Катынский маразм

[А. Ю. Экономов]

Зю, такое же чмо, как и горби...

Он гораздо хуже, ибо не столь глуп как Горбачёв. 

[леший-74]

Он гораздо хуже, ибо не столь глуп как Горбачёв. 

Я не собираюсь их сравнивать (по интеллекту или другое)...для меня они чмыри.

[Giwi]

Не... Дело в том, что никакие суды международного уровня за катынский вопрос браться  не будут, в той его части которая касается  признания вины СССР как стороны дела. Максимум, это поскулят по частным поводам.

Осудят в любой момент за "неотправление правосудия на территории РФ" (где-то здесь это уже обсуждалось). Практически все к этому готово, все это может быть проделано максимум в течение ближайшего года.

Если удастся дожать и продавить неуверенное распоряжение Медведева, которое никто не отменял и которое нагло саботируется, то это сорвет осуждение РФ. Запросы и весьма скромное рассекречивание в ответ на эти запросы способствуют этому срыву.

Надо помочь этому процессу, а не мешать.

Что касается мерзавцев... "Наших людей", я мерзавцами не называл, а ты, кстати, получается - заставляешь меня оправдываться за мной не содеянное.  А КПРФ "вперёд" не пойдёт - холуи наймитов   так себя  не ведут.

Илюхин тоже не заслужил таких эпитетов. У него много больших недостатков, но это сделано с его помощью. А то получится, что масса ничего не делавших приличные люди, а другие, хоть с запозданием включившиеся в процесс, принимают все шишки.

[А. Ю. Экономов]

Я вообще не видел ничего кроме утверждений. Какое распоряжение Медведева? Указ имеющий непосредственное отношение к данной истории?   Какова аргументация судов отказавших полякам в рассмотрении дел?
Или ты думаешь, что любой отказ незаконен?
Да и вообще, страсбургские мерзавцы
не буду подставляться со столь гнилым для них дельцем.

А уж каких  эпитетов заслуживает Илюхин я сам решать  буду.

[А. Ю. Экономов]

[Giwi]

Я вообще не видел ничего кроме утверждений. Какое распоряжение Медведева? Указ имеющий непосредственное отношение к данной истории? 

По инсайдерской инфрмации, в мае по инициативе Илюхина (ну и еще кое-кого) от кпэрэфовской фракции лично Медведеву было вручено письмо с изложением стоящей перед РФ проблеме Катыни.

В конце-концов Медведев наложил на письме резолюцию - разобраться в этом деле.

 

[Giwi]

Статья на форуме МСК о Катынской теме в Басманном суде Москвы по иску внука Сталина к «Новой газете» http://forum.msk.ru/material/news/1458166.html

[Giwi]

Ожидалось, что судья вынесет решение еще в пятницу 8 октября. Но не вынесла.
Статья Ю. Мухина на том же форуме http://forum.msk.ru/material/society/1457814.html о заседании суда с его участием.

[Giwi]

Похоже, ответчики-геббельсовцы не собираются предъявлять суду фальшивки из «секретного пакета №1»!

Новая статья Мухина о втором с его участием заседании Басманного суда по иску внука Сталина

http://forum-msk.org/material/lenty/1468198.html .

Завтра в 10-00 состоится очередное, скорее всего - последнее - заседание; судья неожиданно по команде сверху погнала процесс к завершению.

[Nestor]

Катынский расстрел

Катынский расстрел (польск. Zbrodnia katyńska — катынское преступление) — массовые казни польских граждан (в основном, пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы[1], расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР, в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[2][3][4][5][6]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских заключённых[7].

Первоначально «Катынским расстрелом» называли казни польских офицеров в Катынском лесу (Смоленская область) близ Катыни, однако после нахождения других массовых захоронений польских граждан, а также свидетельствующих о расстрелах советских архивных документов, термины «Катынский расстрел» и «Катынское преступление» стали употреблять по отношению к проведённым в апреле-мае 1940 года расстрелам польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

[Nestor]

Расстрел

Как свидетельствуют обнародованные в 1992 году документы, 3 марта 1940 (дата установлена по номеру записки[29]) народный комиссар внутренних дел Лаврентий Берия предложил Политбюро:

В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской гестапо и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
<…>
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицаев, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
<…>
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
<…>
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицаев, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. [30][31]
 

5 марта было принято соответствующее решение Политбюро:

Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР). [31][32]
 

К концу марта в НКВД была завершена разработка плана по вывозу польских военнопленных из лагерей и тюрем к местам расстрела. Заключённых из всех украинских тюрем везли на расстрел в Киев, Харьков и Херсон, из белорусских — в Минск.[16][26][33]

Для уничтожения заключённых Осташковского лагеря была приготовлена Калининская тюрьма, заранее освобождённая от других заключённых. Одновременно неподалёку от Калинина, в посёлке Медное, экскаваторы вырыли несколько огромных ям.[16]

С начала апреля военнопленных начали вывозить на расстрел эшелонами по 350—400 человек. Этапируемые заключённые полагали, что их готовятся отпустить на свободу, поэтому настроение в их рядах было приподнятое.[16][34]

Майор Адам Сольский, отправленный по этапу из Козельского лагеря 7 апреля, записывал в своём (впоследствии найденном немецкой комиссией Г.Бутца) дневнике:

20 апреля. С 12 часов стоим в Смоленске на запасном пути.

21 апреля. Подъём в тюремных вагонах и подготовка на выход. Нас куда-то перевозят в машинах. Что дальше? С рассвета день начинается как-то странно. Перевозка в боксах «ворона» (страшно). Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место. Тщательный обыск. Интересовались моим обручальным кольцом, забрали рубли, ремень, перочинный ножик, часы, которые показывали 6.30…
На этом дневник обрывается.[35]

Непосредственно в Катыни расстрел осуществлялся следующим образом: расстреливаемых связывали (иногда также накидывали на голову шинель) и подводили к рву, после чего стреляли из пистолета в затылок. В Харькове и Калинине расстрелы производились в тюрьмах. Использовались в основном пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм. (немецкое происхождение пуль послужило потом предметом многочисленных спекуляций. Подробно см.: Оружие, использованное в Катынском расстреле).

Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года в рамках «Операции по разгрузке лагерей».[16][34]

По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.[31][36]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

[Nestor]

Мой дальный родственник , /поляк , м.р. Гродно/  помогал Арми Краевой ...
7 лет ГУЛАГа ...
И только то что он тогда был несовереннолетним , спасло ему жизнь .

[Giwi]

Мой дальный родственник , /поляк , м.р. Гродно/  помогал Арми Краевой ...
7 лет ГУЛАГа ...
И только то что он тогда был несовереннолетним , спасло ему жизнь .

Нестор, как вы думаете, чего это геббельсовские ответчики в басманном суде зассали предъявлять в качестве доказательства расстрела поляков Сталиным эти самые документы, что вы тут тиснули?

[Nestor]

Нестор, как вы думаете, чего это геббельсовские ответчики в басманном суде зассали предъявлять в качестве доказательства расстрела поляков Сталиным эти самые документы, что вы тут тиснули?

А я их не тиснул а процитровал из википедии . Мой ответ -не знаю .
Немцы ведь тоже полякам тогда добра не делали .
А то что было в гулагах и воще как туда попадали люди , так это гораздо интересней послушать бывших п.з. в непринужденной беседе .

[А. Ю. Экономов]

Расстрел

Как свидетельствуют обнародованные в 1992 году документы...

Ты совсем идиот? Суёшь тут опять всякую муйню, которая уже была доказательно опровергнута.  Даже видеоролик был предоставлен.
***********

Повторно

Усё... Вот ссылка на фильм. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=624202

А то  и эта  тема превращается в очередное беэфовское безумие...

P.S. А вот "выжимка" связанная с уже  имевшимся  обсуждением  всяко-разных фальшивок.


 http://video.google.com/videoplay?docid=3576680163628255439#

***********

Кстати, можешь сам провести  исследование насчёт подписей - на себе, на знакомых...

