Катынский маразм

[Giwi]

Правда, польскую дивизию «Белый Орел» предназначенную для действий на Восточном фронте гитлеровцы создать не смогли, но только потому, что они начали формировать ее лишь 4 ноября 1944 года. На тот момент итог войны был уже ясен, и в дивизию записалось лишь 470 добровольцев...

А почему немцы раньше не создали такие соединения?
Потому, что это не давала их собственная главная пропагандистская установка в отношении поляков. Поляки официально пропагандой подавались как недочеловеки и всегда упоминались в числе трех наиболее мерзких, по мнению немцев, и презираемых наций: "евреев, поляков и цыган".

[диоген]

Не..., не про это.

Вот твои слова - "А кто тебе сказал, что Абакумов действительно фальсифицировал? Его (как и Берия) надо было во что бы то ни стало убрать! Кому, как не им было ТОЧНО известно КТО затеял 37-й год! Вот кукурузник и подсуетился".


А вот мои - "А Сталин что, был не в курсе затей "кукурузника"?

И при чем здесь тот свет?  Разговор идёт о том, что Сталин вряд ли мог не знать о действиях Хрущёва  в 1937-ом. Ну, о том, например,  что  Хрущёв просил увеличить лимиты на расстрелы.

А ты говоришь - "У Вождя не было выбора".
  По какой же причине не было? Ведь немало подобных "просителей" самих к стенке прислонили.

Прислонили..Потом..Напоминаю что разборки были среди партии..Сталин защищал своих..А остальным позволял друг друга сожрать..Увы Это было всегда..РАЗБОРКИ среди власти..

[Lbktnfyn-2]

А где это "Прон" поделся? Небось, сидит и опровержение мухинских доказательств ищет? Если не найдёт - будем считать, что расстрел польских офицеров немецкими фашистами доказан неопровержимо!

[А. Ю. Экономов]

А где это "Прон" поделся? Небось, сидит и опровержение мухинских доказательств ищет?

Не... Он ничего не ищет,  носится по форуму и по обыкновению кликушествует.

[А. Ю. Экономов]

Прислонили..Потом..Напоминаю что разборки были среди партии..Сталин защищал своих..А остальным позволял друг друга сожрать..Увы Это было всегда..РАЗБОРКИ среди власти..

При чём здесь "разборки" вообще, когда речь идёт конкретно о Хрущёве?

[Lbktnfyn-2]

"Не... Он ничего не ищет,  носится по форуму и по обыкновению кликушествует."
Жалко человека! Сколько злотых мог бы заработать, если бы доказательства Мухина опроверг!"

[А. Ю. Экономов]

Жалко человека! Сколько злотых мог бы заработать, если бы доказательства Мухина опроверг!

Отвечу серьёзно. Доказательства Ю.И. Мухина, связанные с катынским делом,  опровергнуть невозможно. Для такого опровержения необходимо иметь не фальшивые документы  которыми подтверждается, что имелось распоряжение ЦК ВКП(б) насчёт расстрела польских офицеров  в указанном количестве. А таких документов нет.

А нет документов, не  было и расстрела.

Всякие же  дурковатости типа "документы уничтожили", но расстрел был... - это всё безумное ля-ля...

 

[А. Ю. Экономов]

Соскучился мундель??  Да ты хоть засчитайся, истина от этого не потеряется.

Истина не боится критики, от неё она только крепнет.

Ложь ненавидит критику, и тех кто критикует.

Вот и покритикуй...
****************

Ещё раз... 
*************

Расстрел

Как свидетельствуют обнародованные в 1992 году документы...

Ты совсем идиот? Суёшь тут опять всякую муйню, которая уже была доказательно опровергнута.  Даже видеоролик был предоставлен.
***********

Повторно

Усё... Вот ссылка на фильм. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=624202

А то  и эта  тема превращается в очередное беэфовское безумие...

P.S. А вот "выжимка" связанная с уже  имевшимся  обсуждением  всяко-разных фальшивок.


 http://video.google.com/videoplay?docid=3576680163628255439#

***********

Кстати, можешь сам провести  исследование насчёт подписей - на себе, на знакомых...

[А. Ю. Экономов]

Хорошо сказано!!

 Кирзачём по морде, - и человек поплыл, еще пару раз на другой день и он уже готов в чём угодно сознаться.

Судя по тому как Дима с Вовой расправились с Лужковым времена возвращаются.

Когда прибывшая в НКВД комса выбивает глаз маршалу Блюхеру, мочится на избитого генерала Мерецкова.

Это ты, мудлон,  так расстрел польских офицеров обосновываешь?   

[Track-Dbf]

Это ты, мудлон,  так расстрел польских офицеров обосновываешь?   

