Катынский маразм

[игорь николаевич]

"Мерецков заслуживает изучения".  еще в далеком 2005 годе тов. Бушков изучил данного ТРОЦКИСТА стр.160 глава №8- самый СТРАННЫЙ маршал. адрес  для тех кто не читал    erlib.com/Александр_Бушков/Сталин._Ледяной_трон/12/ .            А если коротко - вот  вам ИТОГ- на мой взгляд, Сталин допустил в своей деятельности всего три крупнейших промаха, совершил три ошибки, которые лично я не в состоянии понять, объяснить и простить: во-первых, проглядел Хрущева, во-вторых, допустил к руководству Генштабом Мерецкова...

[А. Ю. Экономов]

Так вы не ответили на вопрос.  Кто дурак??  

Ток кто награждал Штерна, или тот кто дал указание его  расстрелять??

Так о фальшивках по катынскому деду, есть что сказать тебе? 
*****************

И вопрос не к "Прону". Зачем вы, просоветские люди, ведёте себя как заведомые идиоты?!  Ну, зачем, или почему,  вы постоянно позволяете себе отклоняться от темы.

Может вы, как и проны,  за гранью разума? 

Вот только его "за гранью", всё же можно объяснить, что не раз и было сделано... А вот чем объяснить ваше... "за гранью"?

Не первый раз уже задаю этот вопрос

[Флинт]

Так я ж тебе мудлону мотивацию расстрела польских офицеров уже предъявлял.

Эмигрантское польское правительство, после заключения договора о дружбе и границах между СССР и Германией, где-то в ноябре 1939 года объявило о своём состоянии войны с СССР.

Вот вам и мотив. В СССР уничтожили офицеров государства находящегося в состоянии войны с ним.

Это как раз отсутствие мотива! Поляки автоматически становились военнопленными, и на них распространялись решения Гааги и Женевы!

[диоген]

Форма не определяет пленных. По крайней мере на настоящий момент.

То есть если их взяли при форме и при оружии есть..Что..? Поясните ЧТО выявляет пленных..

[luft]

То есть если их взяли при форме и при оружии есть..Что..? Поясните ЧТО выявляет пленных..

Вот смотрите, к примеру:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Плен — ограничение свободы лица, принимавшего участие в военных действиях, с целью недопущения его к дальнейшему участию в них.

Право брать в плен, согласно современному международному гуманитарному праву, принадлежит исключительно государству в лице его военных органов; частные лица никого на войне брать в плен не могут.

Объектом военного плена могут быть только лица, фактически принимавшие участие в военных действиях. Поэтому ему не подлежат:
мирные неприятельские подданные;
корреспонденты, находящиеся при армии;
согласно Женевским конвенциям — личный состав госпиталей и военных лазаретов, а равно священнослужители.

С другой стороны, только открытое и законное участие в военных действиях создаёт право на плен: шпионы, проводники-предатели и т. п. в случае захвата не имеют права на статус военнопленного. Также этого статуса лишены наёмники.

Юридическое положение военнопленных обусловливается тремя признаками:
они не преступники;
враги, сохраняющие своё подданство;
военные.

Они имеют поэтому право на обращение и содержание, соответствующие тому положению, которое они занимали в своей армии; принуждение их к участию в военных действиях против их отечества в какой бы то ни было форме недопустимо. В случае побега и последующей затем поимки они не могут быть подвергнуты наказанию. Они подчиняются военной дисциплине и подсудны военному суду (по российским законам — до передачи в ведение гражданского начальства).

[диоген]

Вот смотрите, к примеру:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Плен — ограничение свободы лица, принимавшего участие в военных действиях, с целью недопущения его к дальнейшему участию в них.

Право брать в плен, согласно современному международному гуманитарному праву, принадлежит исключительно государству в лице его военных органов; частные лица никого на войне брать в плен не могут.

Объектом военного плена могут быть только лица, фактически принимавшие участие в военных действиях. Поэтому ему не подлежат:
мирные неприятельские подданные;
корреспонденты, находящиеся при армии;
согласно Женевским конвенциям — личный состав госпиталей и военных лазаретов, а равно священнослужители.

С другой стороны, только открытое и законное участие в военных действиях создаёт право на плен: шпионы, проводники-предатели и т. п. в случае захвата не имеют права на статус военнопленного. Также этого статуса лишены наёмники.

Юридическое положение военнопленных обусловливается тремя признаками:
они не преступники;
враги, сохраняющие своё подданство;
военные.

