Катынский маразм

[Севыч]

Если мало источников вот тебе ещё http://www.google.com.by/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Или вот ещё: Ярослав Ливанский (http://ptr-vlad.ru/news/society/print:page,1,31072-vo-vladivostoke-zavershena-pervaja-faza-rabot-po.html) - руководитель "Авиапоиска", Интернет-страничка поисковиков http://www.aviapoisk.narod.ru , вот сами поисковики http://www.aviapoisk.narod.ru/inf.htm Нашёл буквально за минуту.
Сам я всё это написать не мог  
А тебе, Севыч, я дал бы добрый совет - молчал бы лучше, за умного сошёл бы  

Ну передирают они друг у дружки без малейшей проверки, кого ты этим удивить хочешь?
Ну были Вальтеры непоймёшь какой модели на ДВ - так там в Гражданскую и интервенты тож всех "моделей" были! Оружия осталось до жопы. Но ТАМ!
Оттуда в Европейскую часть что-либо массово ГНАЛИ только осенью 41-го, когда Смоленск и тем более Катынь были прочно под фрицами. Тогда, действительно гнали всё, и ДБ-3, и патроны, и ЛС. К битве за Москву - пригнали наконец-таки. (ДБ-3 прилетели чуть раньше: у них скорость больше чем у паровоза  )
ДВ - это ДВ, там всё что угодно найти можно! В 88-м на военных складах в Сов.Гавани стояли на длительном хранении... тачанки! А охранявшие некий объект узбеки таскались с винтовками Мосина. (узбек - 1,5м, Мосин со штыком - 1,66)  &/
Арисаку, кстати, я там тоже видел, только не знал ещё, что это "Арисака".
А то что в 37-38 на ДВ с репрессиями полная жопа творилась - ни для кого не секрет.
Вот он, один из 5 инициаторов репрессий 37-38:

Варейкис, Иосиф (Юозас) Михайлович. Литовский еврей. Руководитель дальневосточного края в 37-м.
Ухайдокал тогда в общей сложности 37 тыс человек. (1,5 процента населения края и 11% всех расстрелянных в 37-м, в крае, который еле-еле до 1% по населению СССР дотягивал) и ещё 11 тыс. пошло по этапу. Самый кровавый из "губернаторов". Автор голодомора в центрально-чернозёмной области (в границах нынешних Белгородской, Воронежской, Курской, Липецкой, Орловской и Тамбовской). Окружил себя (и в руководстве ЦЧО и в руководстве ДВК) дружбанами из коминтерна всё той же национальности.
Сталин его по тихому с поезда снял и вёл следствие почти два года.
Дальше то что?
Что вы всей этой тухлой "сенсацией" сказать то хотели, Кларк?

[Klark]

Вот так Севыч, свобода им нужна чтобы оскорблять людей, страну и при этом ни за что не отвечать. Сменится власть начнут спрашивать с них за длинный и пакостный язык, так власть для виноватой будет.

Страну я не оскорбляю и люблю. С вами же есть некоторые идеологические разногласия.

[Klark]

Ну были Вальтеры непоймёшь какой модели на ДВ - так там в Гражданскую и интервенты тож всех "моделей" были! Оружия осталось до жопы. Но ТАМ!

Вроде бы до упёртых постепенно доходит Признают, что в СССР было много и неотечественного оружия. Но опять Севыч громко в лужу сел: такое оружие было и в Европейской части СССР. Достаточно просто вспомнить Виленские или Львовские арсеналы, "освобождённые" в 1939 году.

[диоген]

Диоген, оставив в стороне Ваши скромные мыслительные способности, я хочу Вас спросить: мы какое с Вами захоронение обсуждаем? Во Владивостокском не было брошенного табельного оружия. Второй вопрос, брошенный Вальтер в Катыни нашла комиссия красного креста, или Бурденко?

Не было..Вы не повторите ссылку на ваше эпохальную ссылку..Где нашли рядом целый склад оружия.ю.Внимание от пистолетов до..Винтовки мосина..Я тащусь..Робяты свалили черепа в кучу с оружием без понятия..
В катыни просто обкакались в чем вы не можете признаться..

[Правдолюб]

Кто сказал что обязательно должен находиться перед абзацем.....просто выборка.

Надо троеточие делать при пропусках.

Можно привести другой пример из литературы:

В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».

