Катынский маразм

[Сталинский боец]

Кому заплатили поляки?
И поляки-ли?
 
      В опубликованных материалах эксперты, помимо всего прочего, рассчитывают найти подтверждения тому, что Рузвельт знал о непричастности немцев к расстрелу поляков, хотя публично отстаивал противоположную точку зрения в надежде на помощь СССР в войне с Японией.


      Они даже самого Рузвельта не побоялись грязью облить, это антисталинизм по амеровски?

[Track-Dbf]

Кому заплатили поляки?
И поляки-ли?
 
      В опубликованных материалах эксперты, помимо всего прочего, рассчитывают найти подтверждения тому, что Рузвельт знал о непричастности немцев к расстрелу поляков, хотя публично отстаивал противоположную точку зрения в надежде на помощь СССР в войне с Японией.


      Они даже самого Рузвельта не побоялись грязью облить, это антисталинизм по амеровски?

    С голодухи и сами в грязи изваляются. Голод - он не тётка! Да-да.

[Black]

Опубликованные архивы подтверждают имевшиеся ранее подозрения, что Соединённые Штаты не хотели портить отношения со своим союзником Иосифом Сталиным. Руководство США получило достоверные сведения о расстреле поляков ещё в 1943 году, однако не придало их огласке. Таким образом, по мнению историков, президент Америки Франклин Рузвельт знал о непричастности немцев к Катынской трагедии, хотя публично отстаивал противоположную точку зрения в надежде на помощь СССР в войне с Японией.
http://echo.msk.ru/news/928916-echo.html

Это "по мнению историков".
А расстрел таки был в 43-ем ГОДУ! 

По информации AP, появились доказательства того, что двое американских военнопленных, ставшие свидетелями совершенного преступления, сообщили о нем правительству США в зашифрованных сообщениях по каналам американской разведки, для которой они собирали информацию, будучи в немецком плену.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=264843

Откуда американские военнопленные? Они были в 40-ом году?  "=?

[Lbktnfyn-2]

"Откуда американские военнопленные? Они были в 40-ом году?"

- В шизоидных моЗгах "ли-бе-ралов" Таки были! То таки да!

[Klark]

- В шизоидных моЗгах

Дилетант, это Вы наверное проецируете?

[Lbktnfyn-2]

Совершенно верно! Я проецирую Адика Сахарова на всех л-и-бер-алов! Это совершенно законная математическая операция - они там все такие!

[Klark]

они там все такие!

Какие?

[Lbktnfyn-2]

"они там все такие!"

- Анекдоты классические знать надо! Даю наводку: Адик Сахаров - духовный отец всех ли-б-ералов"

[Track-Dbf]

...не трудно заметить, что подавляющая часть опубликованных в США катынских материалов непосредственно связана с периодом Холодной войны и, на самом деле, иллюстрирует, какое огромное значение придавал Вашингтон Катынскому делу в своей политике по отношению к СССР и пропаганде против него, имевшей всегда характер информационной войны. Ядром американской катынской коллекции являются материалы, собранные образованной 18 сентября 1951 года Палатой представителей Конгресса США специальной комиссией по Катыни Рея Мэддена...
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1570289.html#ixzz26KMC6Fvn

Опять педерасты США-банкротов свидетельствуют. Доведут они эту сраную америку до цугундера.

[Klark]

Откуда американские военнопленные? Они были в 40-ом году?  "=?

А теперь вот кратко история, о которой много шуму, чего она при нынешнем уровне знаний по Катыни, вообще говоря, не заслуживает. Шум - от незнания. Чего только не пишут и каких только сенсаций не ждут от каждой новой старой бумажки. А их, сенсаций по Катыни, давно уже нет.

История немного детективная, но уж какая есть.
Несколько обнародованных материалов (папок) названы "Рапорт Ван Флита (Van Vliet)", но в реале рапорта в цифровом виде нет, а материалы касаются разной переписки и попыток выяснений вокруг этого рапорта. Есть и документы, подписанные самим Ван Флитом, касающиеся деталей его отправки немцами в Катынь, но это не рапорт.

