Катынский маразм

[alexs3266]

Так этот суд состоялся??  И каково решение??  Уж больно нудно читать, дочитал до сюда:

7. «Выписка из протокола Политбюро» № 2 (на имя Шелепина) является шедевром маразма фальсификаторов, в связи с тем, что:
- документ на бланке ВКП(б), а заверен печатью КПСС;
- подпись Сталина, исходящая дата и фамилия адресата вписаны другой пишущей машинкой;
- «выписка решения Политбюро» о расстреле поляков датирована 27 февраля 1959 года и если принмать ее за подлинную, то получается, что поляки продолжали сидеть в лагерях до этого времени и только в 1959 году их решили расстрелять;
- указание о создании тройки и расстреле Политбюро адресовало Шелепину, но из состава «тройки» на тот момент в живых оставался только Баштаков;
- если принимать этот «документ» за подлинный, то получается, что Сталин в 1959 году встал из гроба и явился на заседание Политбюро.
- «выписка для Шелепина» оформлена как заверенная копия, но фактически она не заверена ни одним должностным лицом ЦК КПСС и круглая печать стоит не на подписи.

Насколько мне известно документ на фирменном бланке заверять печатью не требуется.

Можно до бесконечности смеяться над предъявленными доказательствами и юридической казуистикой, по вот генерал Андерс заявил, что пропали 8 300 офицеров в апреле 1940 года, а в апреле 1943 года их трупы найдены в общей могиле в Катынском лесу.  Причём эксперты зафиксировали что трупы пролежали в земле три года.
Немцы появились в Смоленске через полтора года после их убийства.

Ваша версия, кто их убил??

Что-то Вас всё время на смех пробивает? В чём причина?
С каких пор сплетни генералов приравниваются к документам? Про независимость нацистских экспертов обсуждалось выше!

[Lbktnfyn-2]

Действительно! Я выше выставил материал, из которого следует, что в "свободном мире" даже люди, которые специально получают деньги за то, что они правдивые, беспристрастные, честные и справедливые - судьи такие номера откалывают, что сказиться можно! И Прон этого не оспаривает!
А тут какие-то генералы, которым сам бог велел запутывать противника (они за это деньги получают!) и которые должны уметь лгать, чтобы сбить противника с толку и убить его без суда и следствия! А вдруг - это вообще не генералы, а дегенералы?

[Nestor]

Замочили пшеков кУмУняки . 
Вот нехристи .  {*}

[Lbktnfyn-2]

"Если очистить костяк истории от тех наслоений, которые его укрывают, то в итоге останется только большее или меньшее количество "убиенных". Кто эти "убиенные", как и почему они оказались в этом звании - всё это выяснится потом! Но они крайне необходимы, потому, что без них не по ком было бы справлять поминки!"

[alexs3266]

В чём разница между всякого рода "заявлениями" и документами? Вот например:
"...Гражданская война в России завершилась полной победой большевистской революции. Правда, советские армии, двинувшиеся на покорение Польши, были отражены в битве под Варшавой, но Германия и Италия едва не стали жертвой коммунистических замыслов и пропаганды, ..." ( У. Черчиль. Вторая мировая война)
Читая сей труд, можно подумать, что это Россия напала на Польшу в 1920 году!

[Lbktnfyn-2]

А чего же Вы хотели от империалиста Черчилля? Вот когда Англия среди "демократической" Европы вместе с другими фашистами бомбит Югославию и прибирает к рукам месторождения редких металлов - тогда всё в порядке!

[Прон]

Генерал Андерс самостоятельно идентифицировал трупы? Причём, все 8300 - в одной могиле?
А может, ему выгодно было так сказать?

Нет, генерал Андерс сделал это заявление в связи с публикацией в немецкой прессе сообщения о найденных в Катынском лесу трупах поляков, идентификацией он не занимался, так как воевал в это время в Италии.

Он потребовал от правительства Сикорского, чтобы оно обратились к правительству СССР с просьбой о разъяснениях по поводу этого факта.

В результате чего эмигрантское правительтво  Польши 23 апреля 1943 года  разорвало дипломатические отношения с СССР.

[Прон]

Что-то Вас всё время на смех пробивает? В чём причина?
С каких пор сплетни генералов приравниваются к документам? Про независимость нацистских экспертов обсуждалось выше!

Ну во первых, эксперты не были членами нацистской социал демократической рабочей партии, это были профессора из различных стран Европы, был даже Милошевич из Югославии.
Кстати, вы знаете, что нацисты в 1943 году уже не пользовались безоговорочной поддержкой немецкого народа??

Во вторых, я, как сторонний наблюдатель могу обозвать и мнение генерала Андерса и мнение писателя Толстова одинаковыми сплетнями. Не правда ли??