А. Потапов «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»

Ну а документы привести о "больших количествах", или хотя бы цифры количества? И ведь мало просто закупить оружие и патроны к нему. Необходимы еще запчасти, ремкомплекты, организация войскового ремонта, пристрелка, подготовка персонала , все это оформляется соответстующими приказами, выпускаются наставления и т.д. и т.п. Где хоть один документ о катынских вальтерах и патронов фирмы Гекко к нему?

И автор-то больно сомнительный.

"Ну, Потапов, в числе прочего, хороший сказочник. Удивлялся в свое время соседству умных мыслей и бреда, пока не почитал старые книги, откуда слово в слово умные мысли перепечатаны."
http://talks.guns.ru/forummessage/36/328688-3.html

"Потапов это источник по мосинке? Шутите что ли? Эмоций много, согласен, но реальной инфы там и на крупинку нет. Даже любое НСД Потапова за пояс заткнёт обилием подробностей, тем более серьёзная литература."
http://talks.guns.ru/forummessage/36/183140-4.html

"Потапов всегда отличался красноречием и несогласованными компиляциями."
http://talks.guns.ru/forummessage/36/180.html

"А Потапов - это байки из склепа. Есть у него правильные вещи, в основном общеизвестные, но много и собственных придумок, мифов и слухов. С ним лучше острожнее, а еще лучше без него."
http://talks.guns.ru/forummessage/36/212157-2.html

talks.guns.ru- это очень солидный и очень серьезный тематический форум. Мнению его участников вполне можно доверять.

Я выставлял первый листик с литературой на которую ссылается Потапов. Так же есть сведения, что к началу войны на складах ГАУ к началу войны находилось более двух миллионов патронов к пистолетам "браунинг" ещё с первой мировой.

Ссылаться надо не на листик с макулатурой литературой, а на первоисточники - документы, фотографии, свидетельские показания  и т.п.

И самый главный вопрос: почему во всех захоронениях НКВД (кроме сомнительного владивостокского и катынского), нету этих вальтеров? Ведь вы утверждаете что их для НКВД тоннами закупали, а НКВД их почему-то не использовало. Для музеев что ль закупали?

[alexs3266]

Я выставлял первый листик с литературой на которую ссылается Потапов. Так же есть сведения, что к началу войны на складах ГАУ к началу войны находилось более двух миллионов патронов к пистолетам "браунинг" ещё с первой мировой.

Сослаться то можно, если знаешь как! И выставлять тоже можно, не глядя!

[Правдолюб]

Ну вы же ссылаетесь на участников форумов .... +@> +@> +@>

Но я же не доказываю исторический факт, а показываю подмоченную репутацию вашего источника, к-му вы почему-то безгранично доверились. На заборе, знаете ли, тоже много чего написано, а там дрова лежат.

[диоген]

Диогенчик, ты внимательней читай, это не сложно:
Место глухое, вот рядом и ненужное оружие из Кореи уничтожили. По описи, с актом (если Вам очень интересно и нужно, то Вы можете направить запрос в архив Министерства обороны).

Вот в этом Вы правы, действительно на Нюрнбергском процессе СССР со своей версией Катынских событий обкакался. А Западные союзники решили не нагнетать обстановку и это дело тогда постарались замять.

Вы уверены..С тем что СССР обкаказлся..Напоминаю что мнение ни есть доказательство..Ну иногда можно как в вашем случае найти доказательство тупизма..
Все что нужно было приведено..И другого вы не доказали..Кстати утилизационная яма не так делается что бы потом из него можно оружие было сделать..ВЫ без понятия про оружие ..ЕГО хранение и как его утилизируют.. ?

[luft]

Не понял! А почему на фотографии нет выделенного красным цветом текста? Он должен находится перед абзацем "Маленький Вальтер производился до 1940 года,...", но его там нет! Как это понимать?

Но предположим, что такая фраза у Потапова есть, но где ссылки на документы? Этого Потапова неоднократно уличали во лжи и некомпетентности (см., например,. Фокус в том, что никаких документов про такие закупки НЕТ. Про более ранние (20-х годов) закупки в Германии "Маузеров-7,63" и патронов к ним - есть, а вот про более поздние (середины 30-х) - ни гу-гу. Более того: в 1929-1930 гг. СССР вел переговоры с Германией о поставках в СССР 3000 "Парабеллумов" калибра 7,65 (и не для НКВД, а для офицеров ВМФ), но условием сделки поставил переделку этих "Парабеллумов" под патрон "Маузер-7,63"!