Подполковник американской армии Джон Г. Ван Флит (Van Vliet) попал в немецкий плен в Африке, откуда его перевезли в Италию, а потом направили в Офлаг 9AZ недалеко от Ротенбурга в Германии. Основной контингент этого офицерского лагеря составляли английские военнопленные. Когда немцы начали весной 1943 года раскопки катынских могил, они в пропагандистских целях предложили ему и английскому подполковнику Стивенсону как высшим офицерам выбрать нескольких товарищей по плену для краткосрочной поездки в Катынь. Те отказались, тогда их вывезли туда самих, добавив еще одного американца - капитана Дональда Стюарта, а также конвоира, поскольку дать честное слово не сбежать во время поездки они также отказались. Вообще, все трое рассматривали поездку как принудительную и вызванную исключительно пропагандистскими соображениями. Виновниками преступления, о котором уже был шум по радио и в газетах, они изначально считали немцев.

[Klark]

В Катыни эти военнопленные офицеры провели несколько часов (дело было в середине мая 1943, разгар раскопок), посмотрели внимательно на трупы, все трое отметили меж собой хорошую сохранность обуви, качественные офицерские мундиры, их прилаженность (то есть, без переодеваний), документы не позже весны 1940 года. Один из трупов был извлечен из могилы и тщательно исследован по их желанию. Были участниками бесед с местными жителями - в группе с другими пленниками (кое-кто знал русский). В результате офицеры (все трое) склонились к тому, что немцы на этот раз не врали в отношении виновников преступления. На обратном пути в Берлине от пленников требовали заявлений об увиденном с подтверждением вины русских, но сотрудничать с немцами они отказались. Не говорили позже и своим коллегам в лагере.

Потом Ван Флит был переведен в Офлаг 64 для американских военнопленных на территории Польши. При приближении советских войск пленные были эвакуированы на запад, Ван Флит попал в лагерь в Люкенвальде неподалеку от Берлина, а 21-22 апреля 1945 года лагерь был освобожден советскими войсками. Как он сам много лет спустя рассказывал, у него было с собой несколько фотографий с катынских раскопок, сделанных немцами во время их визита там, поэтому он сторонился контактов с русскими, и при подвернушейся возможности сбежал к американцам с еще двумя офицерами (на велосипедах!!). В американской зоне он сразу сообщил, что имеет суперважную информацию, его перевезли в штаб-квартиру Эйзенхауэра, а через несколько дней - в Штаты, в Пентагон. Там он доложил свои соображения одному из руководителей разведки, генерал-майору Бисселу, и надиктовал свой рапорт стенографистке. Рапорт был сразу снабжен грифом "совсекретно". А далее этот рапорт на путях передачи туда-сюда исчез или просто потерялся - несколько ныне рассекреченных документов конца 1940-х - начала 1950-х годов (в сумме, пара десятков страниц с перепевами примерно одного и того же, но для фанатов интересно, наверное) посвящены безуспешным попыткам выяснить, как это могло произойти.

В 1950 году по приказу начальства Ван Флит по памяти восстановил свой рапорт, тот был вскоре рассекречен и попал в газеты. (Есть ли текст этого дубля в обнародованных документах, точно не знаю, поскольку для некоторых документов нет легкодоступных цифровых копий, их надо заказывать, как понимаю. Среди цифровых копий я этого дубля не нашел, хотя он упомянут как приложение в нескольких документах.) А Ван Флита срочно перевели из Кореи, куда его также угораздило попасть, в Японию. Как он говорил позже, именно этот рапорт и его рассекречивание помогли ему выбраться с корейского фронта. В 1988 году Ван Флит, будучи отставным полковником, дал интервью известному историку Янушу Заводному, который опубликовал это в своей книжке, откуда я в основном и почерпнул вышесказанное, с небольшой несущественной поправкой на основе обнародованных документов.

