Катынский маразм

[А. Ю. Экономов]

Документы подлинные до тех пор пока не доказан факт фальсификации-а он не доказан и никто пока не пытался даже сделать анализ документов.

Нет - в данном случае,  документы подлинные, если доказана их подлинность.  И вообще,  поменьше делай утверждений, очень глупо выглядишь в свете действительных событий.

...после того, как судья пролистала и назвала все документы, собранные в дело, выяснилось, что во всех материалах дела нет ни единого доказательства ответчиков, что оспариваемые сведения соответствуют действительности. Мало этого, в деле не было ни единой бумажки – ни с Росархива, ни с ГВП – на которой бы была роспись официального лица любого государственного органа! К примеру, Росархив обязан был принести копии вывешенных им на сайте документов, заверенных сотрудниками Росархива. Они и этого не принесли! Эти копии предоставили в дело мы – истцы. Их «возражения на иск», которые обязаны были подписать официальные лица Росархива, с приложением «экспертизы из ГВП», которую должно было сопроводить официальное письмо с подписью официального лица ГВП. Но, как вы читали, и эти документы из дела «пропали». Официальные лица под утверждением, что поляков расстрелял СССР, сегодня боятся подпись поставить!

http://ymuhin.ru/node/426

[А. Ю. Экономов]

Документы-это доказательство, а их у вас нет..нету ни единого документа с германской стороны, хотя все германские архивы были в сталинских руках, были и миллионы пленных и ничего, никаких попыток найти подтверждение свой липе.

Ага... Тебе, дураку, прям таки опись документов передали - сначала Гитлер, а потом Сталин...

Однако раз ты, полоумненький,  настаиваешь на документах, то тогда, повторюсь, настаивай и на том, чтобы имелись документы подтверждающие Холокост.  Такие документы,  где прямо сказано об убийстве узников посредством "Циклона".

[171]

Короче, от тухлого индейца 171 мы ничего толкового не услышали :( Не было польских дивизий ни при СС, ни в СС.

слышь...клара дырявая....отсутствие польских дивизий при сс говорит только о том, что пшеки для немцев были гораздо ниже хорватов и хохлов....тем не менее пшеков было много в обычных частях вермахта...

[luft]

слышь...клара дырявая....отсутствие польских дивизий при сс говорит только о том, что пшеки для немцев были гораздо ниже хорватов и хохлов....тем не менее пшеков было много в обычных частях вермахта...

+++++++++++++++++++++++++++
Особняком в пособничестве фашизму стоят наши польские товарищи. Сразу же после завершения германо-польской войны, с идеей создания польской армии, сражающейся на стороне Германии, выступил польский националист Владислав Гизберт-Студницкий. Им был разработан проект построения польского 12-15-миллионного прогерманского государства. Гизберт-Студницкий предложил план отправки польских войск на восточный фронт. Позже идею о польско-германском союзе и 35-тысячной польской армии поддержала организация «Меч и Плуг», связанная с «Армией Крайовой».

В первые месяцы войны против СССР польские военнослужащие в фашистской армии имели так называемый статус HiWi (добровольные помощники). Позже Гитлером было дано особое разрешение на службу поляков в вермахте. После этого в отношении поляков категорически запретили употреблять название HiWi, поскольку к ним фашисты относились как к полноценным солдатам. Волонтером мог стать каждый поляк в возрасте от 16 до 50 лет, необходимо только было пройти предварительный медицинский осмотр. Поляков призывали наряду с другими европейскими нациями встать "на защиту западной цивилизации от советского варварства". Вот цитата из фашистской листовки на польском языке: «Немецкие вооруженные силы возглавляют решающую борьбу за защиту Европы от большевизма. Любой честный помощник в этой борьбе будет встречен как соратник». Текст присяги польских солдат гласил: « Клянусь перед Богом этой священной клятвой, что в борьбе за будущее Европы в рядах немецкого вермахта я буду абсолютно послушным верховному командующему Адольфу Гитлеру, и как смелый солдат я готов в любое время посвятить силы для выполнения этой присяги».

