Катынский маразм

[alexs3266]

Тем не менее такие закупки должны были производится - в ведомствах оставались тысячи стволов, оставшихся с царских времён (Браунинги и Кольты часто шли в качестве наградного оружия). Не будем также забывать, что в результате "освободительного" похода 1939 года РККА получили в качестве трофеев не только Пинскую флотилию, но и польские арсеналы в Вильно, Гродно, Львове. Так что вполне в НКУС могли оказаться иностранные пистолеты и боеприпасы.

О каких тысячах стволов речь, если с 1898 г. на вооружении стоял Наган? И освободительный поход 39 года прошел после умозрительного расстрела в 37 во Владивостоке! Ну и надо полагать, что из наградного оружия стреляют, как их пулемёта? Сие есть просто демагогия...

[alexs3266]

Германский автоматический пистолет №2 вальтер издательство НКВД, литература не для широкого читателя.

Смешно! У нас и после 1986 года было издательство НКВД?

[luft]

Извини Люфт, но ты обвинил моих предков в том, что они сжигали евреев. Доказательств не привёл.  А я же просто привёл цитату из Деко, которого другой мухоноид привёл в качестве авторитетного источника. Что ж ты на "авторитетный" источник обижаешься?

Я не обвинял, Вам была показана логика приведенной Вами статьи. С тех пор не признали, что статья приведенная оскорбительна по содержанию.

[alexs3266]

Из книги Потапов А.А. Боевое стрелковое наставление: от нагана до АПС. М.: 2005

А что-нибудь изданное в СССР привести можете?

[Klark]

О каких тысячах стволов речь, если с 1898 г. на вооружении стоял Наган? И освободительный поход 39 года прошел после умозрительного расстрела в 37 во Владивостоке! Ну и надо полагать, что из наградного оружия стреляют, как их пулемёта? Сие есть просто демагогия...

Пошерсти литературу Браунинги и Кольты были на руках даже у населения. Не веришь - почитай хотя бы классиков-большевиков. Чем их боевики были вооружены? Наганами? Неееет, родной... К тому же расстрелы в том урочище во Владивостоке проводились с 1937 по 1941 включительно. Так что демагог ты, родной...

[alexs3266]

А вот вам гильзочки 7.65 импортного и советского производсва, где советского-видно невооружённым глазом.

Вы патроны на глаз и по фото различаете! А я полагал, что 7,65 и 7,62 - это разные калибры, для разных пистолетов...

[luft]

Конечно же о такой возможности, как официальный протест от представляемой Вами организации и требование возбудить уголовное дело, Вы даже не упоминаете. Как в том анекдоте: "Нигде человеческие условия обеспечить невозможно? Нет? Ладно, пусть клевещут!"

Ну как Вам отвечать? Ей-ей устал. Какая организация? Тут форум "Газета "Дуэль". Это Вы понять можете?

И анекдот не верно цитируете, значит в первоисточнике его не слышали. Вот и получается суетитесь в желании обгадить, а нормально люди пытаются разобраться.

[alexs3266]

Германский автоматический пистолет №2 вальтер издательство НКВД, литература не для широкого читателя.

Что если я в списке литературы укажу книгу 39 года, а тексте не дам на нее ссылку, то так оно и есть?

[Klark]

Я не обвинял, Вам была показана логика приведенной Вами статьи. С тех пор не признали, что статья приведенная оскорбительна по содержанию.

в чём её оскорбительность?

В том что привёл концовку статьи Деко?

"И вот еще другая, не менее безумная гипотеза. Возможно, существовало два катынских преступления. Одно совершили русские, другое — немцы. Невероятное совпадение? Расчет? Возможно, Геббельс, узнав о Катынском захоронении, приказал: «Продублируйте!» Эта гипотеза примиряет непримиримые противоречия.
Дело осложняется тем, что вне зависимости от того, кого обвиняют, — Гитлера или Сталина, мы знаем, что они оба могли совершить это преступление.
О Катыни будут спорить еще долго. Будут искать правду и вместо нее находить много лжи. Но историк обязан помнить об этих молодых людях, летним днем 1939 года отправившихся защищать родную Польшу и оставшихся лежать навсегда в арктических льдах или в лесу под Смоленском с пулей в затылке.

Тысячи молодых людей, большинству из них не было и тридцати.

Тысячи жизней, которые не вернуть."

???

Но на эту же работу ссылался в качестве источника Диоген:

Цитата: диоген от 14 Августа 2010, 02:18:20
В марте 1940 года пленные поляки были перевезены из лагерей в Козельске, Старобельске и Осташкове под Смоленском, в лагеря 1 О.Н., 2 О Н, 3 О.Н. Там они оставались до начала июля года, а в это время немцы подошли вплотную к Смоленску. Начальник лагеря 1 О.Н. Ветошников заявил: «Я ждал приказа эвакуировать лагеря. Связи с Смоленском не было. Чтобы прояснить ситуацию, я и еще несколько человек из администрации лагеря отправились в Смоленск. Я обратился к начальнику Смоленского управления железнодорожного транспорта восточного направления Иванову с просьбой выделить мне вагоны для эвакуации военнопленных польских офицеров. Иванов сказал, что это невозможно. Я попытался связаться с Москвой, чтобы получить разрешение на эвакуацию своими силами. Тем временем немцы отрезали Смоленск от лагерей. И я не знаю, что произошло дальше с польскими офицерами и охраной, которая осталась в лагере».