[Прон]

Действительно! Я выше выставил материал, из которого следует, что в "свободном мире" даже люди, которые специально получают деньги за то, что они правдивые, беспристрастные, честные и справедливые - судьи такие номера откалывают, что сказиться можно! И Прон этого не оспаривает!
А тут какие-то генералы, которым сам бог велел запутывать противника (они за это деньги получают!) и которые должны уметь лгать, чтобы сбить противника с толку и убить его без суда и следствия! А вдруг - это вообще не генералы, а дегенералы?

А как вы объясните вот такую новую для меня, да наверное и для вас информацию, о том, что из
42 томов стенографии Нюрнбергского процесса, на русский язык переведены только семь??

[Прон]

В чём разница между всякого рода "заявлениями" и документами? Вот например:
"...Гражданская война в России завершилась полной победой большевистской революции. Правда, советские армии, двинувшиеся на покорение Польши, были отражены в битве под Варшавой, но Германия и Италия едва не стали жертвой коммунистических замыслов и пропаганды, ..." ( У. Черчиль. Вторая мировая война)
Читая сей труд, можно подумать, что это Россия напала на Польшу в 1920 году!

Так так оно и было.

Вся русская интеллигенция оказавшаяся зарубежём обвиняла большевиков в развале Российской Империи. 

Тогда большевики, собрав 3-х миллионную Красную армию стали возвращать отвалившиеся от России её части.  На Кавказе, в Средней Азии и на Дальнем Востоке ей это удалось, а вот с Польшей не получилось.

Вы знаете, что часть Польши с Варшавой была подарена Александру Первому, за его освободительный поход в Европу??   Она 100 с лишним лет принадлежала России, но по Версальскому договору Польше была возвращена государственность и её поддерживали страны Малой Антанты, такие как Франция и Англия.

Именно поэтому правительство Советской России отступило (Рижский мирный договор) и Польша заняла территории даже восточнее чем линия Керзона.

[Lbktnfyn-2]

А чего я буду это вам объяснять? Может - некогда было, может не было бумаги. А может и другие причины были. Лично меня они и не интересуют.
 В любом случае - один такой "том" у меня в селе на граните выбит. Больше четырехсот человек из села погибло из-за европейского нашествия с Гитлером во главе.
В этом деле меня занимает один вопрос: Вешали нацистов американцы, которые от них пострадали мало. А советские люди, над которыми фашисты глумились, как хотели вешать их не стали. Почему? Не было ли в этом событии некоего "ритуального" момента?

-Кстати, вы знаете, что нацисты в 1943 году уже не пользовались безоговорочной поддержкой немецкого народа??- А те, кто их не поддерживал, пользовались поддержкой самой обычной верёвки на виселице...

[alexs3266]

Ну во первых, эксперты не были членами нацистской социал демократической рабочей партии, это были профессора из различных стран Европы, был даже Милошевич из Югославии.
Кстати, вы знаете, что нацисты в 1943 году уже не пользовались безоговорочной поддержкой немецкого народа??

Во вторых, я, как сторонний наблюдатель могу обозвать и мнение генерала Андерса и мнение писателя Толстова одинаковыми сплетнями. Не правда ли??

Вы избегаете отвечать на вопрос о причинах Вашего безудержного веселья. Значит ли это, что причин для него нет?

Вы считаете Черчиля писателем? И вообще к чему Вы Толстого приплели? Никто книги (художественные произведения) сплетнями не называет, всем и так известно наличие в них определённой доли вымысла! Всё таки, Ваша смешливость неспроста...

"Не пользовались безоговорочной поддержкой немецкого народа" - это сколько? А до 1943 она была безоговорочной?

[alexs3266]

А веселье прошло как с белых яблонь дым.  Сегодня мне уже грустно.

Алексей Толстой был в комиссии академика Бурденко по эксгумации трупов в Катынском лесу.

Черчиль был умным человеком и патриотом Англии. Виктор Правдюк говорит, что в основном три политических деятеля Европы хотели воевать; Гитлер, Сталин и Черчиль.

В 1933 году Гитлера поддержило 90% избирателей.  После Сталинградской битвы он уже такой поддержкой не пользовался, его даже пытались убить. Свои же офицеры.

Судоплатов пишет, что им был подготовлен план по физическому устранению Гитлера, но Сталин не разрешил его осуществить.

Поясните, что у Толстого Вы имеете в виду, говоря о сплетнях:
- его книги;
- его переписку и публичные высказывания;
- его подпись в документах по эксгумации?  

[alexs3266]

Нет милый мой, в стенографических записях Нюрнбергского процесса очень много такого, что не укладывается в официальную концепцию Второй мировой войны русских коммунистов-пропагандистов.

Например?

[Прон]

Следует ли Ваш ответ считать как: "Да, Россия первая напала на Польшу в 1920 году!" ?