Поразительно то, что даже самый строгий блюститель арийского генофонда Гиммлер разрешил формировать из поляков подразделения СС. Первой ласточкой был Горальский легион Ваффен-СС. Горалы – это этническая группа внутри польской нации. В 1942 году фашисты созвали горальский комитет в Закопане. Был назначен «Goralenführer» Вацлав Кржептовский. Он и его ближайшее окружение совершило ряд поездок по городам и деревням, призывая их к борьбе со злейшим врагом цивилизации – жидо-большевизмом. Было принято решение о создании горальского добровольческого легиона Ваффен-СС, приспособленного для действий в гористой местности. Кржептовскому удалось собрать 410 горцев. Но после медицинского осмотра в органах СС осталось 300 человек.

Другой польский легион СС был сформирован в середине июля 1944 года. В него вступили 1500 добровольцев польской национальности. В октябре легион базировался в Жехуве, в декабре около Томашува. В январе 1945 года легион разделили на две группы (1-ая лейтенанта Мачника, 2-ая лейтенанта Эррлинга) и направили для участия в антипартизанских операциях в Тухольских лесах. В феврале обе группы были уничтожены Советской армией.

Президент Академии военных наук, генерал армии Махмут Гареев дал такую оценку участия ряда европейских стран в борьбе с фашизмом:

- В годы войны против нас воевала вся Европа. Триста пятьдесят миллионов человек, вне зависимости от того, сражались они с оружием в руках, или стояли у станка, производя оружие для вермахта, делали одно дело. За время Второй мировой войны погибло двадцать тысяч членов французского Сопротивления. А против нас сражалось двести тысяч французов. Мы также взяли в плен шестьдесят тысяч поляков. За Гитлера против СССР сражалось два миллиона европейских добровольцев.

[171]

спасибо за информацию..... )<

[alexs3266]

http://www.regnum.ru/news/polit/1348506.html

Министерство юстиции России корректирует "личное участие" Медведева в расследовании Катыни

[Севыч]

Воевала.. вся Европа.. 350 миллионов человек.. Прикольно?!

Ну ты то только на свой карман работать можешь.
Всё для фронта, всё для Победы тебе не ведомо!


Мой отец оружия в руки не брал, однако ж и "Красная Звезда" и "За оборону Ленинграда" лежат в коробочке!

[luft]

http://www.regnum.ru/news/polit/1348506.html

Министерство юстиции России корректирует "личное участие" Медведева в расследовании Катыни

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По словам Босацкого, Польша считает "обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивание всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых".

[luft]

Ну ты то только на свой карман работать можешь.
Всё для фронта, всё для Победы тебе не ведомо!

[А. Ю. Экономов]

У меня такое ощущение, что туда ставят тех, кто умственно недалек, и не может отличить подлинного документа от фальшивого.

Правильное у тебя ощущение - он так и сказал "Сами посмотрите, чьи там подписи", а в зомбоящике при этом красовалась фальшивка с леворукими подписями праворуких членов Политбюро.

[А. Ю. Экономов]

А чем эти подписи отличаются?

В теме об этом сообщалось раз ...дцать. И мне помнится, что ты, урод моральный, об этом читал.

[Track-Dbf]

[А. Ю. Экономов]

Я как-то не очень интересовался вопросом Катыни. Кто там кого расстрелял. НКВД’эшники - так НКВД’эшники (ведь могли), гитлеровцы – так гитлеровцы (эти так и подавно). Но вот попался фильм Мухина и когда я увидел этот леворукий документ, (это в теме имеется) то меня это сразу насторожило. Никогда в жизни я не видел, чтобы советские начальники так накладывали свои резолюции.

Не вообще так, а конкретные лица.

Но ведь это не единственное доказательство подделки! Я так понял, что исторических и проч. несоответствий в этих документов около 50-ти. Это ли не доказательство их сфабрикованности!?

Несоответствия в теме также приведены.  И несоответствия  эти таковы, что пожалуй с десяток из них, как минимум,  сразу ставит жирный крест на геббельсовской версии.  Сразу, это в смысле уже ненужности других несоответствий для доказательства невиновности СССР - причём каждое несоответствие само по себе, а не только в совокупности...

Хотя, это полнейшая профанация, со стороны кремлюков,   всех норм здравого смысла - доказывать обязан утверждающий.

