Катынский маразм

[Севыч]

С 30 июля 1941 - союзники. А переговоры между поляками и советами происходили с 5 по 30 июля 1941 г. в Лондоне при посредничестве Э.-Р. Идена, а в Москве — в ходе бесед Молотова с Криппсом.

Ага, вот только 28 июля наши Смоленск уже оставили, а в р-не Катыни немцы уже 2 недели тусовались.

[luft]

Так, комменты в интернете.
+++++++++++++++++++++++
андр
написал 14.04.2010 в 16:38
ссылка


поляков наказал Бог, нельзя спекулировать на памяти погибших в Катыни и обстряпывать свои политические игрища. Пусть вспомнят 120 тысяч красноармейцев, погибших на территории Польши в 1919-1920 годах. В нашей истории с Польшей были разные страницы, пусть молодежь читает всю историю, а не патриатические подборки!

ответить

Виталий
написал 14.04.2010 в 21:40
ссылка


Как в 20-х годах поляки издевались над нашими военнопленными не снилось и маньякам-садистам. Если не наши НКВДшники растреляли , то очень жаль. И нечего тут переживать! Поляки-то что-то не очень переживают за десятки тысяч замученных красноармейцев. А мы и не настаиваем. Нам самим бы в чем покаятся, ну, хлебом не корми . Стыдно смотреть, как люди представляющие Россию, изо всех сил пытаются поцеловать поляков в задницу! Мерзость. Поляки, вы нам еще за интервенцию 1605 года ответите.

[luft]

Ага, вот только 28 июля наши Смоленск уже оставили, а в р-не Катыни немцы уже 2 недели тусовались.

Даже еще острее развивались события.
++++++++++++++++++
1941.07.10   И. Сталин "назначен" Председетелем Ставки Верховного Главнокомандования (по настоянию Жукова). Немецкие войска подошли к Смоленску. Началось Смоленское сражение (продолжалось до 10 сентября 1941 г.)

[luft]

Может кому будет интересно. Такие последствия СНК по восстановлению государственности поляков.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
29.08.1918   Декрет Совета Народных Комиссаров об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи, касающихся разделов Польши, и признании за польским народом неотъемлемого права на самоопределение.
11.11.1918   восстановление польской государственности. Пилсудский взял под свой контроль всю Польшу.
14.11.1918   люблинское правительство передало власть Пилсудскому и прекратило свое существование.
**.03.1919   нападение Польши на Россию. Оккупация Белоруссии.
21.04.1919   Польша захватила Вильнюс. Страны Антанты оставили его в Польше, установив соответствующую границу.
**.07.1919   в Польшу прибыла 70-тысячная польская армия, созданная во Франции и сформированная в значительной степени из американцев польского происхождения.
9.08.1919   захват поляками Минска.
**.12.1919   Антанта временно предоставила Вильнюс Литве.
21.04.1920   Польша заключила союз с украинским националистом Петлюрой.
25.04.1920   Польша совместно с петлюровскими вооруженными отрядами напала на Россию, собираясь включить в свой состав Украину и Литву.
7.05.1920   поляки захватили Киев.

[николай сафронов]

С 30 июля 1941 - союзники. А переговоры между поляками и советами происходили с 5 по 30 июля 1941 г. в Лондоне при посредничестве Э.-Р. Идена, а в Москве — в ходе бесед Молотова с Криппсом.

  Вы полагаете эти переговоры, начавшиеся 5 июля "в ходе бесед..", могли бы как то повлиять на судьбу поляков? Лично мне кажется – нет. Если бы даже амнистия, в срочном порядке объявленная 12 августа 1941г. случилась бы, к примеру,  5 июля, то и в этом случае у панов не было бы шансов. Согласитесь этапирование такого большого количества заключенных связанно с определенными трудностями. Тем более в данных обстоятельствах. И решать заведомо не выполнимую задачу, пришлось бы за счет более значимых и необходимых для страны вопросов. То есть это даже – "если бы…" Но на деле, соглашение о восстановлении дипломатических отношений.. и протокол к соглашению, в котором говорится об амнистии всем польским гражданам… был подписан 30 июля. Можно гадать когда появилась идея этого протокола, но он есть следствие этого соглашения, а стало быть не раньше остальных пунктов соглашения. Осмелюсь предположить, что когда все это приобретало зримые очертания на бумаге – лагеря с польскими военнопленными уже находились на захваченной немцами территории. 

[Прон]

Как в 20-х годах поляки издевались над нашими военнопленными не снилось и маньякам-садистам. Если не наши НКВДшники растреляли , то очень жаль. И нечего тут переживать! Поляки-то что-то не очень переживают за десятки тысяч замученных красноармейцев. А мы и не настаиваем. Нам самим бы в чем покаятся, ну, хлебом не корми . Стыдно смотреть, как люди представляющие Россию, изо всех сил пытаются поцеловать поляков в задницу! Мерзость. Поляки, вы нам еще за интервенцию 1605 года ответите.

