Катынский маразм

[Black]

какое оригинальное чувство юмора у хлеба павлобского.

[Lbktnfyn-2]

Какой ещё в Рашистане "электорат"? Там, как и во всех "демократических странах- "козлекторат!

[А. Ю. Экономов]

16 апреля 2012 года Европейский суд по правам человек вынесет окончательный вердикт по так называемому Катынскому делу. Одна из польских радиостанций со ссылкой на адвоката истцов сударьа Каминьского сообщает, что заседание ЕСПЧ пройдет в открытой форме, а потому весь мир узнает, наконец, об истинной правде, касающейся Катыни. В принципе, можно особенно даже и не гадать по поводу того, каким будет вердикт суда. Можно лишь предполагать, какую мину он подложит под дальнейшее развитие Российской Федерации и отношение к ней со стороны международного сообщества. Россия, кстати, на государственном уровне признает, что расстрел польских офицеров – дело рук военнослужащих НКВД, действовавших по приказу Сталина и Берии, о чем в свое время заявил даже Президент Медведев.

Суть вопроса заключается в том, чтобы обвинить советские власти образца 40-х годов в том, что по их указке на территории одной только Смоленской области было расстреляно по одним данным около 4,5 тысяч, а под другим - 20 тысяч польских военнослужащих. При этом если такой вердикт будет принят (в чем уже можно не сомневаться), то, как часто бывает, вина автоматически перекочует и на современную Россию.

http://topwar.ru/12783-katynskaya-tragediya-istoricheskie-uroki.html

[Лошкарёв]

16 апреля 2012 года Европейский суд по правам человек вынесет окончательный вердикт по так называемому Катынскому делу. Одна из польских радиостанций со ссылкой на адвоката истцов сударьа Каминьского сообщает, что заседание ЕСПЧ пройдет в открытой форме, а потому весь мир узнает, наконец, об истинной правде, касающейся Катыни. В принципе, можно особенно даже и не гадать по поводу того, каким будет вердикт суда. Можно лишь предполагать, какую мину он подложит под дальнейшее развитие Российской Федерации и отношение к ней со стороны международного сообщества. Россия, кстати, на государственном уровне признает, что расстрел польских офицеров – дело рук военнослужащих НКВД, действовавших по приказу Сталина и Берии, о чем в свое время заявил даже Президент Медведев.

Суть вопроса заключается в том, чтобы обвинить советские власти образца 40-х годов в том, что по их указке на территории одной только Смоленской области было расстреляно по одним данным около 4,5 тысяч, а под другим - 20 тысяч польских военнослужащих. При этом если такой вердикт будет принят (в чем уже можно не сомневаться), то, как часто бывает, вина автоматически перекочует и на современную Россию.

http://topwar.ru/12783-katynskaya-tragediya-istoricheskie-uroki.html

Какова процедура предстоящего "суда"?

[Lbktnfyn-2]

Как и у вех 3,1416-ских судов "свободного мира"!
 Типа такого: "Хакеру, похитившему интимные фото Йоханссон, грозит 60 лет тюрьмы". http://news.rambler.ru/13322234/
Дегенераты - что с них возьмёшь?

[А. Ю. Экономов]

Какова процедура предстоящего "суда"?

Как правило данный суд дело по существу не рассматривает. Он должен исходить  из того были или  не были нарушены права заявителя на должное рассмотрение дела в судах национальных.

[Лошкарёв]

Как правило данный суд дело по существу не рассматривает. Он должен исходить  из того были или  не были нарушены права заявителя на должное рассмотрение дела в судах национальных.

Спасибо!

[Lbktnfyn-2]

"Как правило данный суд дело по существу не рассматривает. "

- Общий стиль европейских дегенератов! Везде влезть, всех обвинять, всех мирить - получается, что все нормальные люди - в дерьме, а дегенераты в чистеньком костюме и в белых перчатках!
 Если я буду когда-нибудь решать "катынское дело", то я просто выкопаю эти кости и бульдозером выгребу на территорию Польши! Сильно оно мне  надоело, это дельце! А въезд на территорию России (СССР) будет разрешён только тем гражданам Польши, которые публично признают "Катынское дело" аферой лжецов и негодяев! Кроме того, в Конституцию впишу специальную статью, запрещающую посылать русских военных защищать Польшу от какой-либо внешней агрессии!

[Лошкарёв]

"Как правило данный суд дело по существу не рассматривает. "

- Общий стиль европейских дегенератов! Везде влезть, всех обвинять, всех мирить - получается, что все нормальные люди - в дерьме, а дегенераты в чистеньком костюме и в белых перчатках!
 Если я буду когда-нибудь решать "катынское дело", то я просто выкопаю эти кости и бульдозером выгребу на территорию Польши! Сильно оно мне  надоело, это дельце! А въезд на территорию России (СССР) будет разрешён только тем гражданам Польши, которые публично признают "Катынское дело" аферой лжецов и негодяев! Кроме того, в Конституцию впишу специальную статью, запрещающую посылать русских военных защищать Польшу от какой-либо внешней агрессии!