Вы не туда задаете вопросы. Информацию Вам таскают отсюда
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=475&page=42
в лучших демократических традициях без всякой ссылки на копирайт.

[диоген]

Насчёт подмоченных репутаций как то неубидительно, вот если бы Вы привели рецензии специалистов, тогда можно было бы утверждать о некомпетентности Потапова как специалиста, а так.....ну право слово, смешно.

вы уверены..Поясните почему не было экспертизы во владике и почему вдруг утилизация така странная..А костей всегда можно найти..ВЫ обкакались..Во владике..

[luft]

Эйхе Роберта Индриковича (Латышский еврей, второй по кровавости после Варейкиса, Зап.Сибирский край, шишка Коминтерна, расстрелян в 1940)

Забыли добавить, что оный очно катил на Сталина бочку за мягкотелость и ограничение центра разборкам на местАх.

[Klark]

вы уверены..Поясните почему не было экспертизы во владике и почему вдруг утилизация така странная..А костей всегда можно найти..ВЫ обкакались..Во владике..

Почему не было экспертизы? Кости и вещдоки как раз направили на экспертизу, а на раскопе были представители МВД и прокуратуры.

[Klark]

А людишек того же Варейкиса и прочих в 39-40 типа совсем не расстреливали?

Конечно же расстреливали. Но в раскопе нашли и женские и детские скелеты. Они тоже в ведомстве Варейкиса служили и водку с ним пили?

[диоген]

Почему не было экспертизы? Кости и вещдоки как раз направили на экспертизу, а на раскопе были представители МВД и прокуратуры.

Были или взяли на себя ответственность..Поименно..
Пока имен не слышно и не видно..Что спрятались то от мировой славы..?
Кости после равскопок можно ваще просто закопать..Чьи кости кому принадлежат не поймешь ..
Но зато красиво и рядом стволы лежат..ВЫ идиоты..Редкостные..

[диоген]

Так эти раскопки с самого начала не были особо озвучены, так как там сразу по сопутствующим предметам было ясно, что расстрелянные - простые советские граждане. Такие захоронения десятками находятся по всему бывшему Союзу. А вот если бы там были  расстрелянные польские военнослужащие, или японские военнопленные, то... Не пришлось бы мне рассказывать вам про этот случай, сами бы по телевидению всё услышали.

А при чем тут озвучка..Когда нужны доказательства..? Не кучка черепов и костей быстро собранных в мешок..А ЭКСПЕРТИЗА на месте..

А какова твоя версия происхождения убитых и японского оружия 2МВ?  +@>

Вообще то не я позорился..А ВЫ..ВАМ и отвечать ..Я просто показал что вы похоже не знаете что такое здравый смысл..Не знаете что такое утилизация оружия..И мгого чего не знаете..

[диоген]

Чем обуславливалось использование фирменного оружия НКВД при массовых операциях:

Фирменный патрон браунинга имел слабый пароховой заряд и начальная скорость фирменной пули из пистолета Вальтер ПП была практически в два раза меньше чем из того же ТТ. Соответстсвенно отдача была намного меньше чем из отечественного оружия.
Патроны же выпускаемые в СССР имели более мощные пороховые заряды и в массовых акциях использовались редко.

НКВДшники знали толк в оружии.

Угу для расстрела в упор дульная энергия крайне нужна что бы мозгами получить в лицо..ВЫ дурак..
Расстреляйте паручел и тогда скажите что лучше для расстрела..

[Klark]

Угу..Ты не доказал почему исполнителям выдали ваальтеры..Ты не пояснил как можно на таком оживленном месте совершать массовые расстрелы что бы не знали все.. Все доказательства должны друг другу соответствовать..

Ага, тогда объясни почему была путаница в свидетельских показаниях в комиссии Бурденко? Наверное вначале "свидетелям" сказали говорить, что поляков расстреляли немцы в августе. Потом спохватились - на тех тёплые шинели. А показания насчёт августа уже озвучены. Пришлось показания поправить, написать, что расстрел проходил с августа по октябрь. А потом обвинили майора Аренса и его связистов. И только на Нюрнберге выяснилось, что этот майор появился под Катынью в конце ноября. К тому же из всей комиссии Красного креста отказался от ранее подписанного протокола только болгарин. Вопрос почему только он, не было ли на него давления со стороны НКВД? Ну как хорошо соответствует доказательная база?