Они имеют поэтому право на обращение и содержание, соответствующие тому положению, которое они занимали в своей армии; принуждение их к участию в военных действиях против их отечества в какой бы то ни было форме недопустимо. В случае побега и последующей затем поимки они не могут быть подвергнуты наказанию. Они подчиняются военной дисциплине и подсудны военному суду (по российским законам — до передачи в ведение гражданского начальства).

Еще раз стреляли и при оружии взяты во что..если не стреляли то не активные типа..?
Ты похоже потерялся в терминах..

[luft]

Еще раз стреляли и при оружии взяты во что..если не стреляли то не активные типа..?
Ты похоже потерялся в терминах..

СССР не был в состоянии войны с Польшей. У поляков был приказ двигаться для интернирования в Румынию. Посмотрите внимательно определение. От того что Вы пойдете в американской, к примеру, форме и американским оружием не приводит Вас к состоянию пленного.

Вот еще оценка ситуации:
++++++++++++++++
Военнопленный - так называется лицо, взятое во время войны противником с оружием в руках. По существующим военным законам военнопленный, сдавшийся добровольно, чтобы избежать опасности, не заслуживает снисхождения. Согласно нашему воинскому уставу о наказаниях начальник отряда, положивший перед неприятелем оружие или заключивший с ним капитуляцию, не исполнив своей обязанности по долгу службы и согласно с требованиями воинской чести, исключается из службы с лишением чинов; если же сдача совершается без боя, несмотря на возможность защищаться, то подвергается смертной казни. Той же казни подлежит комендант укрепленного места, сдавший его, не исполнив своей обязанности по долгу присяги и согласно требованиям воинской чести.

[диоген]

СССР не был в состоянии войны с Польшей. У поляков был приказ двигаться для интернирования в Румынию. Посмотрите внимательно определение. От того что Вы пойдете в американской, к примеру, форме и американским оружием не приводит Вас к состоянию пленного.

Вот еще оценка ситуации:
++++++++++++++++
Военнопленный - так называется лицо, взятое во время войны противником с оружием в руках. По существующим военным законам военнопленный, сдавшийся добровольно, чтобы избежать опасности, не заслуживает снисхождения. Согласно нашему воинскому уставу о наказаниях начальник отряда, положивший перед неприятелем оружие или заключивший с ним капитуляцию, не исполнив своей обязанности по долгу службы и согласно с требованиями воинской чести, исключается из службы с лишением чинов; если же сдача совершается без боя, несмотря на возможность защищаться, то подвергается смертной казни. Той же казни подлежит комендант укрепленного места, сдавший его, не исполнив своей обязанности по долгу присяги и согласно требованиям воинской чести.

ТАК напоминаю..ЧТО когда их взяли с оружием в руках их интернировали..Но в конце 39 года польское правительство обьявило СССР войну..И поэтому факту интернированные перешли в статус военнопленных..А до этого они были юридический казус..

[luft]

ТАК напоминаю..ЧТО когда их взяли с оружием в руках их интернировали..Но в конце 39 года польское правительство обьявило СССР войну..И поэтому факту интернированные перешли в статус военнопленных..А до этого они были юридический казус..

СССР признавал это правительство? Сильно сомневаюсь.

[luft]

ТАК напоминаю..ЧТО когда их взяли с оружием в руках их интернировали..Но в конце 39 года польское правительство обьявило СССР войну..И поэтому факту интернированные перешли в статус военнопленных..А до этого они были юридический казус..

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью. Примите, сударь посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов

[Lbktnfyn-2]

 "Или ты можешь только себя любимого слушать??"
- Ну Вы же меня слушать не хотите насчёт зарабатывания злотых! Так чего ему Вас слушать?

Прон, успокойтесь, обычная практика большевиков-уголовников, которая благополучно перекочевала в наше время "
-Это куда? В американскую действительность? Так там ещё не осуждённые уголовники (враги народа) ловят кого не попадя и жарят на электрогриле после того, как он наколотый всякой дрянью "признаётся". (Я про "виновника" пожаров в Калифорнийских лесах! ну и "11-го сентября" - это только то, что я знаю) А большевики ставили к стенке всякую сволочь - врагов трудового народа. Это - разные вещи! Так что, ничего никуда не "перекочевало". Не надо брехать!
Вы лучше нам про Катынь что-нибудь новое расскажите! Типа сказки о "Кровожадном НКВД".

[Севыч]

Вернёмся к Мерецкову.
Никто его в 1937-м НЕ ЗАБИРАЛ.
Ничего, кроме взаимного стука:

Уборевич И.П., признав, что он был завербован германской разведкой и Тухачевским, дал показания на Мерецкова, бывшего слушателем в Германской академии генштаба. В июне 1937 г. Мерецков написал Сталину и Ворошилову письмо, в котором покаялся, что "проглядел германского шпиона Уборевича" и отрицал свое участие в заговоре. Тогда Мерецкова не тронули.

