Катынский маразм

[shl]

-Таварищ Сталин, можна ?
-Вхади, Лаврэнтий, садыс, пока.

Катынский дурдом читать здесь

[Giwi]

Вокруг "катынского дела" завязываются ПРЕИНТЕРЕСНЫЕ ДЕЛА.
Спустя 15 лет после польского сейма и через 7 лет после того, как наши люди поставили такой вопрос перед патриотическими депутатами ГД, эти депутаты наконец-то зашевелились, и наконец-то в нужном для России направлении.

"Поляков в Катыни расстреляли немцы"
"Коммунисты предлагают поручить парламентской комиссии расследовать расстрелы поляков в Катыни"

2010-02-12 13:08
ИНТЕРФАКС
Илюхин Виктор Иванович КПРФ. Персональная страница

Фракция КПРФ потребовала создания парламентской комиссии для объективного расследования фактов расстрела в период второй мировой войны поляков на территории бывшего СССР.

"Мы ставим вопрос о создании парламентской комиссии по этой проблеме", - заявил на заседании Госдумы в пятницу от имени фракции КПРФ депутат Виктор Илюхин.

"Сегодня в Европейском суде по правам человека находится более 70 исков родственников расстрелянных польских офицеров с требованием к России о возмещении ущерба. И сумма эта составляет более 100 млрд долларов", - сказал В.Илюхин.

Он также отметил, что в рамках предстоящего празднования 65-летия Великой Победы во Второй мировой войне в мае в библиотеке Конгресса США планируется открыть экспозицию, которая носит "антироссийский характер, в том числе и относительно факта массового расстрела польских офицеров на территории СССР".

Депутат заявил, что в современной России нет объективной оценки этому факту. "В начале 90-х годов политики стали утверждать, что поляков расстреляли советские военные, и тогда же произошла подтасовка и фальсификация архивных материалов ЦК КПСС", - сказал В.Илюхин.

Он напомнил, что президенты СССР и России Михаил Горбачев и Борис Ельцин принесли извинения Польше, а затем Владимир Путин "не только извинился, но и передал ряд архивных документов Польше".

"Но нам удалось найти подтверждение того, что польские офицеры были расстреляны из немецкого оружия немецкими солдатами", - сказал В.Илюхин, добавив, что надо остерегаться поспешных утверждений о том, что "польских офицеров расстреляли Советы".


http://kprf.ru/dep/75707.html

"Интерфакс":

http://podrobnosti.ua/power/2010/02/12/665536.html

[Giwi]

12 февраля депутат от фракции КПРФ В.И. Илюхин сделал предложение о создании депутатской комиссии по расследовании Катынского дела:


 
Уважаемые коллеги!
5 мая 2010 года в Конгрессе США состоится выставка, посвященная расстрелу польских офицеров, попавших в плен Красной Армии в 1939 году при присоединении Западной Белоруссии, Западной Украины к Советскому Союзу.
В ее открытии планируется участие госсекретаря Хиллари Клинтон, конгрессменов, сенаторов, иных крупных политиков и историков.
Администрация США намерена поддержать Польшу в ее версии о расстреле поляков весной 1940 года НКВД СССР и тем самым еще раз обострить отношения между Россией и Польшей.
С марта 2010 года в Польше будет проведена целая серия мероприятий, связанных с гибелью польских офицеров, которые опять будут носить антироссийский характер. Их проведение намечено и у нас под Смоленском, где и были уничтожены поляки.
Председатель Российского правительства В.Путин официально пригласил польского премьер-министра Туска в Россию в связи с семидесятилетием трагедии.
Этот факт не вызвал бы никакого отторжения или возражения, если бы не было  ряда иных обстоятельств.
В 1943 году Геббельс, пытаясь поссорить, разрушить антифашистскую коалицию, развязал отвратительную кампанию по поводу того, что якобы СССР под Смоленском расстрелял более 10 тысяч польских офицеров. Его заявление поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством мести и злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и Украине и присоединение этих территорий к СССР.
Однако геббельсовскую грязь тогда отверг весь остальной мир, и пока Советский Союз был мощной державой, никто не ставил под сомнение то, что пленные поляки были уничтожены фашистами. Но в конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века ни где-нибудь, а у нас в стране появились утверждения, что поляков расстреляли Советы. Это время совпало с судом о запрете КПСС, который инициировал Б.Ельцин.
Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС. Но их представление в Конституционном Суде РФ в 1992-93 годах закончилась провалом. Б.Ельцин и его команда отказались от обвинений КПСС и СССР в расстреле поляков из-за отсутствия доказательств.
Однако бывший президент СССР М.Горбачев, не изучив ни одного архивного исторического документа, принес Польше извинения за расстрел поляков. Таким же образом поступил и Б.Ельцин. Второй президент России В.Путин не только извинился, но и передал ряд документов руководству Польши.
Говорю об этом с большой тревогой и не только потому, что необходимо восстановить историческую справедливость. Сегодня в Европейском суде находится более 70 исков к России от родственников убитых офицеров по возмещению им ущерба. После их рассмотрения Польша намеревается предъявить иск к нам в целом за расстрел офицеров примерно в 100 млрд. долларов США. Возмещать будет уже Россия, наши дети, а не СССР. Можно с большой вероятностью утверждать, что иск будет удовлетворен, а на собственность и счета России за рубежом наложат арест с целью реального удовлетворения претензий Польши.

