Катынский маразм

[Татьяна Яковлева]

http://eg.ru/daily/politics/18618/

Он так на коленях полз от самой Москвы? :?:  :o  :?:
Что ж, каяться, так уж каяться... ;)    ;)

.

[Татьяна Яковлева]

Источник - по материалам "Эхо Москвы", передача "Особое мнение"  Четверг, 24.09.2009: Максим Шевченко :

http://echo.msk.ru/programs/personalno/622109-echo/
.

Что-то новое в подлунном мире :

М.ШЕВЧЕНКО: Я вообще вот эту позицию пресмыкания перед Польшей. Позиция пресмыкания перед Польшей мне кажется несколько абсурдной, поскольку по Катыни есть ряд вопросов. Ну, просто, ряд вопросов, на которые я хотел бы, чтобы мне дали ответ без всех этих (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.БЫЧКОВА: Обратитесь в российские архивы, как те же поляки.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет. Например, где, когда в советское время после гражданской войны был еще зафиксирован массовый одновременный расстрел людей? И с какой стати советская власть поляков под Смоленском расстреляла, а в Сибири, где их было не меньше, их пальцем не тронула? Ну, кроме как в лагерях.

О.БЫЧКОВА: Действительно. События могут происходить только в больших количествах.

М.ШЕВЧЕНКО: В чем логика? В чем логика была этих действий? Почему немецкие гильзы есть в катынских рвах?

О.БЫЧКОВА: Ну, понятно. Ну, хорошо, ясно все, да.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, ну, Оль? Ну почему? Что тут хорошо? Понимаете, когда задаются вопросы, кто проводил эксгумацию после 1944 года катынских рвов? Где есть...

О.БЫЧКОВА: Максим, вы – член Общественной палаты. Объединитесь с поляками и добейтесь открытия архивов. Какая проблема?

М.ШЕВЧЕНКО: Я бы с удовольствием сейчас инициировал вскрытие этих рвов...

О.БЫЧКОВА: Так, инициируйте.

М.ШЕВЧЕНКО: И проведения судмедэкпертизы, чтобы нам точно сказали: убили этих поляков немцы или убили советские офицеры.

О.БЫЧКОВА: Организуйте и инициируйте. И в первую очередь поляки будут вам благодарны.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, просто об этом говорят как о решенном вопросе, ссылаясь на документы, которые некоторые историки считают фальшивыми. Там, записка за подписью Берии из НКВД и так далее.

О.БЫЧКОВА: Потому что не надо делать секреты на ровном месте из чего угодно.

М.ШЕВЧЕНКО: Никто не делает секретов. Просто нас заставляют принять одну позицию.

О.БЫЧКОВА: Так давайте сами откроем правду.

М.ШЕВЧЕНКО: Давайте-давайте. Согласен.

О.БЫЧКОВА: Это была программа «Особое мнение» с Максимом Шевченко. Спасибо вам.

[Татьяна Яковлева]

Гораздо раньше Максима Шевченко вопросом о Катыни задалась "Литературная газета " :

http://lgz.ru/article/9539/

КАТЫНСКИЙ ВОПРОС

Каким мы видим наше прошлое, так мы живём в настоящем.
 Или мы, сокрушаясь о подлости и бесчестности наших отцов, смотрим фильмы типа «Штрафбат» и «Сволочи», или, уверенные в их правоте и своей силе, запрещаем тиражировать эту ложь.
Но фильмы – ладно, с фильмами подождём.
 Поговорим о более серьёзном: о Катыни.

Эта история началась с того, что Германия, войска которой напали на нашу страну и убили здесь миллионы мирных граждан, вдруг в 1943 году объявила на весь мир о своей находке:
о захоронении в местечке Катынь под Смоленском 10 тысяч польских офицеров, расстрелянных в 1940 году.
 То есть ещё до её вторжения!

Якобы присоединив в 1939-м, после вторжения немцев в Польшу, восточные районы этой страны к СССР и задержав там сотни тысяч польских военнослужащих, советские власти в основном распустили поляков по домам,
 но 10 тысяч офицеров оставили под охраной, а потом дели неведомо куда.
 И вот теперь, в 1943 году, гуманные фашисты поспешили сообщить миру:
 поляков ещё в 1940-м убили негодяйские Советы.
 Чекисты заранее закупили в Германии немецкое оружие, патроны и даже немецкий бумажный шпагат,
 чтобы связать казнимым руки, а потом свалить вину на честных фашистов.
Нападение которых на СССР, ясное дело, они предвидели заранее.

(с)

[Татьяна Яковлева]

Продолжение:

Расследование, проведённое вскоре после освобождения Смоленска, показало:
 в могилах находятся тела и поляков, и русских. А у части убитых и вообще обнаружили зубные протезы бельгийского и голландского производства, а такие люди в советских лагерях до начала войны ниоткуда взяться не могли.