Не только не тронули, но и назначили сперва Замгенштаба, потом командующим сперва Приволжского, а затем ключевого Ленинградского ВО. Т.Е. мужик пошёл на крутое повышение.
Дальше интереснее:

4 июня 1941 г. Мерецков был арестован. Следствие полагало, что Мерецков в группе советских военачальников ведет изменническую деятельность и тайно подготавливает поражение СССР в войне с нацистской Германией. В июле 1941 г. арестованный генерал Павлов Д.Г. дал показания против Мерецкова, заявив, что в своих разговорах Мерецков заверял Павлова в желательности победы Германии над СССР в предстоящей войне. Павлов также показал, что Мерецков сознательно делал все, чтобы провалить мобилизационный план Советского Союза. Мерецков К.А., пройдя через жесткие допросы и одиночную камеру, полностью признав свою вину, тем не менее, в сентябре 1941 г. был освобожден и направлен на фронт командующим армией.

Т.е. для расстрела - более чем достаточно, но нет! Следаки продолжают копать. Но накапывают только что-то вроде: "Враг - не серьёзный, зато дурак - отменный! В штрафники!" Ну и понижают на одну ступень: с комфронта до командарма. "А ты не пи..ди!"
Ниже - кусок покаянного письма Вождю:

В напряженное время для нашей страны, когда от каждого гражданина требуется полностью отдать себя на защиту Родины, я, имеющий некоторую военную практику, нахожусь изолированным и не могу принять участие в освобождении нашей Родины от нашествия врага. Работая ранее на ответственных постах, я всегда выполнял Ваши поручения добросовестно и с полным напряжением сил. Прошу Вас еще раз доверить мне, пустить на фронт и на любой работе, какую Вы найдете возможным дать мне, доказать мою преданность Вам и Родине"

Ну и пошёл кровью искупать.

"Летом 1942 г., в условиях крайне сложной боевой обстановки для Волховского фронта, я имел возможность видеть работу К.А. Мерецкова как командующего фронтом непосредственно в войсках, на поле боя. И всегда убеждался в опытности командующего, в том, что его решения отличались продуманностью, серьезностью и полным соответствием требованиям обстановки. Готовясь к операции или решая вопросы использования войск в бою, он, опираясь на свои обширные военные знания и огромный практический опыт, всегда внимательно прислушивался к разумному голосу своих подчиненных и охотно использовал мудрый опыт коллектива. Принимаемый им, как правило, смелый и оригинальный замысел операции всегда предусматривал скрупулезное изучение сил и возможностей врага, строгий расчет и осмотрительность, всестороннее изучение плюсов и минусов, стремление, во что бы то ни стало решить поставленную задачу наверняка и обязательно малой кровью. Этому он учил и этого требовал от своих подчиненных", – писал о Мерецкове Василевский А.М.

http://www.uvao.ru/uvao/ru/pages/print/o_132077
Т.Е. ИМХО Александра Михайловича, человека №2 в иерархии маршалов-победителей, (есть подозрение, что его Сталин послал его за Мерецковым присматривать, именно как спеца, в отличии от комиссара-профана) более чем положительное.
Но, увы, на Войне осторожность - синоним медлительности, а ВОВ - война мобильная. Осторожность хороша в обороне (и обороняться Мерецков умел прекрасно), а вот в наступлении может оказаться фатальной.

[Севыч]

"Мерецков заслуживает изучения".  еще в далеком 2005 годе тов. Бушков изучил данного ТРОЦКИСТА стр.160 глава №8- самый СТРАННЫЙ маршал. адрес  для тех кто не читал    erlib.com/Александр_Бушков/Сталин._Ледяной_трон/12/ .            А если коротко - вот  вам ИТОГ- на мой взгляд, Сталин допустил в своей деятельности всего три крупнейших промаха, совершил три ошибки, которые лично я не в состоянии понять, объяснить и простить: во-первых, проглядел Хрущева, во-вторых, допустил к руководству Генштабом Мерецкова...

Чорт, надо перечитать...
Вот только СанСаныча опосля его панегирика Путлеру я "товарищем" не считаю!
Кстати, последнее время, аккурат с приходом Менделя он как популяризатор истории - пропал. Да и детективы пишет всё больше нейтральные-нейтральные. Про ротмистра Бестужева, про антиквара...

[Севыч]

И вопрос не к "Прону". Зачем вы, просоветские люди, ведёте себя как заведомые идиоты?!  Ну, зачем, или почему,  вы постоянно позволяете себе отклоняться от темы.