Это он так мыслит, А. Ю. Экономов, как Господь и Творец наш ему позволяет.
Самое страшное наказание Господне  - это лишение последних крох ума.

[Track-Dbf]

Убедить и что-то доказать можно только сомневающемуся.

Верующему ничего доказать не возможно. Кто сам не убедится, - того не убедишь.

Трак, а ты что уже в компании с Экономовым, тоже долбишь по клавишам в качестве работы??

А моё мнения я уже озвучил. Скорее всего польских офицеров расстреливали и те и эти.

Нет... это я отдыхаю, Прон. В то время уже не было ни Польши, ни польских офицеров.  Дезертиры были, трусы - отказавшиеся воевать и умирать за свою страну Польшу.  Поэтому их немцы и расстреляли. Бо мразь никчемная одна была.

[А. Ю. Экономов]

А моё мнения я уже озвучил.

Ну и что?  Твоё мнение, это словеса пустые.

...вот "выжимка" связанная с уже  имевшимся  обсуждением  всяко-разных фальшивок.


 http://video.google.com/videoplay?docid=3576680163628255439#

***********

Кстати, можешь сам провести  исследование насчёт подписей - на себе, на знакомых...
**************

Возражения по существу будут?

[Прон]

В 1955 г. один из самых кровавых бериевских палачей Л. Шварцман давал показания уже в качестве подсудимого. «Физические методы воздействия, — заявил он, — применяли к Мерецкову сначала высокие должностные лица Меркулов и Влодзимирский, а затем и я со следователями Зименковым и Сорокиным. Его били резиновыми палками. На Мерецкова до ареста имелись показания свыше 40 свидетелей о том, что он является участником военного заговора». На вопрос: «Вы отдавали себе отчет в том, что избиваете крупнейшего военачальника, заслуженного человека?», — Шварцман ответил: «Я имел такое высокое указание, которое не обсуждается» (Ваксберг А. Тайна октября 1941 г. //Литературная газета. 1988. 20 апр.).

Зверски избитые жертвы (кроме Локтионова, героически выдержавшего все пытки) «признали» в конце концов то, чего от них добивались. Следователь НКВД Семенов позднее вспоминал: «Я лично видел, как зверски избивали на следствии Мерецкова и Локтионова. Они не то что стонали, а просто ревели от боли... особенно зверски поступали со Штерном. На нем не осталось живого места. На каждом допросе он несколько раз лишался сознания... Локтионов был жестоко избит, весь в крови, его вид действовал и на Мерецкова, который его изобличал. Локтионов отказывался, и Влодзимерский, Шварцман и Родос его продолжали избивать по очереди и вместе на глазах Мерецкова, который убеждал Локтионова подписать все, что от него хотели. Локтионов ревел от боли, катался по полу, но не соглашался...»

8 сентябре 1941 г. по указанию Сталина из тюрем и ссылок вернули часть командиров, ученых и конструкторов,1 в том числе и Мерецкова.   Следователь В. Иванов вспоминал: «Будучи в сентябре 1941 г. в Харькове, я с огромным удивлением узнал, что Мерецков назначен командующим войсками фронта. А я знал на допросах с моим участием, какие он дал показания. Что состоял в шпионской группе и готовил против Сталина военный переворот».

Переодетый прямо в тюрьме в новую форму, Мерецков в тот же день предстал перед Сталиным. Вождь сочувственно заметил Мерецкову, что тот плохо выглядит, и справился о здоровье. А затем послал командовать фронтом (Мерецков К.А. На службе народу. М., 1968).

9 декабря 1941 г. возглавляемые Мерецковым войска выбили фашистов из г. Тихвина. Это было одно из первых поражений гитлеровской армии. В дальнейшем, командуя Волховским и Карельским фронтами,

[диоген]

При чём здесь "разборки" вообще, когда речь идёт конкретно о Хрущёве?

А ты думаешь что Хрущев это черт из табакерки..?НЕТ..За ним стояла куча людей желающих вольностей дворянских..Нет ничего нового под луной..(с)

[Прон]

Это ты, мудлон,  так расстрел польских офицеров обосновываешь?   

Так я ж тебе мудлону мотивацию расстрела польских офицеров уже предъявлял.

Эмигрантское польское правительство, после заключения договора о дружбе и границах между СССР и Германией, где-то в ноябре 1939 года объявило о своём состоянии войны с СССР.

Вот вам и мотив. В СССР уничтожили офицеров государства находящегося в состоянии войны с ним.

[luft]

++++++++++++++++++++++++++++
Врачи США тайно заражали гватемальцев сифилисом и гонореей. Обама принес извинения

Президент Гватемалы Альваро Колом заявил, что США совершили преступление против человечности, когда в ходе медицинских экспериментов около 60 лет назад американские врачи намеренно заразили сотни гватемальцев гонореей и сифилисом.