Вот известная фотография с визита американских и английских военнопленных в Катыни в период немецких раскопок 1943 года, она (как и еще несколько с того же визита) опубликована в разных книжках:



В середине - кто-то из американцев, Ван Флит (ему было тогда около 30 лет) или Стюарт, а справа, как понимаю, британский офицер.

[Lbktnfyn-2]

"Вообще, все трое рассматривали поездку как принудительную и вызванную исключительно пропагандистскими соображениями. Виновниками преступления, о котором уже был шум по радио и в газетах, они изначально считали немцев."

- Видишь, "кларк", осенённый позорным званием "катынский зас-ранец", даже амеры умнее тебя!
 Кстати, о каком "преступлении" они болтали? Убивать офицеров вражеской армии во время войны - обычное дело! Вон советские войска под Сталинградом перемололи не одну немецкую дивизию - это что, тоже преступлением считать?

[Schlosser]

Вон советские войска под Сталинградом перемололи не одну немецкую дивизию - это что, тоже преступлением считать?

С точки зрения современных "гуманистов" - таки да!

Либepальные уроды не учитывают реалий конкретных времён...

[Klark]

Убивать офицеров вражеской армии во время войны - обычное дело!

А вот когда чеченцы во время последних войн пленным русским бошки отрезали - это по Вашему дилетантскому мнению тоже нормальное дело? 

[Lbktnfyn-2]

А вот когда чеченцы во время последних войн пленным русским бошки отрезали - это по Вашему дилетантскому мнению тоже нормальное дело? 

- Учи, стервец, Теорию Относительности! Если башку отрезают русскому - это, конечно же - очень  плохо, но они отрезали головы и английским прохиндеям, которые лезли на их территорию со своим грязным "бизнесом"  и выставили эти головы в снегу вдоль дороги - это уже хорошо! Если тебе отрежут - я тоже печалится не буду - одним "катынским зас-ранцем" будет меньше...

[Track-Dbf]

А вот когда чеченцы во время последних войн пленным русским бошки отрезали - это по Вашему дилетантскому мнению тоже нормальное дело?  

Плохо... совсем плохо станет, Klark, когда русские таки осилят эту незамысловатую процедуру.

Так, что там американские пленные в 1940 году, видевшие "расстрелы"?  

В Катыни эти военнопленные офицеры провели несколько часов (дело было в середине мая 1943, разгар раскопок), посмотрели внимательно на трупы, все трое отметили меж собой хорошую сохранность обуви, качественные офицерские мундиры, их прилаженность (то есть, без переодеваний), документы не позже весны 1940 года. Один из трупов был извлечен из могилы и тщательно исследован по их желанию. Были участниками бесед с местными жителями - в группе с другими пленниками (кое-кто знал русский). В результате офицеры (все трое) склонились к тому, что немцы на этот раз не врали в отношении виновников преступления. На обратном пути в Берлине от пленников требовали заявлений об увиденном с подтверждением вины русских, но сотрудничать с немцами они отказались. Не говорили позже и своим коллегам в лагере.

Пленники были так тупы, что не понимали - в случае несогласия их с нацистами, они сами станут трупами.  

Вся эта амерская бредятина на стоит выеденного яйца. Скоты они эти амеры. Подлые, мерзкие скоты. Не мужчины.

[БОГАТЫРЁВ]

Вон советские войска под Сталинградом перемололи не одну немецкую дивизию - это что, тоже преступлением считать?

Со слов Прона, это великое преступление!  +@>

[Track-Dbf]

*

В США-банкротах продолжает расти число людей, страдающим ожирением. Согласно новому исследованию в этом виноваты большевики-сталинцы. К 2030 году в каждом штате доля жителей с избыточным весом превысит 44%, а расходы на их лечение вырастут в среднем на 50 миллиардов долларов. Каждого.  

Health care costs to bulge along with U.S. waistlines

Большевики-сталинцы лучше "расстреливайте польских охфицерОв в Катыне", но прекратите ожирять граждан США-банкротов!  