На протяжении нескольких лет у нас в стране работает общественная комиссия из историков, депутатов Госдумы, которой удалось подтвердить, что поляки были расстреляны из немецкого оружия после того, как фашисты летом-осенью 1941 г. оккупировали Смоленск и его пригороды, где и содержались в лагерях польские офицеры. Установлены свидетели расправы, в том числе немецкие солдаты. Ряд поляков, значащиеся расстрелянными, на самом деле оставались живыми. Установлены данные, которые могут свидетельствовать о фальсификации архивных документов ЦК КПСС и перешедших в архив президента Б.Ельцина.
Однако общественная комиссия встретила существенное противодействие в своей работе со стороны ряда министерств и ведомств.

[Giwi]

(окончание):

Ей под предлогом того, что уже все ясно, отказываются выдавать архивные документы, хотя польская сторона получила к ним широкий доступ.
Комиссии препятствуют в ознакомлении с материалами уголовных дел, находящихся в архивах.
В связи с этим наша фракция настаивает на создании парламентской комиссии по проверке всех обстоятельств гибели польских офицеров, на возобновлении расследования Генеральной прокуратурой уголовного дела по этим фактам. Одновременно с этим настаиваем на проведении парламентского расследования гибели 80-120 тысяч красноармейцев, попавших в польский плен в 1920 году.
Необходимо удержать В.Путина от повторения поспешных и скорее всего ошибочных утверждений по вопросам гибели польских офицеров.
Мы создали историко-документальный фильм о расстреле поляков, с которым в ближайшее время можно будет ознакомиться на сайте КПРФ.
В заключение хочу напомнить высказывание У.Черчилля: «Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее». Мы хотим, чтобы российская власть перестала воевать с нашим советским прошлым, тогда у страны будет прекрасное будущее.
http://www.ymuhin.ru/board/viewtopic.php?f=15&t=352&p=628#p628 .

(выделения в тексте сделаны мною - Giwi)

[Правдолюб]

Надо требовать открытия вообще всех архивов. Так, как это было в 1992-1996 гг. Тогда и фальсифицировать будет труднее.

[Александр627]

Пишу по свежим следам впечатлений от сегодняшней дискуссии на Радио РСН ( 107.0 FM)
   Дискутировали член фракции КПРФ в ГД Коломийцев и какой-то Мемориалец  по фамилии на Г. (Честно-честно- просто не запомнил полностью). Ну во первых голосование слушателей в начале программы- Счёт в нашу пользу- 82% против 18% голосов.  Ну, разумеется, не обошлость  без упоминания Мухина в аргументах Коломийцева и вопросах слушателей. Я загадал, что основным аргументом против Мухина будет фраза- " А ещё он отрицает Холокост!!!" но ошибся.  Если в этом аргументе ещё можно углядеть хоть какую-то мысль у отвергающего Мухина, то из уст мемориальца на этот раз на фразу "...историка и публициста Мухина" вырвалось вааще не укладывающееся в моей голове замечание, что он " не историк ( Ну, можно согласится) и не публицист( б...., а как же тогда называть автора десятков публицистических  книг!)! Как то сразу пропал интерес к аргументации со стороны мемориальца... Коломейцев ничего нового для нас не сказал, выдавл домашние заготовки из книг Ю.И. и практически ни разу не сумел отбитьнапдки мемориальца.  А тот порол порол ерунду на букву "х",к примеру- что следователи ГВП точно устанавили факты подлинности докуменов, а судьи получается наф не нужны... Что всем всё ясно и очевидно...
   В конце программы- снова голосование. Разумеется, капиталисты успели среагировать и мобилизоваться  на нажимание кнопок на телефонах, а наши наверняка расслабились, но и в конце программы счёт по голосам разгромный- 78% против 22%.
   Правда победит!