А какого рожна красноармейцы в Польше то оказались.?? 

Кто и зачем их туда послал??

[Прон]

Может кому будет интересно. Такие последствия СНК по восстановлению государственности поляков.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
29.08.1918   Декрет Совета Народных Комиссаров об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи, касающихся разделов Польши, и признании за польским народом неотъемлемого права на самоопределение.
11.11.1918   восстановление польской государственности. Пилсудский взял под свой контроль всю Польшу.
14.11.1918   люблинское правительство передало власть Пилсудскому и прекратило свое существование.
**.03.1919   нападение Польши на Россию. Оккупация Белоруссии.
21.04.1919   Польша захватила Вильнюс. Страны Антанты оставили его в Польше, установив соответствующую границу.
**.07.1919   в Польшу прибыла 70-тысячная польская армия, созданная во Франции и сформированная в значительной степени из американцев польского происхождения.
9.08.1919   захват поляками Минска.
**.12.1919   Антанта временно предоставила Вильнюс Литве.
21.04.1920   Польша заключила союз с украинским националистом Петлюрой.
25.04.1920   Польша совместно с петлюровскими вооруженными отрядами напала на Россию, собираясь включить в свой состав Украину и Литву.
7.05.1920   поляки захватили Киев.

Только вы забыли сказать, что Польша как государство было восстановлено согласно Версальского Мирного договора, а согласно Брестского Мирного договоры Советская Россия отказалась от своей юристдикции над всей территорией захваченной немцами к марту 1918 года.

[А. Ю. Экономов]

Только вы забыли сказать, что Польша как государство было восстановлено согласно Версальского Мирного договора, а согласно Брестского Мирного договоры Советская Россия отказалась от своей юристдикции над всей территорией захваченной немцами к марту 1918 года.

Здесь ведь что интересно? Вот имеется текст и он формально почти разумный, если говорить о формировании предложений. А вот по  смыслу этот текст заведомо дебильный.   И таких сообщений на БФ процентов эдак 90...

[Севыч]

А какого рожна красноармейцы в Польше то оказались.?? 

Кто и зачем их туда послал??

Хто-хто. Бронштейн Лейба Додикович. Он, кстати, плохо кончил. Ну а непосредственно в бой тащил Тухачевский Михаил Николаевич, тоже плохо кончил.
Зачем? В конце 18 - начале 19 года Ляхи взяли да и припёрлись во вполне независимую Белорусско-Литовскую советскую республику. Как ни странно у Советской России перед Белорусами были вполне конкретные союзнические обязательства, которые она выполнить не смогла, потому как под Орлом Антон Иваныч Деникин расположился. У бриттов и лягушатников были свои конкретные планы на Украину, и на Пилсудского из Лондона рявкнули "Смирррнаааа!!!"
Но тут Антон Иваныч продемонстрировал себя настоящим патриотом и едва ли не совместно с Красной армией устроил образцово-показательное мордобитие марионеточному правительству пана Петлюры, а подсовывавшиевся ему бриттами бумажки с кабальными для России договорами использовал утилитарно: в сортире.
Деникина агрессоры сняли. Полякам разрешили оккупировать Украину. Если забыл, на Украине было два правительства: петлюровское во Львове и советское в Харькове. Харьковчане, понятно, союзники РСФСР.
Так что РККА всего лишь исполняла союзнический долг, а вот ляхи - чистой воды агрессоры.

[диоген]

С 30 июля 1941 - союзники. А переговоры между поляками и советами происходили с 5 по 30 июля 1941 г. в Лондоне при посредничестве Э.-Р. Идена, а в Москве — в ходе бесед Молотова с Криппсом.

Переговоры не договоры..А 30 июля уже поезд ушел..ТЮ тю..

[Klark]

Переговоры не договоры..А 30 июля уже поезд ушел..ТЮ тю..

А Харьков и Медное?

[Giwi]

А Харьков и Медное?

А что - Харьков и Медное?

[zombi]

Хто-хто. Бронштейн Лейба Додикович. Он, кстати, плохо кончил. Ну а непосредственно в бой тащил Тухачевский Михаил Николаевич, тоже плохо кончил.
Зачем? В конце 18 - начале 19 года Ляхи взяли да и припёрлись во вполне независимую Белорусско-Литовскую советскую республику. Как ни странно у Советской России перед Белорусами были вполне конкретные союзнические обязательства, которые она выполнить не смогла, потому как под Орлом Антон Иваныч Деникин расположился. У бриттов и лягушатников были свои конкретные планы на Украину, и на Пилсудского из Лондона рявкнули "Смирррнаааа!!!"
Но тут Антон Иваныч продемонстрировал себя настоящим патриотом и едва ли не совместно с Красной армией устроил образцово-показательное мордобитие марионеточному правительству пана Петлюры, а подсовывавшиевся ему бриттами бумажки с кабальными для России договорами использовал утилитарно: в сортире.
Деникина агрессоры сняли. Полякам разрешили оккупировать Украину. Если забыл, на Украине было два правительства: петлюровское во Львове и советское в Харькове. Харьковчане, понятно, союзники РСФСР.
Так что РККА всего лишь исполняла союзнический долг, а вот ляхи - чистой воды агрессоры.