[Lbktnfyn-2]

Со слов Прона, это великое преступление!  +@>

- Ага, вот когда эта сволочь уничтожала всё живое на Украине - это, по мнению фашистов - в порядке вещей! Европейский гуманизм, однако...

"Л. Присяжная (Ольянова)
Я видел то, что человек не может видеть... Ему нельзя...
Я видел, как ночью пошёл под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз...

Я видел, как запрягали в брички людей... У них - желтые звезды на спине... И весело катались... Погоняли кнутами...

Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец. А до нас с матерью очередь не дошла...

Я видел, как плакала соседская собака. Она сидела на золе соседской хаты. Одна...

Юра Карпович, 8 лет

Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле неё - пелёнки...

Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала - во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике.

Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...

Тоня Рудакова, 5 лет

Черный немец навел на нас пулемёт, и я поняла, что он сейчас будет делать. Я не успела даже закричать и обнять маленьких...

Проснулась я от маминого плача. Да, мне казалось, что я спала. Приподнялась, вижу: мама копает ямку и плачет. Она стояла спиной ко мне, а у меня не было сил ее позвать, сил хватало, только чтобы смотреть на нее. Мама разогнулась передохнуть, повернула ко мне голову и как закричит: «Инночка!»

Она кинулась ко мне, схватила на руки. В одной руке меня держит, а другой остальных ощупывает: вдруг кто-нибудь еще живой?

Нет, они были холодные...

Когда меня подлечили, мы с мамой насчитали у меня девять пулевых ран. Я училась считать. В одном плечике - две пули и в другом - две пули. Это будет четыре. В одной ножке две пули и в другой - две пули. Это будет уже восемь, и на шейке - ранка. Это будет уже девять.

Инна Старовойтова, 6 лет

У нас в хате собралось шесть человек: бабушка, мама, старшая сестра, я и два

младших братика. Шесть человек... Увидели в окно, как они пошли к соседям, побежали в сени с братиком самым маленьким, закрылись на крючок. Сели на сундук и сидим возле мамы.

Крючок слабенький, немец сразу оторвал. Через порог переступил и дал очередь. Я разглядеть не успел, старый он или молодой? Мы все попадали, я завалился за сундук...

Первый раз пришел в сознание, когда услышал, что на меня что-то капает... Капает и капает, как вода. Поднял голову: мамина кровь капает, мама лежит убитая. Пополз под кровать, все залито кровью... Я в крови, как в воде... Мокрый...

Вернулось сознание, когда услышал страшный женский голос... Крик висел и висел в воздухе. Кто-то кричал так, что, мне казалось, он не останавливается. Полз по этому крику как по ниточке, и приполз к колхозному гаражу. Никого не вижу... Крик откуда-то из-под земли идет...

Встать я не мог, подполз к яме и перегнулся вниз... Полная яма людей... Это были все смоленские беженцы, они у нас жили в школе. Семей двадцать. Все лежали в яме, а наверху поднималась и падала раненая девочка. И кричала. Я оглянулся назад: куда теперь ползти? Уже горела вся деревня... И никого живого...

Одна эта девочка... Я упал к ней... Сколько лежал - не знаю... Слышу - девочка мертва. И толкну, и позову - не отзывается. Один я живой, а они все мёртвые. Солнце пригрело, от тёплой крови пар идет. Закружилась голова...

Леонид Сиваков, 6 лет

Вчера днём к нам прибежала Анна Лиза Ростерт. Она была сильно озлоблена. У них в свинарнике повесилась русская девка. Наши работницы-польки говорили, что фрау Ростерт всё била, ругала русскую. Покончила та с собой, вероятно, в минуту отчаянья. Мы утешали фрау Ростерт, можно ведь за недорогую цену приобрести новую русскую работницу...

Из письма обер-ефрейтору Рудольфу Ламмермайеру

Из книги под редакцией А. Дюкова «За что сражались советские люди».

http://svoim.info/201238/?38_6_1
 "

[Татьяна Яковлева]

.

                     .

.