Выяснили, что осуждённые советские граждане из лагерей Смоленской области были в апреле–мае 1941-го передислоцированы ближе к западной границе СССР на строительство полевых аэродромов.
 А граждан бывшей Польши, ещё живых к тому моменту, оставили на прежнем месте, и они строили шоссе Москва–Минск от 392-го до 171-го километра. Было их по состоянию на начало 1941 года от 7,5 до 8 тысяч человек. Когда началась война, их не смогли эвакуировать, ведь Смоленскую область немцы захватили очень быстро.
 Эта история зафиксирована в материалах Нюрнбергского процесса. Там давал показания советский офицер, комендант лагеря для поляков, и он описал, как пытался получить железнодорожные составы в Смоленске и не преуспел.

Вина немцев была очевидной.
 Вопрос закрыли, и довольно долго эту тему вообще никто не трогал, даже на Западе.
В самом деле, расстрел поляков в 1940 году нелогичен. Представьте: осуждённые к принудительным работам строят шоссе. Зачем их убивать?
 При этом надо бы ещё вспомнить, что как раз в 1940-м у нас создавались польские части под командованием генерала Андерса. Позже эти части по их же настоянию отправили через Иран к англичанам, а в СССР была сформирована польская дивизия имени Костюшко, которая дальше воевала с нашей стороны. Польские военные вполне пригодились бы для этих войск.

В общем, советской власти убивать их в 1940 году было просто ни к чему.
 А вот расстрелявшим их гитлеровцам в 1943-м объявить, что это сделали Советы, было очень даже «к чему».
 После своего поражения под Сталинградом им было позарез нужно испортить отношения Сталина с союзниками, предотвратить открытие второго фронта в Европе – вот и запустили фальшивку.

(с)

[brigadir]

Когда защищают заведомую ложь на самом высоком государственном уровне, значит есть веские причины. Что это за причины надо спросить у ныне здравствующего первого президента СССР и у дружка его Яковлева, разменной монетой чего был Катынский вопрос? Ведь впервые он был вынут на свет Божий при перестройке как однозначное свидетельство о тиранизме и порочности Советов. Возможно - это гарантии личной безопасности для Президента и его семьи. Одно можно сказать абсолютно точно, что катынская афера была и есть составная часть огромных уступок Россией своих интересов на всем своем политическом и культурном пространстве, сделанных при Горбачове и продолжающихся под уродливой маской "стабильности". Настоящая стабильность - в гробу, товарищи!

[А. Ю. Экономов]

Когда защищают заведомую ложь на самом высоком государственном уровне, значит есть веские причины.

Заведомой ложью были и байки о "десятках миллионах невинно репрессированных", однако, историк В. Земков был допущен для работы с архивами по этому направлению - было это ещё в 1988 году.  Результат для лжецов был плачевным и работы Земского по данной теме убрали под сукно. Когда  убрали? В 1990 году.

Так что, мой вывод таков - дело не "в веских  причинах" у некоего "государственного уровня", а в том, что на этом уровне находятся (находились) явные дебилы.

[А. Ю. Экономов]

то что они дебилы - вторично. Перво-наперво они - ИЗМЕННИКИ.

Я бы не стал разделять - у них как то всё сразу...  Дегенераты, потому что.

[Татьяна Яковлева]

 
http://hrono.rspu.ryazan.ru/sobyt/1900sob/1941katyn.html

В 1943 году Геббельс использовал массовое захоронение в пропагандистских целях против Советского Союза,
дабы ожесточить войну, предупредить сдачу немецких солдат в плен
и привлечь к участию в войне ненемецкие народы Западной Европы.

На оккупированной немецкими войсками территории Смоленской области была устроена показательная эксгумация трупов польских офицеров с привлечением в качестве "свидетелей" представителей зависимых государств и военнопленных англичан и американцев.

Одновременно прессой зависимой от Германии части Европы была поднята скоординированная и подконтрольная ведомству Геббельса пропагандистская кампания,
которую поддержало и польское правительство в изгнании (в Лондоне),
несмотря на отсутствие возможности для независимого расследования на оккупированной германскими войсками территории и на старания англичан, тогдашних союзников СССР по антигитлеровской коалиции, удержать поляков от поспешных и необоснованных выводов.

Можно говорить о соучастии в 1943 году польского эмигрантского правительства в антироссийской (антисоветской) кампании 1943 года.

В 1944 году в Катыни работала советская Комиссия по расследованию немецких злодеяний во главе с Бурденко.
В ходе эксгумации, осмотра вещественных доказательств и вскрытия трупов было установлено.
что расстрелы производились немцами не ранее 1941 года,
когда они как раз и оккупировали этот район Смоленской области.

Катынское дело" было использовано против СССР в ходе "холодной войны".

С новой силой оно стало раскручиваться с приходом к власти в СССР Горбачева ,
особенно накануне вступления Польши в НАТО.