Разорение могил уж много столетий не практикуется... Некогда это обосновывалось страхом возможного вреда от похороненных врагов.

[Lbktnfyn-2]

Я читал интересный материал в "желтой прессе". Оказывается, французы разрыли все кладбища на территории Парижа, свалили кости в катакомбы и водят сейчас туда туристов. Вроде там в помещении с этими костями и кафешка есть...
 Европейцы - таки сильные прагматики и материалисты! А нас ли-бер-ы призывают именно у них учится!
 Кроме того, к этому делу можно привлечь демиков!
 На Украине они имеют ценный опыт: Замочили (надеюсь- он жив и сидит во Флориде на пляже) некоего Гонгадзе, голову спрятали, но выкапывают перед каждыми выборами и начинают играть ею  в футбол! Ублюдки!Но ублюдков можно же использовать для хороших дел!

[Лошкарёв]

Я читал интересный материал в "желтой прессе". Оказывается, французы разрыли все кладбища на территории Парижа, свалили кости в катакомбы и водят сейчас туда туристов. Вроде там в помещении с этими костями и кафешка есть...
 Европейцы - таки сильные прагматики и материалисты! А нас ли-бер-ы призывают именно у них учится!
 Кроме того, к этому делу можно привлечь демиков!
 На Украине они имеют ценный опыт: Замочили (надеюсь- он жив и сидит во Флориде на пляже) некоего Гонгадзе, голову спрятали, но выкапывают перед каждыми выборами и начинают играть ею  в футбол! Ублюдки!Но ублюдков можно же использовать для хороших дел!

Тема серьёзная, а Вы это ничтожество (Цру вылупило?) вспомнили.
Хай бог мылуе!

[Lbktnfyn-2]

"Иной мадьяр и не виноват в том, что он мадьяр!"

[Правдолюб]

Россия не виновата в массовом расстреле поляков в 1940 году под  Катынью. Такое решение принял Европейский суд по правам человека, сообщили источники «МН» в Страсбурге. Польская сторона почти полностью проиграла это дело, но и российским властям праздновать победу пока рано. ЕСПЧ констатировал существенное нарушение Россией Европейской конвенции по защите прав человека в части обязательства сотрудничать с судом. Кроме того, по главным пунктам жалобы поляков решение принималось перевесом всего в один голос. Это может привести к пересмотру дела Большой палатой ЕСПЧ.

Официально свое постановление по делу «Яновец и другие против России» Малая палата ЕСПЧ огласит 16 апреля. Но резолютивная его часть, как стало известно «МН», уже принята. Семь судей палаты четырьмя голосами против трех решили, что в отношении двенадцати заявителей — родственников расстрелянных польских офицеров — российскими властями не нарушалось право на жизнь. Иными словами, Россия не несет ответственность за массовый расстрел.

Речь идет именно о российских, а не советских властях, так как Россия — правопреемник СССР. Поляки пытались доказать в Страсбурге, что в 1940 году тысячи людей были заключены органами НКВД в лагеря, а потом казнены — в Харькове, в Твери и под Катынью. С 1990 по 2004 год в России проводилось расследование этих трагических событий. Главная военная прокуратура дело закрыла, поскольку подозреваемые в массовых казнях уже умерли. Только в 2010 году, когда Госдума признала катынский расстрел преступлением сталинского режима, Польше удалось добиться разрешения на получение материалов дела. До этого ГВП ничего не разглашала, ссылаясь на секретность данных. Часть документов сохраняет этот гриф до сих пор, их прокуратура так и не отдала в Страсбург. ЕСПЧ счел этот отказ нарушением со стороны России обязательства сотрудничать с судом. И это единственный пункт постановления, по которому судьи Малой палаты приняли решение единогласно.

В целом вердикт суда выглядит несколько противоречивым. Не признав российские власти виновными в расстрелах, ЕСПЧ тем менее возложил на них вину в бесчеловечном обращении с некоторыми из заявителей.  Это касается тех близких родственников казненных, кто пребывал в неведении относительно местонахождения репрессированных и их судьбы. Такое решение также было принято перевесом в один голос. При этом тех заявителей, кто является дальними родственниками казненных, жертвами этого нарушения суд не признал.