[ARAB]

http://iraq-war.ru/article/237938

Индустрия Холокоста в действии

[А. Ю. Экономов]

http://iraq-war.ru/article/237938

Индустрия Холокоста в действии

Это разные, так сказать, мероприятия...   

[игорь николаевич]

мне, обычному мужику, жить спокойно дает и заботится не только о хлебе насущном, но и прозорливо смотрит в будущее, оберегая его.

Дело будет обстоять по-другому, и я живо буду интересоваться политикой, если буду ощущать, что у власти в стране собрались стервятники. Найдется ли в стране лидер, способный отвести от страны гибель и разогнать кружащую стаю падальщиков, предвкушающих скорый пир? Родит ли Россия таких как Иоанн IV или Сталин, или уже не судьба?

это ГЛАВНЫЙ!  вопрос бытия-и у меня  нет четкого ответа-пока живу-надеюсь...пока идет такой сценарий-" США- главный "капиталист", "транснационал" и главный ненасытный мировой потребитель. Китай - главный источник дешевой (и голодной) рабочей силы. А РФ - главная сырьевая колония. России в этой роли долго не прожить даже как компрадорскому государству. Слишком лакомый кусище для "партнеров" (как их называет Путин). Ибо стратегия у этих партнеров - съесть то, что плохо лежит. Россия очень-очень плохо лежит..."    

[игорь николаевич]

Польша считает "обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивание всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых".

натовская польша знает и видит свою ЦЕЛЬ!а вот правящая верхушка рф занята бесцельной суетой с трубами+газом+как ободрать БРАТСКУЮ беларусию.а СЛЕПЫЕ завсегда проигрывают ЗРЯЧИМ-даже в шахматы-уж не говоря о войнах

[Татьяна Яковлева]

 

http://newsland.ru/News/Detail/id/589964/

Похоже, что неумно затеянная Москвой еще во времена президента Ельцина история с «катынским покаянием» перед поляками стремительно приближается к «моменту истины», когда Варшава продемонстрирует всем главную цель, ради которой она годами добивалась от СССР, а затем РФ признания «вины» за расстрел 22 000 польских офицеров.

А цель Польши заключается в том, чтобы стребовать с Москвы компенсации родственникам погибших, причем как можно больше. Некоторые польские оценщики ущерба уже начали называть цифры, которые гуляют в диапазоне от $100 млрд до €100 млрд.

Правда, иные кремлевские советники президента РФ пока еще наивно надеются, будто, передавая полякам настоящие или фальсифицированные в угоду Варшаве документы из российских архивов, они обретут в Польше настоящего друга и партнера. Потому что именно это обещают им все польские деятели, начиная от президентов и премьеров и кончая мелкими журналистами, которые призывают Москву взять на себя вину за убийство офицеров, попавших в плен к Красной армии в 1939 году, и тем самым «очистить душу». Хотя на самом деле поляков уничтожили не в 1940 году войска НКВД, а ровно через год - гитлеровские айнзатцкоманды, когда захватили польских пленных после отступления Красной армии в Смоленской области и затем казнили их на месте бывшего пионерского лагеря под Катынью.

Историю о том, будто 22 000 поляков были расстреляны не нацистами, а Красной армией, первым пустил в обиход Геббельс еще в 1943 году. Он это сделал с прикладной целью - чтобы запугать собственных солдат «зверствами Красной армии» и предупредить их сдачу в советский плен. Тогда он организовал целую пропагандистскую кампанию, устроив на оккупированной немецкими войсками территории Смоленской области показательную эксгумацию трупов польских офицеров. В качестве
 «свидетелей» были привлечены представители нескольких зависимых от Германии стран, а также военнопленные англичане и американцы. Пресса всех оккупированных немцами стран Европы опубликовала тогда геббельсовские фальшивки почти одинакового содержания, будто бы польских офицеров расстреляли «палачи НКВД». Эту кампанию подхватило и раздуло польское правительство в изгнании в Лондоне, хотя ни один действительно независимый иностранный эксперт не был допущен в Катынь к месту раскопанных захоронений.

