенних и зимних месяцах исполнения приговоров.

В первые дни работ 27 и 28 мая рядом с захоронениями останков расстрелянных людей была обнаружена утилизационная яма с вооружением периода Второй Мировой войны. Археологами и поисковиками с помощью техники были подняты около 100 единиц стрелкового вооружения. Из них 3 винтовки Мосина, остальные – японские винтовки «Арисака», а также 1 японский 50-мм лёгкий пехотный миномёт. Кроме этого вооружения, других образцов, а также взрывоопасных веществ и боеприпасов не было.

Существует чёткое свидетельство об утилизации на этом месте в 1952 году устаревшего японского трофейного оружия. Участие в утилизации принимали служащие Владивостокских оружейных мастерских и сотрудникик МВД. Одним из участников процесса был сотрудник органов МВД, ныне покойный, Константин Зырянов. Всё вооружение было сложено в заранее приготовленную яму на территории бывшего спецполигона, облито горючей смесью и сожжено. Остатки емкостей для топлива, и их горловины были найдены рядом с местом утилизации. При подъёме старого вооружения на месте присутствовали представители УВД и ФСБ.

Всего, ежедневно в работах принимает участие, в среднем, от 15 до 40 человек. Эксгумация нижнего участка склона закончена. Теперь начинаются работы на верхнем и боковом склонах и под кромкой леса на месте бывшего спецполигона НКВД. Сроки работ ограничены. Полностью работы должны быть закончены к 13 июня.

И что решил суд?

[Klark]

Ай-ай... Сенсация, мол, да вот нет у заметки автора... Экая скромность...   +@>

С автором не знаком, но можете посмотреть видео и фотографии: http://news.vl.ru/vlad/2010/05/29/76729/ Там же есть ссылки на другие статьи по этой теме.
И всё-таки, как оказались немецкие расстрельные команды с Вальтерами под Владивостоком? Или эти люди были жертвами японцев в 1919-1921 гг?

[Klark]

И что решил суд?

Читайте внимательнее:

В ближайшее время часть извлеченных останков подвергнется судебно-медицинской экспертизе. В зависимости от результата экспертизы, которая покажет время гибели людей и предположительную причину смерти, будет названа примерная дата перезахоронения. Если подтвердится, что время гибели датируется 1937-1939 гг., и найденные останки принадлежат жертвам репрессий, то, согласно закону, из-за срока давности уголовное дело возбуждено не будет. Следовательно, сразу после завершения экспертизы останки будут перезахоронены на седьмом участке Лесного кладбища.


Источник — мэрия Владивостока

[Klark]

Как написали в комментах (http://deita.ru/society/primorskij-kraj_03.06.2010_150411_vo-vladivostoke-podnjaty-ostanki-250-rasstreljannykh-chelovek.html) представители «АвиаПоиска»:

#
РМОО ПО "АвиаПо10:08, 04.06.2010

все пули и гильзы к "вальтеру" - 9 мм. к маленькому "браунингу" была найдена всего одна гильза. основная масса относится к "вальтерам". будут вопросы, ответим. с уважением
Ответить
#
aviapoisk10:12, 04.06.2010

патроны 9х19 парабеллум. прямая гильза и притупленная пуля


Ещё раз напоминаю: место действия - Владивосток.

[А. Ю. Экономов]

С автором не знаком, но...

Без авторства никакие "но" неуместны.

[А. Ю. Экономов]

В ближайшее время часть извлеченных останков подвергнется судебно-медицинской экспертизе.

Ага... Вот только эта экспертиза - пустой звук, если сама эксгумация проводилась не в рамках следствия.

И вообще... При чем здесь Катынь?

[Функционер]

Сенсация!!! Гестапо и немецкие сапёры добрались до Владивостока! (http://deita.ru/society/primorskij-kraj_03.06.2010_150411_vo-vladivostoke-podnjaty-ostanki-250-rasstreljannykh-chelovek.html)

Действительно-таки, сенсация... Я довольно часто просматриваю этот ресурс, так уж вышло, но этой инфы как-то раньше не наблюдал. Как и ссылок на неё... Что бы это значило? Впрочем, не настаиваю, мог как-то и пропустить. Но уж чего не отнять - как вовремя-то это всё обнаружено! 02.06 прошло первое сообщение по Катыни, днём раньше было подано заявление в суд. А уже 03.06. нашли жертв ужасной расправы НКВДешников и где бы вы думали? Вот именно! Чтоб уж даже самый продвинутый двоечник в истории войны сразу же понял - там её не было..
Ну, что ещё осталось сказать по поводу? Разве что то, что сам стиль написания этой статьи весьма напоминает сударьа (только не подумайте, что "сударьа") Мельникоff. Красоту, как говорится - не замажешь.  $  Видимо поэтому он и поскромничал, даже не подписался   

[Klark]

И вообще... При чем здесь Катынь?