Да.  А вы можете это опровергнуть??

[alexs3266]

Да.  А вы можете это опровергнуть??

В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР)[9]. 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

[Lbktnfyn-2]

"Виктор Правдюк говорит, что в основном три политических деятеля Европы хотели воевать; Гитлер, Сталин и Черчиль."
Он - не полностью "правдюк", а так, совсем немножко.Откуда он знал, что "Сталин хотел войны"! Сталин, наверное, ему исповедовался на спиритическом сеансе, экстрасенсу хреновому?
А за Гитлером и Черчиллем стояло обывательское болото, которое надеялось на войне поживится, пограбить СССР, получить здесь латифундии и т. д. Понятно, что это болото бухтело и колебалось. Сейчас они вроде этого добились, но не подавятся ли?
Фашизм растёт из жадной и взбесившейся обывательщины, которая сегодня правит "свободным миром".

[А. Ю. Экономов]

-Да.  А вы можете это опровергнуть??-
А вы можете это доказать? Только не писаниями "правдюков" и Резунов" и прочей подобной публики.

Да какая разница чьими писаниями?   Вот только пусть будут от упомянутых доказательства, а не  дебильные лепетания.

И в другой теме, пожалуйста, пусть доказывает.   

[Прон]

Совершенно секретно
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
товарищу СТАЛИНУ И. В.
При этом представляю список арестованных по ленинградскому делу. Видимо целесообразно, по опыту прошлого, осудить в закрытом заседании Выездной сессии Военной Коллегии Верховного Суда СССР в Ленинграде без участия сторон, то есть обвинения и защиты, группу человек 9-10 основных обвиняемых. Остальных обвиняемых осудить в общем порядке Военной Коллегией Верховного Суда СССР. Для составления обвинительного заключения и подготовки дела к рассмотрению в суде, нам необходимо знать лиц, которых следует осудить в числе группы основных обвиняемых. Прошу Ваших указаний. В отношении состава Военной Коллегии Верховного Суда СССР доложу Вам дополнительно.
В. Абакумов
№ 6370/А «18» января 1950 года.

Совершенно секретно
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
товарищу СТАЛИНУ И. В.
При этом представляю список на остальных арестованных по ленинградскому делу. МГБ СССР считает необходимым осудить Военной Коллегией Верховного Суда СССР в обычном порядке, без участия сторон, в Лефортовской тюрьме, с рассмотрением дел на каждого обвиняемого в отдельности: Первое. — Обвиняемых, перечисленных в прилагаемом списке с 1 по 19 номер включительно: СОЛОВЬЕВА, ВЕРБИЦКОГО, ЛЕВИНА, БАДАЕВА, ВОЗНЕСЕНСКОГО, КУБАТКИНА, ВОЗНЕСЕНСКУЮ, БОНДАРЕНКО, ХАРИТОНОВА, БУРИЛИНА, БАСОВА, НИКИТИНА, ТАЛЮШ, САФОНОВА, ГАЛКИНА, ИВАНОВА, БУБНОВА, ПЕТРОВСКОГО, ЧУРСИНА, — к смертной казни — расстрелу, без права обжалования, помилования и с приведением приговора суда в исполнение немедленно. Второе. — С 20 по 32 номер списка включительно: ГРИГОРЬЕВА, КОЛОБАШКИНА, СИНЦОВА, БУМАГИНА, БОЯР, КЛЕМЕНЧУК, КУЗЬМЕНКО, ТАИРОВА, ШУМИЛОВА, НИКАНОРОВА, ХОВАНОВА, РАКОВА и БЕЛОПОЛЬСКОГО, — к 25 годам заключения в тюрьму каждого. Третье. — С 33 по 38 номер списка: ТИХОНОВА, ПАВЛОВА, ЛИЗУНОВА, ПОДГОРСКОГО, ВЕДЕРНИКОВА и СКРИПЧЕНКО, — на 15 лет заключения в особый лагерь каждого. Прошу Вашего разрешения.
В. Абакумов 7220/А 1950 год

Как всё чётко!!!   Расстреляем человек 9-10, кого прикажете???  Судей я подберу сам.

Вот я таких вот решил осудить. Разрешаете или нет??

И кто-то ещё хочет вступиться за честь этого кровавого убийцы???

Какая может быть честь у уголовника???

[А. Ю. Экономов]

Совершенно секретно
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
товарищу СТАЛИНУ И. В.
При этом представляю список арестованных по ленинградскому делу. Видимо целесообразно, по опыту прошлого...

Не... Здесь  другая тема тема.  Ты ничего не смог противопоставить имеющейся аргументации по этой теме, вот и вытащил некое очередное "разоблачение". И нужно быть явным  ...удаком, чтобы идти у тебя недоумка  на поводу.