Но Место растрела рядом с пионерским лагерем

Так пионерлаг или дача НКВД?

[Севыч]

Конечно же расстреливали. Но в раскопе нашли и женские и детские скелеты. Они тоже в ведомстве Варейкиса служили и водку с ним пили?

Рискну предположить, что это недовывезенные в Казахстан именно при Варейкисе корейцы. Больше детям взяться неоткуда.

[Klark]

Рискну предположить, что это недовывезенные в Казахстан именно при Варейкисе корейцы. Больше детям взяться неоткуда.

Понятно. Преступление всё-равно мерзкое. А какое всё-таки отличие чекистов до 37 и после? Неужели те которые после стали добрее и отзывчивее?

[luft]

Швили - точнее, "ребёнок" без указания пола.
Дзуга
1. груз. ჯუგაშვილი [джугашвили] < ос. Дзугата (русифицированная форма Дзугаев) < ос. дзуга  «отара», «стая» (Унбегаун Б.О., Русские фамилии, М., 1989)
2. груз. ჯუგაშვილი [джугашвили] < груз. ჯუგაანი [джугаани], село в Кахети (Майсурадзе И., Грузинские фамилии, Тифлис, 1950)
3. груз. ჯუგაშვილი [джугашвили] < др.-груз. ჯუგა [джуга] «сталь» (Георгий Лебанидзе, «Не страшиться испытаний», Правда. 01.09.88)
4. груз. ჯუგაშვილი [джугашвили] < др.-груз. ჯუგა [джуга] «мусор» (Унбегаун Б.О., "Russian surnames". Oxford: Clarendon Press, 1972)
5. груз. ჯუგაშვილი [джугашвили] < др.-груз. ჯუგა [джуга]  – «очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией. Значение, как у многих имен, непереводимо» (версия Кита Буачидзе; Похлебкин В.В., Великий псевдоним, М., 1996)
Еврей по-грузински будет ებრაელი [эбраэли], или в уничижительном смысле ურია [уриа]).
3, 4, 5 - явно предвзяты. Хотя... А фиг его знает, с чего бы Коба взял именно такой "металлический" псевдоним.
Однако, город Гори и его окрестности и по сей день населены либо осетинами, либо их грузинизированными (о, блин!  ) потомками, так что первая версия наиболее вероятна. А чего уж там Коба (изучавший древнегрузинский в семинарии) напереводил - это уже другой вопрос.

Тут полный текст из приведенной цитаты:
http://www.pseudology.org/Poxlebkin/06.htm
++++++++++++++++++++++++
И вполне логично, что после пребывания в ссылке в Сольвычегодске, или как тогда говорили местные вологжане - на Соли, Иосиф Джугашвили выступает в газете "Социал-демократ" под новыми псевдонимами (1910 г.) - К.С. - К.С-н, К.Стефин, а чуть позднее, в 1912 г., в "Звезде" - уже К.Салин, а затем К.Солин. Последний из этого ряда псевдонимов совершенно ясен своей связью с Солью, Усольем, Сольвычегодском, - он прозрачен. Однако до него Сталин использовал менее прозрачный К.Салин (от латинского, а не от русского наименования соли - сальса). Но этот псевдоним сразу показал свою непригодность из-за того, что его могли легко путать с русским "салом", имевшим явно негативный смысл, чего Сталин первоначально просто мог не знать из-за недостаточного знакомства с русским языком, а тем более с русской кулинарной символикой. Но и на псевдониме Солин он также не задержался: в значении "соль земли", т е в переносном высоком евангельском значении, русский народ соль не воспринимал. И этого было вполне достаточно, чтобы Сталин без сожаления отбросил и этот вариант псевдонима. Тем более мельком прошел у него псевдоним К.Стефин, т.е. Стефин Коба, Коба Стефы (Степаниды, Стефании) - первый из тех, которые последовали после побега из Сольвычегодской ссылки. Этот псевдоним был, по-видимому, последней данью чувству со стороны Сталина: он был взят в честь женщины, помогшей ему бежать из дома М.П.Кузнаковой, где он находился под наблюдением местной гестапо. Некая Стефа усыпила бдительность и хозяйки Кузнаковой, и тамошнего станового пристава, несомненно, находясь под воздействием мужского обаяния жгучего грузина И.Джугашвили.
++++++++++++++++++++++++++++++