[Nestor]

Ты совсем идиот? Суёшь тут опять всякую муйню, которая уже была доказательно опровергнута.  Даже видеоролик был предоставлен.
***********

Поаккуратней на поворотах приятель !  {*}

[Правдолюб]

Полностью согласен с Экономовым. Тоже терпеть не могу, когда очередной ...удак, не удосужившись даже бегло прочесть предыдущие несколько страниц, лезет со своим дурацким ликбезом из Википедии. Типа мы тут все настолько глупы, что за 13 страниц споров не догадались даже в Вики заглянуть, и типа даже не знаем элементарщины. Модераторам, ИМХО, надо сразу удалять такие "ликбезы" от очередных "просветителей", ибо это неуважение ко всем участникам. Тут не Пылегон, в конце концов, и хотелось бы более вменяемых дискуссий.
***
Мухин на суде был на высоте. Мне особенно понравились его вопросы Резнику http://www.ymuhin.ru/?q=node/246 (вместо «Признаете ли вы, что…» в начале каждого вопроса стоят троеточия):

1.…в это время в СССР уже три года действовал Основной закон, принятый в 1936 году, и называемый практически официально «Сталинской» Конституцией?
В ответ длинный разговор, что Конституция была фикцией.
2.…по Конституции СССР высшая (законодательная) власть в государстве принадлежала Верховному Совету?
Ответ тоже про фикцию.
3.…возглавлял Президиум Верховного Совета СССР и, таким образом, был главой советской власти М.И. Калинин?
4.…по Конституции Верховный Совет избирал правительство СССР – Совет народных комиссаров и главу Советского государства – Председателя Совета народных комиссаров?
Снова ответ о том, что Конституция не действовала.
5.…главой Советского государства (как Медведев сегодня) был В.М. Молотов?
6.Признаете ли вы, что, Конституция СССР не предусматривала государственную должность вождя СССР?
В ответ речь о том, что Молотов не был главой государства.
7.…руководил ВКП(б) Центральный комитет в количестве 73 человек?
Ответ: нет, не руководил!
8.…Устав ВКП(б) не предусматривал должность вождя?
Я три раза задавал этот вопрос, объяснял, что Устав это такая бумага с обязанностями… Эффекта – ноль!
9.…единственная должность, которую занимал Сталин в описываемый вами период, называлась «секретарь ЦК КПСС»?
В ответ перл Резника, что Сталин и дворником бы имел неограниченную власть.
10.…Сталин был одним из 5 секретарей ЦК ВКП(б)?
Тут он честно ответил, что не помнит.
11.Признаете ли вы, что ВКП(б) в СССР не имела своих собственных (назначаемых партийными органами, а не Верховным Советом) министров иностранных и внутренних дел, судей, прокуроров, работников силовых структур, не имела свои тюрьмы и лагеря для военнопленных?
Шум в команде ответчиков, но Резник от ответа уклонился.
...
После этого я задал вопросы к автору статьи А.Ю. Яблокову.
30.Вы сделали в оспариваемой статье заявление: «Впервые документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)…».
Признаете ли вы, что в расследовавшемся вами уголовном деле, среди десятков тысяч подлинных архивных документов, касающихся пребывания польских офицеров у нас в плену, больше нет упоминаний об этой тройке, якобы созданной Политбюро, и о том, что поляки были расстреляны?
Этот тоже уклонился от ответа рассуждениями, что в деле много материалов.
31.… уже до 1991 года следствие и «Мемориал» нашли сотни подлинных документов, из которых следовало, что пленные польские офицеры были переданы для суда Особым совещанием при НКВД?
И тут с помощью «мемориала» запутал ответ.
32.В те годы Особое совещание при НКВД не имело право расстреливать преступников, дела которых рассматривало, признаете ли вы, что к 1991 году следствие и «Мемориал» получили неопровержимые доказательства того, что в мае 1940 года, пленные поляки были осуждены к 5-8 годам лишения свободы и СССР их не расстреливал?
Нет.
33.Признаете ли вы, что имея доказательства о том, что пленных поляков СССР не расстреливал, вы утаили это от прессы и общественности?
Нет.

[А. Ю. Экономов]

Так это... Может, кого и удивит, но Г. Резник весьма глуп... Достаточно внимательно прочитать его доводы дебила, чтобы в этом убедиться.  Говорю я не только о данном деле.

Этот мудлон от юриспруденции,  величина вполне дутая.

[А. Ю. Экономов]

Поаккуратней на поворотах приятель !  {*}

На вопрос,  ответ будет?

[Nestor]

На вопрос,  ответ будет?

Моралисты из  "Комиссии по Очистке" /Собачье сердце/  
http://www.rg.ru/2009/05/20/komissia-dok.html   Указ от 15 мая 2009 г. N 549
                         
На вопросы , поставленные в таком тоне я ответов не даю !
------------------------------------------------
Как вы собираетесь находить истину , если так нетерпимы к мнению других ?!
А она вам нужна эта истина ?!