Катынский маразм

[Lbktnfyn-2]

"В сводке командования 5-й армии говорится, что 24 августа 1920 г. к западу от линии Дзядлово-Млава-Цеханов в польский плен попало около 400 советских казаков 3-его кавалерийского корпуса Гая. В качестве возмездия "за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3-им советским кавалерийским корпусом", солдаты 49-ого пехотного полка 5-й польской армии расстреляли из пулеметов 200 пленных казаков (Красноармейцы. С. 271)." - Европейцы цивилизованные однако!

"Напомним, А.Закаев был задержан в Польше 17 сентября 2010г. по пути в прокуратуру, где он собирался выяснить причины своего нахождения в розыске. В тот же день окружной суд Варшавы постановил, что А.Закаев может находиться на свободе, пока рассматривается вопрос о его выдаче российским правоохранительным органам.

Основанием для такого решения, позднее опротестованного прокуратурой, послужил тот факт, что А.Закаев обладает статусом политического беженца в Великобритании - одном из государств Евросоюза.

В России А.Закаев обвиняется в терроризме, посягательстве на жизнь сотрудников правоохранительных органов, захвате заложников, убийстве, разбое и организации вооруженного мятежа. В 2001г. Россия объявила его в международный розыск. 19 октября 2010г. Генеральная прокуратура РФ сообщила, что А.Закаев повторно объявлен в розыск и заочно арестован Ессентукским городским судом." - "Правовые государства", однако!

[alexs3266]

А почему бы нет..? Книга издавалась в СССР, почитайте, интересно.

Вы же выкопали откудато 20-40 000 красноармейев умерших от голода в КОНЦЕТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЯХ.

У Вас в глазах двоится или мы для Вас все на одно лицо? 

А Вас, похоже, больше беспокоит, что в демократической стране обнаруживаются КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ, чем судьба умерших от голода красноармейцев?

[alexs3266]

Так как насчёт фактиков о умерших от голода и лагерях..?

Следует ли это принимать как ответ на вопрос о "фактах зверств красноармейцев на территории Польши"?

[alexs3266]

Принимайте это как ответ на утверждение о зверствах поляков.

Таким образом, Вы признаёте, что про "зверства красноармейцев на территории Польши" ляпнули не подумав и подтвердить Ваше имхо Вам нечем!

[А. Ю. Экономов]

Так как насчёт фактиков о умерших от голода и лагерях..?

А ты у Путина спроси...

[alexs3266]

Это каким образом, .... ....не надо выдавать желаемое за действительное, сначала факты о гибели десятков тысяч красноармейцев в польском плену от голода явите, а потом уже я вам о зверствах вещать буду...

Где я писал о "гибели десятков тысяч красноармейцев в польском плену от голода"? Когда я об этом напишу и Вы меня спросите - я непременно отвечу!

Вас же я спросил по поводу Ваших высказываний (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.msg1548216#msg1548216) о фактах  "зверства красноармейцев на территории Польши". Ответа от Вас нет, надо полагать, и не будет, одно только непристойное мычание!

[А. Ю. Экономов]

С советской стороны, славу главной погромной силы приобрела армия Буденного. Особенно крупные погромы были произведены буденновцами...

А как насчёт доказать?

[Александр627]

Катынь. В ожидании финала (часть 1)
Наиболее драматическая для России ситуация с Катынским делом ещё впереди..

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/katyn_v_ozhidanii_finala_chast_1_2010-10-26.htm

[Функционер]

Цитата: Бармалей от 26 Октября 2010, 21:15:46

Так как насчёт фактиков о умерших от голода и лагерях..?

"...А чем, как не позицией Центра, объяснить тот факт, что в 1920 г. в Польше были приняты совершенно нереальные нормы питания для советских военнопленных? Эти нормы в польских лагерях повсеместно не соблюдались, хотя в Польше голода не было. В Советской России в это время люди голодали, но польские военнопленные от голода не умирали. В Польше же, в желудках умерших от голода пленных красноармейцев, а таких были не сотни, а тысячи, при вскрытии находили сено, траву, кости и другие несъедобные вещи. Польская охрана, если, как утверждают, и она голодала, подобного в пищу не употребляла.

Вся «показуха» с гуманными инструкциями и нормами утверждалась в Польше Пилсудского в расчете на международное общественное мнение и международные комиссии..."
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/katyn_v_ozhidanii_finala_chast_1_2010-10-26.htm

[Lbktnfyn-2]

Но к делу это не относится, хотя и интересно! Лучше бы "Прон" "Тезисы Мухина" опроверг! Вот бы посмотреть! Это было бы настоящее чудо!

[Klark]

Где я писал о "гибели десятков тысяч красноармейцев в польском плену от голода"? Когда я об этом напишу и Вы меня спросите - я непременно отвечу!

Вас же я спросил по поводу Ваших высказываний (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.msg1548216#msg1548216) о фактах  "зверства красноармейцев на территории Польши". Ответа от Вас нет, надо полагать, и не будет, одно только непристойное мычание!

Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию. По поводу вашего спора имеется статья http://www.caw.wp.mil.pl/biuletyn/b18/b18_11.pdf
В ней описывается много чего интересного, но я приведу лишь одну цитату:
"Wedlug szacunkow w czasie calej wojny polsko-bolszewickiej Sowieci wzieli do niewoli w walkach z Wojskiem Polskim okolo 45 tysiecy zolnierzy. Liczba ta nie obejmuje zamordowanych na miejscu. W wyniku zawarcia pokoju w marcu 1921, doszlo do stopniowego uwolnienia zolnierzy obu stron. Ze wspomnianych 45 tysiecy wolnosc uzyskalo 26 tysiecy polskich zolnierzy, co pozwala szacowac, iz w niewoli sowieckiej w ciagu niecalego roku zginelo 19 tysiecy osob, czyli 42%."
Так как многие здешние "специалисты" по Польше польского языка не знают, переведу её:
"Считается, что в течении всей польско-большевистской войны Советы в боях с Войском Польским взяли в плен около 45 тысяч польских солдат. В данное число не входят польские солдаты, убитые сразу на месте. После заключения мира в марте 1921 года происходило постепенное освобождение солдат обеих сторон. Из упоминавшихся 45 тысяч на свободу вышло только 26 тысяч польских солдат, что позволяет предположить, что в советском плену в течении неполного года погибло 19 тысяч человек, то есть 42%".

[alexs3266]

Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию. По поводу вашего спора имеется статья http://www.caw.wp.mil.pl/biuletyn/b18/b18_11.pdf
В ней описывается много чего интересного, но я приведу лишь одну цитату:
"Wedlug szacunkow w czasie calej wojny polsko-bolszewickiej Sowieci wzieli do niewoli w walkach z Wojskiem Polskim okolo 45 tysiecy zolnierzy. Liczba ta nie obejmuje zamordowanych na miejscu. W wyniku zawarcia pokoju w marcu 1921, doszlo do stopniowego uwolnienia zolnierzy obu stron. Ze wspomnianych 45 tysiecy wolnosc uzyskalo 26 tysiecy polskich zolnierzy, co pozwala szacowac, iz w niewoli sowieckiej w ciagu niecalego roku zginelo 19 tysiecy osob, czyli 42%."
Так как многие здешние "специалисты" по Польше польского языка не знают, переведу её:
"Считается, что в течении всей польско-большевистской войны Советы в боях с Войском Польским взяли в плен около 45 тысяч польских солдат. В данное число не входят польские солдаты, убитые сразу на месте. После заключения мира в марте 1921 года происходило постепенное освобождение солдат обеих сторон. Из упоминавшихся 45 тысяч на свободу вышло только 26 тысяч польских солдат, что позволяет предположить, что в советском плену в течении неполного года погибло 19 тысяч человек, то есть 42%".

Протянули соратнику руку помощи, что же, похвально!
Однако, хотелось бы уточнить по Вашей цитате: кем это всё "считается"?
И что означает "на свободу вышло только 26 тысяч"?
Из каких соображений автор приходит к заключению, что остальные 19 тысяч погибли в плену?

[Lbktnfyn-2]

"Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию. По поводу вашего спора имеется статья http://www.caw.wp.mil.pl/biuletyn/b18/b18_11.pdf
В ней описывается много чего интересного"
- А Вы уверены, что "описывается", а не "описивается"?
Я такие статьи сразу в мусор отправляю, не читая, так же, как писульки от "Прона".  Это - всё контора "Пихойя и К". Одна шайка.

[Klark]

Протянули соратнику руку помощи, что же, похвально!
Однако, хотелось бы уточнить по Вашей цитате: кем это всё "считается"?
И что означает "на свободу вышло только 26 тысяч"?
Из каких соображений автор приходит к заключению, что остальные 19 тысяч погибли в плену?

Читайте внимательнее http://www.caw.wp.mil.pl/biuletyn/b18/b18_11.pdf

[Klark]

Кстати, интересно с чего это модераторы затёрли довольно безобидное видео, показывающее предмет нашей дискуссии http://www.youtube.com/user/Pathe1939#p/u/380/55tquCLbQZA

[alexs3266]

Читайте внимательнее http://www.caw.wp.mil.pl/biuletyn/b18/b18_11.pdf

Вы сей документ привели, Вам и переводить! Мы ведь на русско-язычном форуме, а не на польском!

[Klark]

Вы сей документ привели, Вам и переводить! Мы ведь на русско-язычном форуме, а не на польском!

Польшу обсуждаете как специалисты, а даже польского не знаете В двух словах: в статье описываются условия содержания военнопленных, приведшие к значительной смертности. Материалы составлены согласно показаниям свидетелей побывавших в советских лагерях и работников Красного креста. Кстати, если знаете английский вот ещё статья: http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_prisoners_and_internees_in_the_Soviet_Union_and_Lithuania_%281919%E2%80%931921%29

[Klark]

About 20,000 out of about 51,000 Polish POWs died in Soviet and Lithuanian camps. A similar number of Soviet POWs - from 16,000 to 20,000 out of 80,000 - perished due to disease and poor conditions in Polish camps in that period.

Короче, что в польских лагерях, что в советских - смертность боле-менее одинакова. Что и не удивительно для разорённых войной стран.

[Klark]

И вот ещё какие мысли вслух... Вспомнился сталинский Приказ № 270 от 16 августа 1941 года. В 1941 эти 80 тысяч сдавшихся полякам красноармейцев однозначно были бы признаны изменниками и предателями Родины. А какое к ним было отношение советских властей в 20-30-е годы? Есть ли где какая-нибудь информация по этому вопросу?

[А. Ю. Экономов]

И вот ещё какие мысли вслух... Вспомнился сталинский Приказ № 270 от 16 августа 1941 года. В 1941 эти 80 тысяч сдавшихся полякам красноармейцев однозначно были бы признаны изменниками и предателями Родины. А какое к ним было отношение советских властей в 20-30-е годы? Есть ли где какая-нибудь информация по этому вопросу?

Больной, а не было такого приказа...