[Giwi]

Пишу по свежим следам впечатлений от сегодняшней дискуссии на Радио РСН ( 107.0 FM)
   Дискутировали член фракции КПРФ в ГД Коломийцев и какой-то Мемориалец  по фамилии на Г. (Честно-честно- просто не запомнил полностью). Ну во первых голосование слушателей в начале программы- Счёт в нашу пользу- 82% против 18% голосов.  Ну, разумеется, не обошлость  без упоминания Мухина в аргументах Коломийцева и вопросах слушателей. Я загадал, что основным аргументом против Мухина будет фраза- " А ещё он отрицает Холокост!!!" но ошибся.  Если в этом аргументе ещё можно углядеть хоть какую-то мысль у отвергающего Мухина, то из уст мемориальца на этот раз на фразу "...историка и публициста Мухина" вырвалось вааще не укладывающееся в моей голове замечание, что он " не историк ( Ну, можно согласится) и не публицист( б...., а как же тогда называть автора десятков публицистических  книг!)! Как то сразу пропал интерес к аргументации со стороны мемориальца... Коломейцев ничего нового для нас не сказал, выдавл домашние заготовки из книг Ю.И. и практически ни разу не сумел отбитьнапдки мемориальца.  А тот порол порол ерунду на букву "х",к примеру- что следователи ГВП точно устанавили факты подлинности докуменов, а судьи получается наф не нужны... Что всем всё ясно и очевидно...
   В конце программы- снова голосование. Разумеется, капиталисты успели среагировать и мобилизоваться  на нажимание кнопок на телефонах, а наши наверняка расслабились, но и в конце программы счёт по голосам разгромный- 78% против 22%.
   Правда победит!

А тема-то для голосования какая была?

[Александр627]

Пардон, мне показалось, что все знают сетку и программы РСН. Там, когда сталкивают в дискуссии 2 точки зрения ,после вводного сообщения от обоих участников объявляют рекламу и собирают звонки.- мол кому, чья позиция ближе. Потом прграмма со спором меж участниками, ответы на вопросы ( это уж на усморение ведущего -какие...) и итоговое голосование.  Я тему не упомянул, дык, я же в тематическом топике её разместил...

[Giwi]

Пардон, мне показалось, что все знают сетку и программы РСН. Там, когда сталкивают в дискуссии 2 точки зрения ,после вводного сообщения от обоих участников объявляют рекламу и собирают звонки.- мол кому, чья позиция ближе. Потом прграмма со спором меж участниками, ответы на вопросы ( это уж на усморение ведущего -какие...) и итоговое голосование.  Я тему не упомянул, дык, я же в тематическом топике её разместил...

А вот я не знаю. Александр, ссылки дать можете? Запись дискуссии осталась?

[Александр627]

Увы, на сайте нет архива передач... Это не Ухо Москвы... Да, ей богу, ничего там нового для нас не прозвучало, единственно,  что полезно было послушать, как Мемориальцы свою линию нападения строят. Просто к непосредственно к Катыни они приплетают места гибели и остальных польских граждан, увязывая это всё в одну компанию...   Жалко- был не дома- там бы догадался бы хоть на кассету записать...
   А сегодня судьба ещё встречу преподнесла. Сажусь в метро Щукинская в сторону центра, рядом старичёк с газеткой (не сканворд). Разворачиваю КБ. Краем глаза замечаю неподдельный интерес. Разговорились, он -постоянный читатель, кто-то из наших к нему в Тушино газету привозит. А я говорю- как раз в редакцию еду- сегодня новый номер обещали... Поговорили по последним темам- событиям, и он поведал твакую историю. Сам он впервые узнал про пленных поляков в юности, случайно. Он уроженец Луганска и однажды оказался в Старобельске в компании с мужчиной, который рассказывал про свою жизнь. Тот проработал и до войны и после в местной тюрьме, рассказывал как пришла война, как эвакуировали заключённых, всех, кроме поляков. Тех просто оставили на воль немцев... Как то так вот дело было...
 Обещал прийти на митинг 23 февраля...

[Klark]

Тот проработал и до войны и после в местной тюрьме, рассказывал как пришла война, как эвакуировали заключённых, всех, кроме поляков. Тех просто оставили на воль немцев... Как то так вот дело было...
 Обещал прийти на митинг 23 февраля...