Будьте добры дайте ссылочку на на материал по этому поводу, где бы просветится, а то про Белорусско-Литовскую советскую республику, я только в речи Троцкого слышал, да и то не очень внятно. Естественно что запад открыто давил везде не то, что красные, а даже розовые революции. Очень сейчас популярно орать по ТВ как злой СССР всех к себе присоединял, а то что этим занимались  и бежавшие в том числе национальные коммунисты естественно забывают, забывают ио терроре устроенное подручными антанты после подавления соцалистических революций в указанных республиках. Тут у нас на 5-м канале морда сВАНИДЗА выкатила пердердачу "СУД ВРЕМЕНИ"(ни много ни мало), а там обсуждала много животрепещущих проблем...............весьма забавная постановка, так вот про зверства антантовцев молчат в трубочку, а на красных говна льют тоннами........

[luft]

Будьте добры дайте ссылочку на на материал по этому поводу, где бы просветится, а то про Белорусско-Литовскую советскую республику, я только в речи Троцкого слышал, да и то не очень внятно. Естественно что запад открыто давил везде не то, что красные, а даже розовые революции. Очень сейчас популярно орать по ТВ как злой СССР всех к себе присоединял, а то что этим занимались  и бежавшие в том числе национальные коммунисты естественно забывают, забывают ио терроре устроенное подручными антанты после подавления соцалистических революций в указанных республиках. Тут у нас на 5-м канале морда сВАНИДЗА выкатила пердердачу "СУД ВРЕМЕНИ"(ни много ни мало), а там обсуждала много животрепещущих проблем...............весьма забавная постановка, так вот про зверства антантовцев молчат в трубочку, а на красных говна льют тоннами........

Это, конечно, не ответ, но ознакомиться, на мой взгляд, можно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_Советская_Социалистическая_Республика

[Klark]

А что - Харьков и Медное?

Харьков ж ведь не был занят 30 июля 1941 года, не так ли?

[Klark]

А какого рожна красноармейцы в Польше то оказались.?? 

Кто и зачем их туда послал??

С советской стороны, в качестве программы-минимум рассматривалось установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация, в качестве программы-максимум — советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.

[Klark]

Будьте добры дайте ссылочку на на материал по этому поводу, где бы просветится, а то про Белорусско-Литовскую советскую республику, я только в речи Троцкого слышал, да и то не очень внятно. Естественно что запад открыто давил везде не то, что красные, а даже розовые революции. Очень сейчас популярно орать по ТВ как злой СССР всех к себе присоединял, а то что этим занимались  и бежавшие в том числе национальные коммунисты естественно забывают, забывают ио терроре устроенное подручными антанты после подавления соцалистических революций в указанных республиках. Тут у нас на 5-м канале морда сВАНИДЗА выкатила пердердачу "СУД ВРЕМЕНИ"(ни много ни мало), а там обсуждала много животрепещущих проблем...............весьма забавная постановка, так вот про зверства антантовцев молчат в трубочку, а на красных говна льют тоннами........

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

А здесь в конце статьи перечислены источники:
http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%86%D1%8B%D1%8F%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%8D%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B2%D1%8B_%D1%96_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%96

[диоген]

А Харьков и Медное?

Ачто Харьков и медное..Разговор про Катынь..Хочешь про другое открывай тему..
Не флуди..

[диоген]

В марте 1940 года пленные поляки были перевезены из лагерей в Козельске, Старобельске и Осташкове под Смоленском, в лагеря 1 О.Н., 2 О Н, 3 О.Н. Там они оставались до начала июля года, а в это время немцы подошли вплотную к Смоленску. Начальник лагеря 1 О.Н. Ветошников заявил: «Я ждал приказа эвакуировать лагеря. Связи с Смоленском не было. Чтобы прояснить ситуацию, я и еще несколько человек из администрации лагеря отправились в Смоленск. Я обратился к начальнику Смоленского управления железнодорожного транспорта восточного направления Иванову с просьбой выделить мне вагоны для эвакуации военнопленных польских офицеров. Иванов сказал, что это невозможно. Я попытался связаться с Москвой, чтобы получить разрешение на эвакуацию своими силами. Тем временем немцы отрезали Смоленск от лагерей. И я не знаю, что произошло дальше с польскими офицерами и охраной, которая осталась в лагере».

Обратите внимание в начале июля..

[Giwi]

Харьков ж ведь не был занят 30 июля 1941 года, не так ли?

Ну, и что?