В пятницу президент США Барак Обама позвонил главе Колому и принес извинения за исследования, которые проводились с 1946 по 1948 год, сообщает ВВС.

Высшее руководство США, включая госсекретаря Хиллари Клинтон и главу министерства здравоохранения Кэтлин Сибелиус, признало, что опыты противоречат американским ценностям.

"Несмотря на то, что эти события происходили более 64 лет назад, мы возмущены тем, что подобные исследования велись под видом заботы о здоровье нации", - сказано в совместном заявлении Клинтон и Сибелиус.

Никто из подопытных гватемальцев - психически больных и заключенных - не давал своего согласия на эксперименты. В интервью ВВС Альваро Колом сказал, что был разгневан, узнав об этих исследованиях над людьми.

Несмотря на то, что после заражения невольные участники эксперимента получали лечение, неизвестно, сколько из них смогли справиться с болезнью.

Доказательства, подтверждающие факт существования этой программы медицинских экспериментов, обнаружила профессор Сьюзан Ревербай из колледжа Уэллсли в штате Массачусетс.

По ее словам, правительство Гватемалы разрешило американцам проводить опыты, однако сами участники эксперимента не имели о нем представления и не давали своего согласия на участие.

Исследование Ревербай показало, что американские врачи заразили около 700 гватемальцев сифилисом/гонореей при помощи инфицированных проституток, а также прививок, содержавших вирусы.

Медики хотели, в частности, установить, может ли пенициллин предотвратить заражение сифилисом или же способен лишь лечить заболевание.

К настоящему времени никто из пострадавших не получил каких-либо компенсаций, однако в ближайшее время начнется детальное расследование обстоятельств экспериментов 60-летней давности.

[диоген]

Так я ж тебе мудлону мотивацию расстрела польских офицеров уже предъявлял.

Эмигрантское польское правительство, после заключения договора о дружбе и границах между СССР и Германией, где-то в ноябре 1939 года объявило о своём состоянии войны с СССР.

Вот вам и мотив. В СССР уничтожили офицеров государства находящегося в состоянии войны с ним.

Тогда укажи расстрелы немецких офицеров..Немцы находились в войне гораздо дольше..ТЫ мудлон..

[Прон]

Ну и что?  Твоё мнение, это словеса пустые.

...вот "выжимка" связанная с уже  имевшимся  обсуждением  всяко-разных фальшивок.


 http://video.google.com/videoplay?docid=3576680163628255439#

***********

Кстати, можешь сам провести  исследование насчёт подписей - на себе, на знакомых...
**************

Возражения по существу будут?

На этот раз досмотрел до концы фильмец.

По поводу даты записки Берия и даты решения ВКП(б) о передаче дел на рассмотрение троек.

Вполне возможно Берия с утра дал указание поготовить такую справку, а потом с ней и пришёл на заседание Политбюро.

По тому поводу что Конституционный суд лижет жопу любой исполнительной власти, согласен полностью.

А вообще все эти аргументы и споры из-за дат на письмах сильно напоминают тот анекдот.

-Ты чё здесь Николай делаешь в 12 часов ночи??
-Да часы потерял.
-когда?
-да скорее всего утром, когда канаву вдоль забора копали.
-так забор же там, а ты ищешь здесь у столба??!!
-здесь светлее.

Да насрать на все эти доказывающие и ничего не доказывающие документы.

 Люди не вернулись домой после окончания войны.  Заключён мирный договор, а победители не отпускают военнопленных. В чём дело?? Почему их трупы найдены в общей могиле на территории СССР??

Дайте ответы на эти вопросы. Будет о чём говорить.

[luft]

+++++++++++++++++++++++++
ФЕЛЬДМАРШАЛ И СЕРЖАНТ: ПЕРВЫЙ ДОПРОС ПАУЛЮСА

     Долгие месяцы в Сталинграде продолжалась агония окруженной немецкой 6-й армии. Разбитый враг не желал сдаваться и, следуя гитлеровскому приказу, продолжал бесполезное сопротивление. 31 января 1943 года был пленен командующий армией Фридрих Паулюс, которому фюрер накануне присвоил высшее воинское звание Германии - генерал-фельдмаршал. Армия осталась без командного и организующего начала, железная немецкая дисциплина рухнула, и 2 февраля немцы начали массово сдаваться в плен. А Паулюса из подвала городского универмага, где был оборудован штаб, повезли к командующему 64-й армии генерал-лейтенанту Михаилу Шумилову на допрос в Бекетовку Кировского района Сталинграда.
  