Интересные сведения. Что-то похожее читал у Ромуальда Свёнтака. Получается сознательно оставили на растерзание немцам своих уже союзников (с августа 1941 Советским Союзом были возобновлены дипотношения с польским эмиграционным правительством)? Оставлены немцам тогда, когда уже началось формирование польской дивизии? Ведь даже с этой точки зрения получается поступок довольно мерзкий.

[Александр627]

А если дело обстояло так- поляки, ненавидя Советы в общем и Сталина - лично ждали прихода немцев с сосисками и пивом для жолнежей вольности? Да обломилось.  Кто теперь знает...Катынским пленникам тоже предлагали идти к Андерсу, но они выбрали другое...
 и вообще в этой теме не это рассматривается. Просто это ещё одно свидетельство ( правда из третьих рук), что в 1941-м они были ещё живы...
   (ворчливо) И не лень же регистрироваться для этого....

[Klark]

Катынским пленникам тоже предлагали идти к Андерсу, но они выбрали другое...
 и вообще в этой теме не это рассматривается. Просто это ещё одно свидетельство ( правда из третьих рук), что в 1941-м они были ещё живы...
   (ворчливо) И не лень же регистрироваться для этого....

Как видите не лень А насколько я знаю эмиссары Андерса искали этих офицеров, искали долго, но советские власти почему-то не сообщали, что те якобы остались на оккупированной немцами территории. Вообще ничего не сообщали - значит было что скрывать. А то, что польские офицеры Сталина не любили, то удивляться этому нечего. Думаю, что русские оккупантов тоже не полюбили бы. Да, кстати, открою вам секрет, немцев эти офицеры не любили так же и надеялись когда-нибудь встретится с ними в бою. Не сложилось...

[А. Ю. Экономов]

...и вообще в этой теме не это рассматривается.

Ну и что?  Главное ведь свобода слова,   борьба мнений и идей...  И чесание мудей.

[Klark]

Ну и что?  Главное ведь свобода слова,   борьба мнений и идей...  И чесание мудей.

Тем более, что с такого ракурса вы эту проблему ещё не рассматривали. А ведь рано или поздно этот вопрос возник бы. И всё-таки, очень интересно, из каких источников вы узнали информацию о том, что: "Катынским пленникам тоже предлагали идти к Андерсу, но они выбрали другое..."

[Александр627]

Кларк, давай в сторону не уходи.  Это совершенно частный эпизодишко. Да, именно так- рассказ-эпизодишко, причём из ТРЕТЬИХ рук. Главная  проблема не здесь, главная проблема- как заставить Правительство, ГВП рассекретить материалы 159-го дела. Кому не выгодно их раскрывать? Не тем ли кто врал  и врёт по Катынскому делу? Кто приглашает польских гостей на недоказанный юбилей. Давай вместе требовать раскрытия этого дела. Я обреюсь наголо и посыплю голову пепелом от "Катынского детектива" в присутствии автора, если он неправ.

[А. Ю. Экономов]

Тем более, что с такого ракурса вы эту проблему ещё не рассматривали.

И не собираюсь... Это не имеет отношения к вопросу о том, кто убил поляков.

[Klark]

Кому не выгодно их раскрывать? Не тем ли кто врал  и врёт по Катынскому делу? Кто приглашает польских гостей на недоказанный юбилей.

Вы не согласны с линией Путина? А также с тем, что он довольно много сделал, для того чтобы поднять Россию?

[Klark]

И не собираюсь... Это не имеет отношения к вопросу о том, кто убил поляков.

Почему же? Разве в 1941 году СССР настолько хорошо шли дела, что он не нуждался в 10000 офицеров? Настолько не нуждался, что передал их немецкой стороне. Андерса, Берлинга и остальных выпустили же для формирования польской дивизии. Может польских офицеров не нашли в 1941, потому что они были давно мертвы (с года этак 40-го)? И тут мы подходим к вопросу о том кто их расстрелял?

[А. Ю. Экономов]

Я обреюсь наголо и посыплю голову пепелом от "Катынского детектива" в присутствии автора, если он неправ.

Тебе не придётся совершать такие действия... Автор прав.   Строго говоря, обсуждать собственно просто нечего, если речь идёт о том кто убил поляков.  

Есть неопровержимые доказательства того, что поляки были убиты не НКВД.  А всякие бормотания на эту тему, в виде логически опровергнутой лжи, удел  мрази и мудаков, а также тех,  кто бездумно повторяет "официальную версию",  ни хрена не зная само существо известных событий.