Детальное исследование того, что действительно произошло в Катыни, было произведено лишь в 1944 году, когда на месте расстрелов работала советская комиссия по расследованию немецких злодеяний во главе с хирургом Бурденко. В ходе эксгумации, осмотра вещественных доказательств и вскрытия трупов было установлено, что расстрелы производились не ранее 1941 года, т. е. тогда, когда эта территория Смоленской области была уже захвачена немцами. Причем в комиссию Бурденко входили и представители Польши, и они также установили, что польские офицеры расстреливались из немецкого оружия, немецкими боеприпасами, а руки казненных связывались немецкой бумажной веревкой, которая тогда даже не производилась в СССР.

Уже один этот факт говорил о том, что польские пленные никак не могли быть убиты советскими солдатами в 1940 году. Потому что в таком случае следовало бы допустить совершенно невероятную мысль, что в НКВД еще в 1940 году знали, что через год эта территория будет захвачена немецкими войсками, и для полной инсценировки заранее использовали десятки тысяч неведомо откуда взятых патронов германского производства.

Кроме того, даже способ расстрелов, а также характер раневых каналов в телах убитых с абсолютной точностью совпадал с методами убийства пленных германскими расстрельными командами - выстрелом в затылок, тогда как НКВД практиковал другой способ - в шею снизу вверх. В Катыни 98,5% поляков были убиты «по немецкому уставу» и из немецкого оружия.

Однако, несмотря на эти факты, поляки на протяжении всех послевоенных лет пытались добиться от Москвы признания в том, будто именно войска НКВД убили 22 000 польских офицеров, но безуспешно, поскольку убедительных доказательств такой версии попросту не существовало. Однако после прихода к власти в СССР Михаила Горбачева военная прокуратура страны вновь начала расследование «катынского дела». С особой спешкой им начали заниматься накануне вступления Польши в НАТО, видимо, глупо надеясь «покаянием» Москвы отвратить это неминуемое событие. Десятки не подлежащих разглашению следственных материалов были тогда опубликованы в печати и представлены в электронных СМИ, но и они «не потянули» на то, чтобы сфабриковать настоящий «состав преступления».

[Track-Dbf]

Уважаемый Дегунинец, задал вопрос:

Мне интересно почему культ Катыни насаждается не только в Польше, но и по всему миру, ладно в самой Польше сотни и сотни памятников о Катыни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке" (это при том, что немцы уничтожили несколько миллионов поляков, а, якобы, Советы около 20 тысяч).


Канада, Торонто

США, Балтимор

Чикаго

Нью-Йорк
А вот 6 миллионам погибших в войну гражданам Польши в США и Канаде ни одного памятника нет.

Ответ на данный вопрос:

Циничное и мерзкое насаждение лживого культа Катыни не только в Польше, но и по всему миру, является фактом того, что ЦРУ США вербует среди поляков своих агентов в основном из душевнобольных (особенно востребованы дебилы с трудовыми навыками). Спецслужбам США не нужны агентами вменяемые, умные и честные поляки. Поэтому и есть подобные знаки вербовки в местах вероятного нахождения невменяемых несчастных, как то связанных с Польшей.

Это конечно низость – использовать душевнобольных в специальных операциях, так как они крайне уязвимы. Но здесь в ЦРУ, и других подобных ей конторах США, берут численностью, массовостью. Как следствие этого факта – обилие подобных знаков вербовки.

[Track-Dbf]

Поляки были для немцев не уникальны.

Осенью 1943 года, после выхода Италии из войны в руках гитлеровцев оказались десятки тысяч вчерашних союзников – солдат и офицеров итальянской армии. Их обезоруживали и массово бросали в концентрационные лагеря. А 2.000 итальянцев были попросту расстреляны близ Львова. Почерк легко узнаваем: связанные за спиной руки, выстрел в затылок, с целью скрыть место казни его засадили деревьями.

1. Руки расстрелянных связаны бумажными веревками.
2. Гильзы немецкого производства.
3. Часть гильз биметалические, которые Германия стала выпускать только с конца 1940 года, а в войска такие патроны попали только в 1941 г.
4. В могилах большое количество осенней листвы.

В Катынском лесу ещё оказалось и это:
5. При погибших обнаружены различные документы, в том числе и офицерские удостоверения.
6. Среди документов обнаружены денежные купюры, польские злотые 1941 года выпуска.

Для СССР поляки оказались уникальными, а для немцев нет.