Не прикидывайтесь дурачком. Я эту инфу привёл здесь потому, что поляки были расстреляны именно Вальтерами. И это всегда приводилось "исследователями" вроде Вас в качестве доказательства того, что экзекуцию проводили немцы. Ибо НКВД всегда, по вашим словам, для этих целей использовало ТТ и Наганы. А тут довольно большая группа узников была расстреляна из иностранного оружия, причём там, где с 1922 вообще не было оккупантов. Будьте добры, объясните пожалуйста факт нахождения на территориях, которые не были оккупированы немцами, лиц расстрелянных из немецкого оружия, тогда как Ваши единомышленники неоднократно утверждали, что НКВД всегда использовало только отечественное оружие. Если Вам не понятно для чего это надо именно ВАМ, то я отвечу: это захоронение обрушивает один из столпов доказательной базы опровергунов. А если отставить выводы комиссии Бурденко, как заинтересованных лиц, и малопонятные разоблачения одного известного политика,  то вообще остаётесь, синьоры хорошие, с голой жёппой. Так что советовал бы всем заинтересованным здесь лицам связаться с "Авиапоиском" и уличить их во лжи, ибо быть вам марсианской фуфырой.

[Klark]

А уже 03.06. нашли жертв ужасной расправы НКВДешников и где бы вы думали? Вот именно! Чтоб уж даже самый продвинутый двоечник в истории войны сразу же понял - там её не было..

И узнали вы про это только 18 июля. То есть никто эту новость раздувать не стал, она буднична, она незаметна... Куда уж там, когда по Приморью орды партизан бегали (и что Вы усиленно отслеживали). Эта новость затерялась. И сообщило о ней Приморское агенство новостей. Конечно же приспешники кровавого режима прочесали брянские леса, собрали ржавые немецкие гильзы, останки расстреляных немцами партизан, всё это тайно вывезли в Приморье и закопали. И эти все останки раскопали максимум 2 месяца назад. Ну так скажите мне спасибо, все вы можете по горячим следам опровергнуть лгунов. Слабо? Или сами в советскую версию Катыни не верите?

[А. Ю. Экономов]

Я эту инфу привёл здесь потому, что поляки были расстреляны именно Вальтерами.

Ну и что? Это всего навсего информация, причём, анонимная и совершенно не детализированная. Или  прикажешь,  сие не пойми что, считать важнее, например,  леворуких подписей, которые якобы сделали правши из ЦК?

Так что, ничего не обрушивается...  Имеется лишь некая заметка - вот и всё.

[Функционер]

И узнали вы про это только 18 июля. То есть никто эту новость раздувать не стал, она буднична, она незаметна...

Да, узнал я про неё только 18 июля. Я сейчас отдыхаю, в отпуске. В сети не был достаточно для меня давно. Вот как приеду, приступлю плотнее. А новость эта действительно незаметна, аж подозрение вызывает своей незаметностью. 

[Klark]

Ну и что? Это всего навсего информация, причём, анонимная и совершенно не детализированная. Или  прикажешь,  сие не пойми что, считать важнее, например,  леворуких подписей, которые якобы сделали правши из ЦК?

Подписи ЦК всплыли в 80-90 гг. А до этого всё человечество ориентировалось на доклад комиссии Геббельса (вот уж удача ему привалила, хотел сам всё сфальсифицировать, а оказывается большевики за него всю чёрную работу сделали), и на то, как выводы комиссии Бурденко судьи на Нюрнберге прокатили, но из деликатности развивать дальше не стали. Видано ли дело чтоб обвиняемый подполковник Ардент (кажется так этого крайнего звали) из обвиняемого сразу на процессе стал свидетелем? Так вот Вальтеры - они из доказательной базы, которая существовала задолго до открытия советских архивов. Мало того, конечно же объявить советские документы фальшивкой можно. В итоге всё вернётся к началу: в Смоленском лесу найдены польские трупы. Кто виноват? А уже одно доказательство против немцев сильно поколеблено. Вам надо разобраться в этом вопросе, может быть обвинить "Авиапоиск" в фальсификациях.  Хочешь, любезный, более подробных сведений об этом деле? Обратись к "Авиапоиску", то-то ребята удивятся, насколько важны их открытия.

[А. Ю. Экономов]

А до этого всё человечество ориентировалось на доклад комиссии Геббельса...

По твоему мнению.

[А. Ю. Экономов]

А уже одно доказательство против немцев сильно поколеблено.

Это уже обсуждалось. Ничего, кроме анонимной заметки,  не имеется.  Экспертиз нет, да и какой статус имеет такая эксгумация тоже неизвестно.  Я ведь уже спрашивал это следственные действия или что?

[Klark]

Это уже обсуждалось. Ничего, кроме анонимной заметки,  не имеется.  Экспертиз нет, да и какой статус имеет такая эксгумация тоже неизвестно.  Я ведь уже спрашивал это следственные действия или что?

То есть проверить ты боишься? Да и не одна там заметка, их целый ворох, вот и РПЦ собирается казнённых отпевать. Есть вопросы - свяжись с этим отрядом, не будь марсианской фуфырой. Вам же это нужно - не проконтролируете, Вас же будут мордой в дерьмо капиталисты макать

[А. Ю. Экономов]

Да и не одна там заметка, их целый ворох, вот и РПЦ собирается казнённых отпевать.

Угу... Ворох заметок и хор певчих от РПЦ. Это все "доказательства" или ещё будут?