Может вы, как и проны,  за гранью разума? 

Вот только его "за гранью", всё же можно объяснить, что не раз и было сделано... А вот чем объяснить ваше... "за гранью"?

Не первый раз уже задаю этот вопрос

Да я уже как-то намекал модераторам, что надо бы темы новые завести и весь "Хасано-Штерно-Мерецковый" оффтоп туда перетащить. Пока ничего. 

[Севыч]

Как это СССР был нейтральный!!!

А военный договор с Монголией??  Помощь оружием коммунистам Китая, республиканцам Испании.  СССР безучастным к мировым делам никогда не был.

Туву, Туву забыл!!! Энто ж самый что ни на есть стратегический объект!!!

 
За исключением Испанской заварухи ВСЁ военное присутствие СССР в предвоенное время ограничивалось приграничными интересами.
Что же до гражданской в Испании - то тут резвились ВСЕ.
Состав Интербригад.
Всего:
Франция - 8.778
Польша - 3.034
Италия - 2.908
США - 2.274
Германия - 2.180
Великобритания - 1.806
Бельгия - 1.701
Чехия - 1.046
Балтийские страны - 862
Австрия - 846
Скандинавские страны - 662
Нидерланды - 586
Канада - 510
Венгрия - 510
Швейцария - 406

Всего (с ещё 15-ю странами, поставлявшими своих людей республиканцам) - 31тыс.чел., в т.ч. 340 русских белоэмигрантов!
Кроме того, ещё 2000 иностранцев в рядах анархистов, 700 чел в рядах троцкистов.

На деле Интербригады процентов на 80 состояли из испанцев, а интернационалисты были именно что военными советниками и полевыми командирами. Хотя, конечно, были среди них и полные чайники: в основном драпанувшие от нацистов и фашистов немцы, итальянцы, поляки, венгры и др.
Количество же одновременно находившихся в Пиренеях советских военспецов, включая рядовых механиков-водителей, НИ РАЗУ не превышало 1,5тыс чел. Так что мы на 8-м месте, между кукольными Бельгией и Чехией (интересно, где Словаки?!). Даже если принять за истину цифру в 4 000 наших военспецов (общее количество откомандированных в разное время, максимальная оценка), мы всё равно лишь 2-е.
Кстати, в рядах республиканцев имелся отдельный батальон РЕГУЛЯРНОЙ мексиканской армии. Этим то что здесь надо было, а?

[диоген]

СССР признавал это правительство? Сильно сомневаюсь.

А вопрос не в том что признавало правительство СССР..А в том что большая часть западла считало это правительством в эмиграции..Значит надобно подстраиваться..Кстати сразу и нашлось решение поляков интернированных..

[А. Ю. Экономов]

Вы лучше нам про Катынь что-нибудь новое расскажите! Типа сказки о "Кровожадном НКВД".

А быть может даже до дебила "Прона" дошло, что раз не было приказа, то не было и расстрела?

[А. Ю. Экономов]

Повторно

И вопрос не к "Прону". Зачем вы, просоветские люди, ведёте себя как заведомые идиоты?!  Ну, зачем, или почему,  вы постоянно позволяете себе отклоняться от темы.

Может вы, как и проны,  за гранью разума? 

Вот только его "за гранью", всё же можно объяснить, что не раз и было сделано... А вот чем объяснить ваше... "за гранью"?

Не первый раз уже задаю этот вопрос

[игорь николаевич]

Чорт, надо перечитать...
Вот только СанСаныча опосля его панегирика Путлеру я "товарищем" не считаю!
Кстати, последнее время, аккурат с приходом Менделя он как популяризатор истории - пропал. Да и детективы пишет всё больше нейтральные-нейтральные. Про ротмистра Бестужева, про антиквара...

согласен- это правильная оценка!пока у писателя творч.  застой... и я его перестал читать-  но НАЧИНАЛ то  он  ЗА ЗДРАВИЕ!тогда в нач.века  был талант  и полит.смелость.

[Прон]

Количество же одновременно находившихся в Пиренеях советских военспецов, включая рядовых механиков-водителей, НИ РАЗУ не превышало 1,5тыс чел. Так что мы на 8-м месте, между кукольными Бельгией и Чехией (интересно, где Словаки?!). Даже если принять за истину цифру в 4 000 наших военспецов (общее количество откомандированных в разное время, максимальная оценка), мы всё равно лишь 2-е.
Кстати, в рядах республиканцев имелся отдельный батальон РЕГУЛЯРНОЙ мексиканской армии. Этим то что здесь надо было, а?

Ну и что, что на 8-м месте, зато золотой запас национального банка 600 тонн золота успешно переправили в СССР.