Уполномоченный РФ при ЕСПЧ Георгий Матюшкин в качестве основного аргумента при рассмотрении дела приводил то, что трагические события, о которых идет речь в жалобе, происходили задолго до того, как была принята Европейская конвенция, а значит, заявление родственников казненных вообще нельзя рассматривать. Не исключено, что именно приведенный им аргумент стал ключевым в «катынском деле». «Наша позиция нашла подтверждение в решении ЕСПЧ о приемлемости данной жалобы (было принято в июле 2011 года. — «МН»). Суд указал, что нарушение права на жизнь в материальном аспекте, то есть сам факт изложенных в жалобе событий, не подлежит рассмотрению, так как это находится вне рамок конвенции», — объяснил «МН» позицию российских властей Матюшкин.

«Предметом жалоб польских граждан было не само преступление, а действия российских государственных органов, которые имели место после ратификации конвенции», — объяснил «МН» руководитель польской программы правозащитного и историко-просветительского общества «Мемориал» Александр Гурьянов. Сам «Мемориал» также пытался признать катынский расстрел военным преступлением советских властей, но год назад в признании жалобы общества приемлемой ЕСПЧ отказал.

Но даже те поляки, чьи права ЕСПЧ признал нарушенными, согласно принятому постановлению не получат ни цента в качестве компенсации нравственных страданий. Их российский адвокат Анна Ставицкая заявила «МН», что ни о какой компенсации ее доверители и не просили — им важен сам факт признания вины НКВД в массовых казнях. Комментировать постановление ЕСПЧ адвокат также отказалась до официального его опубликования.

Как правило, постановления Малой палаты ЕСПЧ, в которых судьи сильно расходятся во мнении, затем обжалуются в Большой палате, и ее решение может оказаться противоположным. Так было, в частности, с делом ветерана Великой Отечественной войны Василий Кононова, которого сначала оправдали по обвинениям Латвии в военных преступлениях, а потом признали виновным. http://mn.ru/society_rights/20120412/315470393.html

[А. Ю. Экономов]

Россия не виновата в массовом расстреле поляков в 1940 году под  Катынью. Такое решение принял Европейский суд по правам человека, сообщили источники «МН» в Страсбурге. Польская сторона почти полностью проиграла это дело, но и российским властям праздновать победу пока рано.

Так российским властям, как показала практика, победа совершенно не нужна в этом деле.

[Lbktnfyn-2]

"Не признав российские власти виновными в расстрелах, ЕСПЧ тем менее возложил на них вину в бесчеловечном обращении с некоторыми из заявителей. "

- Хреново с ним обходились!
 Надо было такую, б, проце-дуру устроить! Приходит родственник, забирает свою порцию костей, в пакетик целофановый и идёт  к границе!
 Там ему здоровенный лоб  в форме солдата НКВД даёт хорошего под-ср-ачника , а второй - по шее! Так чтоб летел с этими костями метров на десять уже у себя на родине! И рублей десять вслед бросить!
 Сволочь! К Германии так претензий не предъявляли, как будто это не Германия Польскую шляхту гнала через всю страну, как баранов аж до Смоленска, а накинулись на Рашистан, где ещё живы братья и сёстры тех, кто погиб, освобождая Польшу от фашистов. Воспользовались моментом, когда у власти открытые предатели, можно было урвать, пусть даже ценой осквернения костей своих родственников! Шакалы! Падальщики! Как правильно писал империалист Черччиль - гиена Европы!
А ещё религиозные!

[А. Ю. Экономов]

А кто виноват? Правильно - Советский Союз. Чему вы тут радуетесь?

В любом случае решения суда антироссийское. Русофобы судят нашу страну и вы ещё от них ждете справедливого решения.

А кто радуется и ждёт справедливого решения от этого суда?  Вот только, как мне думается, и о вине СССР по данному поводу не будет и словечка. О неправосудности во времена СССР и разговора не было до перестройки и быть не могло, т.к. не было самого суда в СССР по этому делу и вообще те события происходили задолго до того, как была принята Европейская конвенция.


У полькой стороны один выход - требовать рассмотрение всего дела по существу на территории РФ. А вот в этом случае уже российские суды будут дело отфутболивать, - это, кстати,  уже происходило и не раз.  Понятно же к чему приведёт такое рассмотрение...

[А. Ю. Экономов]

Это ещё почему, а это как понимать - "...Их российский адвокат Анна Ставицкая заявила «МН», что ни о какой компенсации ее доверители и не просили — им важен сам факт признания вины НКВД в массовых казнях...."

А потому, ещё раз повторяю, что этот суд не рассматривает дело по существу - мало того, в данном случае и не может рассматривать. Аргументация приводилась и только моя. Заявление адвоката?  Ну и что...? Заявление это не Конвенция... -  суд же обязан исходить из неё.

Если суд решит нарушить Конвенцию, так это его личное дело.   Он ещё раз продемонстрирует чем является при рассмотрении дел связанных с РФ в частности и с СССР в общем.