Главной военной прокуратуре СССР (а потом - РФ) было поручено расследование, которое велось одновременно с польским прокурорским расследованием.
Десятки не подлежащих разглашению следственных материалов были опубликованы в печати и представлены в электронных СМИ,

между тем "Катынское дело" в суд так и не было передано...

Почему?

Фальсификация документов и лжесвидетельствований не смогла пересилить основные факты,
которые всплыли еще при немецком "расследовании" дела.
Тогда и позже, комиссией Бурденко и представителями польской стороны было установлено,
что польские офицеры расстреливались немецким оружием и боеприпасами,
а руки у казненных связывались немецкой бумажной веревкой.

НКВД в 1940 году могло бы совершить это злодеяние именно таким образом лишь в том случае,
если бы заранее знало, что через год эту территорию займут немцы...

[Татьяна Яковлева]

.

1940 г. ноября 2, Москва. —

Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных
№ 47/13б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4 022, рядовых — 13 321.

Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3 303 человека.

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог.

Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.

В результате проведенной нами фильтрации (путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса) было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.

2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:

а) все они крайне враждебно относятся к немцам,
считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германии
и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению,
советско-германской войне войне на стороне Советского Союза;..
(с)

Выходит, их растреляли именно за симпатии к СССР и за враждебность к немцам ?   

[Татьяна Яковлева]

.

Кстати. о тех о тех поляках в Сибири, о которых говорит Максим Шевченко  (см. выше).
 В Сибири их ко времени Катыни было никак не меньше  -  тех, кого взяли под Красноярском во время гражданской войны.
 Часть польского легиона ушла с Румшей через Владивосток,
 часть красные обменяли на своих в 1922 году, часть так и осела в Сибири,
особенно в Западной, т.к. там было очень много их соплеменников.
( Потом эти легионеры оказались в списках расстрелянных в Катыни.)
 
Часть военнопленных в 1940 году отправили в Сибирь и Казахстан.
Сладко им не было.
 Но и не расстреляли же.

И, на мой взгляд, Шевченко задаёт далее вполне обоснованный вопрос.

[luft]

++++++++++++++++++++++++++++++++++

[диоген]

Но Вы говорите, что приведенные выше сканы документов - фальшивка. Почему Вы так решили? Будьте добры объясните это.

Про Якова просто смешно..Такую козырную карту содержат в простом лагере и после она СЛУЧАЙНО кончает с собой..
ВЫ нас за лохов держите..Вместе с гебельсом..

[Giwi]

Диоген, пожалуйста, перенесите этот пост в тему о Якове Джугашвили.

[Lbktnfyn-2]

"и у дружка его Яковлева, разменной монетой чего был Катынский вопрос?"
-А он уже давно в аду раскалённую сковородку лижет!
И такая участь ждёт всех лгунов и фальсификаторов истории СССР!

[Klark]

-А он уже давно в аду раскалённую сковородку лижет!

Спиритический сеанс проводили? Или ЛСД сосали?

[диоген]

То есть вместо железных доказательств с честными глазами приводите приводите своё IMHO? Грубо работаете...

Не имхо а здравый смысл..Двойники не новость давно..И практика ЛЮБЫХ систем говорит что если чел нужен хрен ему дадут покончить с собой..ВОТ это железо..А фото..ТЬФУ..

[Klark]

Не имхо а здравый смысл..Двойники не новость давно..И практика ЛЮБЫХ систем говорит что если чел нужен хрен ему дадут покончить с собой..ВОТ это железо..А фото..ТЬФУ..

Документики извольте представить.

[диоген]

Документики извольте представить.

На что..? Может тебе представить на то что бога нет..? С печатью..?
Ты удак..У тебя самого нет документов признаных экспертами..А с нас требуешь документика что события пленения не было..ТУК тук  все дома..?

[Klark]

На что..? Может тебе представить на то что бога нет..? С печатью..?
Ты удак..У тебя самого нет документов признаных экспертами..А с нас требуешь документика что события пленения не было..ТУК тук  все дома..?

Ну у нас документы есть. Случай с Катынью наиболее задокументированный. И подлинность этих документов пока ещё никто не опроверг (конечно же, Вы сейчас полезете с какими-то экспертизами, проведёнными коммуняками для своего же электората, но их достоверность вызывает большие сомнения). А где же Ваши документы? Есть ли у Вас что-нибудь кроме брызг слюны?

[171]

И подлинность этих документов пока ещё никто не опроверг (

для начала...их никто не доказал...


есть тут одно ***ло по кличке бармалей....сперва оно утверждало, что у немцев не стояло на вооружении оружие кал 7,65....потом оно же утверждало, что поляки не воевали на стороне немцев....теперь ещё одно сбросило высер про Яклва Джугашвили....система спора у нынешних капиталистов очень интересна....сначала разместить некий высер, а потом требовать у нормальных людей доказательств, что это не так...