     «Генерал-лейтенант Михаил Шумилов расхаживал в небольшой комнатке строгий и суровый. Однако своего волнения ему скрыть не удалось. Стоявшим перед ним офицерам штаба он сказал привести в порядок внешний вид и приготовиться к встрече «гостей».

     Из штабной машины сначала вышел Паулюс - в генеральской шинели и фуражке, несмотря на мороз. Затем генерал-полковник Рудольф Шмидт и полковник Вильгельм Адам - они были в зимних шапках. Под конвоем немцы зашли в домик и, вскинув руку, выговорили привычное «Хайль, Гитлер!». «Здесь нет Гитлера, - громко одернул офицеров Шумилов - Приветствуйте, как положено!» Паулюс прислонил руку к фуражке. После чего у немцев потребовали предъявить документы.
     - Верно ли, что вам присвоено звание генерал-фельдмаршала? - спросил Шумилов. - Здесь значится чин генерал-полковника.
     - Вчера по радио был получен приказ Гитлера о присвоении сударьу Паулюсу звания генерал-фельдмаршала, - официально подтвердил генерал Шмидт.
     - Я могу доложить Верховному Главнокомандующему о том, что войска моей армии пленили генерал-фельдмаршала Паулюса? - спросил Михаил Шумилов.
     - Да! - прозвучало в ответ.
     - Жизнь, безопасность, мундир и ордена вам сохраняются, - объявил плененным командарм Шумилов, - Прошу ответить мне, почему вы не приняли ультиматум, подписанный представителем Ставки Верховного Главнокомандования генерал-полковником артиллерии Вороновым и командующим Донским фронтом генерал-лейтенантом Рокоссовским, когда было предложено вам сложить оружие.
     - Русский генерал поступил бы так же, как я. Я имел приказ драться и должен был его выполнить, - последовал ответ Паулюса.
     - И, как видите, напрасно. Какие мотивы послужили для сдачи оружия сейчас? - продолжал допрос Шумилов.
     - Мы не сложили оружие, мы выдохлись, дальше драться не могли. После того, как ваши войска вклинились и подошли к остаткам наших войск, не осталось боеприпасов, нечем было защищаться, не осталось продовольствия. И поэтому борьба была прекращена.
     - Вы отдали приказ южной группировке сложить оружие?
     - Я не отдавал этого приказа, - отрицал Паулюс.
     - Этот приказ при нас был отдан генерал-майором Роске, - уточнил присутствовавший на допросе генерал-майор Иван Ласкин, участвовавший в пленении фельдмаршала.
     - Вы утвердили приказ о сдаче оружия? - спрашивал Шумилов.
     - Нет. Роске сделал это самостоятельно. Я не командующий южной и северной группировками, части находятся не в моем подчинении. Сударь Роске принял решение сложить оружие, - рассказывал Паулюс.
     - Северной группировке вы приказали сложить оружие?
     - Нет.
     - Тогда прошу отдать такой приказ, - продолжил Шумилов.
     - Я не имею права отдавать такого приказа, - отказывался Паулюс.
     - Как же не имеете права? Ведь вы же командующий.
     - Я не могу не подчиненным мне войскам отдавать приказ о капитуляции. Я надеюсь, что вы поймете положение солдата, поймете его обязанности.
     - Но военачальник может приказывать своим подчиненным прекратить борьбу, когда он видит, что солдаты напрасно гибнут, что это ведет к бессмысленному уничтожению людей, - настаивал Шумилов.
     - Это может решить тот, кто непосредственно остается с войсками. Так и получилось с южной группировкой, в которую я попал случайно, - обреченно сказал Паулюс.
    

     Пока шел допрос, на улице скопилось много военных и журналистов - все хотели вживую увидеть пленного Паулюса. Паулюс попросил его не фотографировать, на что Шумилов ответил: «Вы снимали наших пленных и показывали всей Германии, мы сфотографируем вас одного и покажем всему миру», после последовало разрешение фотографам запечатлеть допрос.
     После допроса Шумилов предложил пленным пообедать. Паулюс ответил, что сядет за стол, только если к ним присоединится русский генерал. Шумилов согласился. Вскоре пленного генерал-фельдмаршала Паулюса отвезли в штаб Донского фронта. Именно так была поставлена точка в одной из самых тяжелых битв Великой Отечественной.
    

[luft]

Оттолерастенные немцы до сих пор питают особые чувства к полякам.
По ссылке полный текст.

++++++++++++++++++++++++++++++
Самую большую антипатию из соседних стран у немцев вызывает Польша, отмечает агентство AP. О своих негативных чувствах к этой стране заявили 33 процента опрошенных, причем среди них были жители не только регионов, расположенных рядом с Польшей, но и таких отдаленных районов, как федеральная земля Баден-Вюртемберг.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5825414,00.html