[Lbktnfyn-2]

"Если суд решит нарушить Конвенцию, так это его личное дело.   Он ещё раз продемонстрирует чем является при рассмотрении дел связанных с РФ в частности и с СССР в общем. "

- Этот "суд" не мешало бы сначала сводить к врачам, чтобы посмотреть, что там за публика... Я не сомневаюсь, что та же, что в "Гаагском трибунале", но последний, из-за массовой (и специфической) задымленности Гааги, может выносить и неадекватные решения и никто в него камень не бросит, особенно - я, так как я очень и очень справедливый!

[Schlosser]

Россия не виновата в массовом расстреле поляков в 1940 году под  Катынью. Такое решение принял Европейский суд по правам человека, сообщили источники «МН» в Страсбурге. Польская сторона почти полностью проиграла это дело, но и российским властям праздновать победу пока рано. http://mn.ru/society_rights/20120412/315470393.html

Скучная правда Катыни.

Европейский суд по правам человека назвал расстрел под Катынью военным преступлением

С этим, собственно, никто и никогда не спорил. Катынский расстрел называли военным преступлением не только американский конгресс и польское правительство в изгнании, но также Сталин и Гитлер. Спор шел только о том, кто именно это преступление совершил. До 80-х годов ХХ века все (кроме конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом – что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 80-х сами открыто это признали, чего еще хотеть?

Тем не менее, поляков признание советскими, а затем и российскими властями вины СССР в катынском расстреле не устраивает. Польская сторона в Страсбурге оспаривала закрытие официального расследования катынского расстрела, решение о котором приняла Главная военная прокуратура России в 2004 году, мотивируя его смертью преступников. Поляки требуют продолжения расследования и юридической реабилитации убитых офицеров.

Как ни странно, того же требуют и многие российские граждане. Как и поляки, они не удовлетворены состоянием этого дела, хотели бы продолжения расследования и установления истины. Короче говоря, кроме расплывчатых признаний Горбачева и Ельцина, желательно бы получить еще хоть какие-нибудь факты...

http://expert.ru/2012/04/17/skuchnaya-pravda-katyini/

[Правдолюб]

Юрисдикция ЕСПЧ на события до ратификации Россией (1998г) не распространяется. Имеет место явное превышение полномочий судом.
 В этой убогой европейской конвенции вообще нет статей, которые можно было бы интерпретировать как право родственников получать сведения об погибших. Там есть только личные права (в данном контексте погибших), а на них как уже сказано выше конвенция не распространяется. Конвенция не наделяет правом родственников выстпуать от имени погибших. Они имеют право получать информацию (Статья 10), но это совсем не значит, что им обязаны эту информацию предоставлять. Статья говорит лишь о том, что сам факт получения информации и желание получить эту информацию не может являться преступным деянием. Только и всего.
 
Статья 7
 1. Никто не может быть признан виновным в совершении какого-либо уголовного преступления вследствие какого-либо действия или упущения, которое согласно действовавшему в момент его совершения внутреннему или международному праву не являлось уголовным преступлением.
 
Таким образом, так как действия прокуратуры по закрытию дела не являются преступлением по внутрироссийским меркам, то и Европейский суд не в праве их интерпретировать.
 
Статья 6
 ... Судебное решение объявляется публично, однако пресса и публика могут не допускаться на все судебное разбирательство или часть его по соображениям морали, общественного порядка или государственной безопасности в демократическом обществе, если это требуется в интересах несовершеннолетних или для защиты частной жизни сторон, или — в той мере, в какой это, по мнению суда, строго необходимо — при особых обстоятельствах, когда публичность нарушала бы интересы правосудия.
 
Таким образом конвенция не отменяет использование секретных данных. Суд вышел за пределы полномочий, данных ему конвенцией.

ЕСПЧ признал, что России подвергла родственников жертв унижающему достоинство обращению, очень интересным образом выведя это утверждение из 3 статьи конвенции, запрещающей "бесчеловечное обращение".
 
Статья 3 звучит так:
 "Никто не должен подвергаться пыткам или бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению или наказанию."
 
Статья касается пыток и прямого физического воздействия. Нет никаких данных что родственники подвергались пыткам рос. правооххранительными органами. Таким образом выводы суда полностью необоснованы, а суд вышел за пределы полномочий, данных ему конвенцией.
 
Вердикт: Так называемый "европейский cуд по правам человека" грубо превышает данные ему конвенцией полномочия.
России рекомендуется покинуть этот европейский междусобойчик, где не соблюдается принцип равенства сторон: большинство принадлежит ЕС - мегагосудасртву, объединенному единой валютой, законами, парламентом и президентом.
 Считаю, что нахождение России в этом предвзятом европейском междусобойчике является бесчеловечным и унижающим человеческое достоинство граждан России.

Желающие могут изучить матчасть:
 http://www.echr.ru/documents/doc/2440800/2440800-001.htm
 http://www.memo.ru/prawo/euro/eucnv.htm