Обратите внимание в начале июля...

То есть эта статья - это те немногие не-Мухинские иностранные опусы, которые как-бы частично подтверждают Вашу точку зрения. Чего пеняете на зеркало?

[Klark]

Ну как Вам отвечать? Ей-ей устал. Какая организация? Тут форум "Газета "Дуэль". Это Вы понять можете?

И членами АВН, недавно признанной мыслепреступникской, не являетесь? Не являетесь после того, как её признали мыслепреступникской?

И анекдот не верно цитируете, значит в первоисточнике его не слышали.

Слышал в той версии, где стройка БАМ, Брежнев и иностранные журналисты. Поделитесь своей - буду рад.

[alexs3266]

Пошерсти литературу Браунинги и Кольты были на руках даже у населения. Не веришь - почитай хотя бы классиков-большевиков. Чем их боевики были вооружены? Наганами? Неееет, родной... К тому же расстрелы в том урочище во Владивостоке проводились с 1937 по 1941 включительно. Так что демагог ты, родной...

Стало быть, если я на медни из Маузера обр. 1896 г. стрелял, то с уверенностью можно сказать, что "Тов. Маузеров" у нас сотни тысяч?

[alexs3266]

Не та фотка...? Вот вам другая,....здесь уже советские патроны для браунинга в советской упоковочке...

Вот я и говорю: на глаз, по фото и не читая... Разницу патроном Браунинг-короткий и патроном Парабеллум знаешь?

[Klark]

Стало быть, если я на медни из Маузера обр. 1896 г. стрелял, то с уверенностью можно сказать, что "Тов. Маузеров" у нас сотни тысяч?

Позор, что ничего не слышали про вариант "боло" ("большевик") с удовольствием проданный Советской России.

[luft]

И членами АВН, недавно признанной мыслепреступникской, не являетесь? Не являетесь после того, как её признали мыслепреступникской?Слышал в той версии, где стройка БАМ, Брежнев и иностранные журналисты. Поделитесь своей - буду рад.

К сожалению не являюсь и не являлся. Я не поддерживаю проект Мухина Ю.И. о наказании антинародной политики власти статьей за хулиганку. В некотором смысле он в моих глазах капиталист.

Я уже не первый раз ссылаюсь на значимый для демократов, к которым, как понимаю, Вы себя относите, что решение должно быть судебным. Вам за свою позицию не стыдно перед самим собой?

Это до БАМовский анекдот. О председателе и бригадире о состоянии колхозной собственности.

[alexs3266]

Патрон парабеллум 9мм. и при чём здесь парабеллум...

Ты споришь ради того что бы спорить?

Один 9Х17 мм, другой 9Х19 мм. По твоему это не существенно?

[alexs3266]

Не та фотка...? Вот вам другая,....здесь уже советские патроны для браунинга в советской упоковочке...

Закрытое акционерное общество «Новосибирский патронный завод» (ЗАО «НПЗ») ...
История основания предприятия начинается с 29 декабря 1939 года, когда на основании постановления директивных органов в Подольске был введен завод по производству патронов. С началом Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.) под угрозой осады Москвы немецкими войсками предприятие эвакуируется в Новосибирск. В последствии приказом Наркома Вооружения № 507 от 09 октября 1941г. в Новосибирске был организован завод для производства патронов калибра 7,62 мм и 12, 7 мм.

И когда он начал производство 9х17 мм?

[Севыч]

А ещё в тех же могилах советские копейки, так что царская охранка здесь не при чём.

В могилах или в карманах, а?
1. Карман. В советских лагерях, хоть военнопленных, хоть политических - лавочки существовали, с куревом, портянками и т.д. и ЗК в случае ударной работы получали кое-какую премиальную мелочёвку, которую в этих лавках и отоваривали.
2. Могила.
а) вывалилась из кармана.
б) могли и фрицы пару горстей трофеев для правдоподобия раскидать. Ну не везти же в фатерлянд на переплавку!  

[Klark]

К сожалению не являюсь и не являлся.

Чего ж так?

Я не поддерживаю проект Мухина Ю.И. о наказании антинародной политики власти статьей за хулиганку. В некотором смысле он в моих глазах капиталист.

Мухин капиталист? Интересно-интересно, а Вы каких взглядов придерживаетесь?

... для демократов, к которым, как понимаю, Вы себя относите...

С чего это Вы решили?

Вам за свою позицию не стыдно перед самим собой?

А чего мне должно быть стыдно? Это Вам должно быть стыдно, что Мухина за его же спиной обс...раете.

Это до БАМовский анекдот. О председателе и бригадире о состоянии колхозной собственности.

Интересно, случайно не сталинских времён  +@> Он ж ведь коллекционировал анекдоты про себя. Где-то полтора лагеря набрал  +@>

[Klark]

... могли и фрицы пару горстей трофеев для правдоподобия раскидать. Ну не везти же в фатерлянд на переплавку!  

Севыч, ты что по истории в школе имел? Откуда немецкие зондеркоманды во Владивостоке   Я ж про расстрел во Владике говорил  

[alexs3266]

И чё..? При чём здесь вообще 9мм?

В приведенном Вами фрагменте издания отсутствует информация о производстве патронов калибра 6,35 и 7,65 в СССР (когда, где и сколько), а информация о 9 мм есть. И вот - в Новосибирске их до конца ВОВ не производили!