Катынский маразм

[Рокош]

На Нюрберге ответственность за убийство поляков в катынском лесу возлагалась лично на Г. Геринга и А. Йодля.  статья 21 Международного военного трибунала в Нюрнберге требовала от судей: «Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций». Документы СССР о виновности нацистов для обвинения предоставились. По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этих двоих человек. Вот и точка. Поляков расстреляли немцы - это исторический факт, остальное ваше и чьё-либо личное мнение, защищенное Коституцией РФ, т.е. лгать и врать вам Конституция как бы разрешает.

Чепуха, Геринг и Йодль элементарно "отмазались" от всех обвинений ибо таже в ТЕХ УСЛОВИЯХ ВСЕ понимали, что немцы тех преступлений не совершали.

[Прон]

1. Верно насчёт "зиждется на собственном интересе", но помалкиваете, что наниматель неограниченно обогащается трудом нанятых "ванек". И у них воспитывает такой же "интерес" нажиться бы на ком то... Что это "нехорошо" ещё древние знали, порицая богатство. Что ни говорите, а homo hominus lupus est даже при внешней толерантности = терпимости действовать в рамках закона, воспитывает подспудно "зверолюдей". Человеческие отношения "заменены отношениями собственности"(К. Маркс) и это нравственно опускает членов социума.
 
2. Идея "человек человеку друг, товарищ и брат", лежавшая в основе советского социального устройства "воспитывала ненависть"? Будя врать то!

3.  Да, вызывала злобную ненависть у наживающихся трудом нанятых "забугорных" капиталистов и злобу внутренних "охотников" до "торгашества и наживы".
 Кто спорит? Сегодня "зверочеловеки"  распяли СССР, как некогда распяли Христа. Но не удастся Вам бесконечно лгать на  боровшихся так беззаветно за осуществление лозунга "Человек человеку друг, товарищ и брат!".
 
4. Да, Вы молоды, но нравственно хуже мертвеца потому, что проповедуете аморальную мертвечину, льёте грязь на землю Вас вскормившую и давшую образование и отравляющую живущих вокруг Вас.
 У Вас могла быть родина СССР, созданная промоутерством русского народа. Даже, если бы вы жили в Антарктиде.
Но есть люди, жители "стран рассеяния", у которых место жительства не становится Родиной. Безродные существа:"Нет у них родины..."(М. Ю. Лермонтов). Судя по Вашей ненависти к СССР, Вы именно такой "человек".
 

1. Врёте про возможность НЕОГРАНИЧЕННО обогащаться.  Наниматель должен был платить заработную плату, как вы выразились "ванькам", наниматель вынужден был снижать цены на свою продукции, так как рядом работал точно такой же наниматель и выпускал точно такую же продукцию.

То-есть вы до сих пор не поняли, что прежняя социальная демагогия уже не работает??  Что на планете Земля уже почти 100 лет как существует телевидение и каждый "ванька" может посмотреть как живут такие же "ваньки" в других странах???
Вы до сих пор не поняли, что существует международная торговля и "ванька" живший в СССР может сравнить машину, которую ему предлагает местный автопром с машиной, которую завезли из за границы??

Поэтому я пишу вам, что вы остались на обочине человеческого прогресса, с раскрытым ртом и с непониманием почему "ваньки" вам уже не верят.  Увы, но история имеет свойство нестись вскачь по головам дураков.

2. Прекрасная идея "Человек человеку друг товарищ и брат", но какое отношения она имеет к реальным действиям??  Например к дедовщине процветавшей в армии???
Кстати, я имел в виду ненависть которую вы внушали советским людям по отношению к капиталистическим странам.

3. Да вы, я вижу, литератор!!!.  Упражняйтесь дальше в своём словоблудии, тут я с вами спорить не буду.

4. Представ те себе я стихи Лермонтова тоже люблю и не отделяю себя от русского народа.

Прощай немытая Россия
страна рабов, страна господ
и вы мундиры голубые
и ты послушный им народ.                 М.Ю. Лермонтов.

Но кроме этого я ещё люблю честность, русский народ, не люблю когда стреляют в спину и когда плюют в душу.

Я отделяю русский народ от его правителей. И тем более от коммунистических правителей, которые так бездарно просрали СССР.

[Прон]

На Нюрберге ответственность за убийство поляков в катынском лесу возлагалась лично на Г. Геринга и А. Йодля.  статья 21 Международного военного трибунала в Нюрнберге требовала от судей: «Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций». Документы СССР о виновности нацистов для обвинения предоставились. По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этих двоих человек. Вот и точка. Поляков расстреляли немцы - это исторический факт, остальное ваше и чьё-либо личное мнение, защищенное Коституцией РФ, т.е. лгать и врать вам Конституция как бы разрешает.

Хорошо, я перечитаю речь Руденко на Нюрнбергском процессе, но насколько я помню о Катынской трагедии он не говорил.

[Прон]

Говорить  Проне об уме Мухина - это всё равно,что доказывать Крыловскому ослу, что соловей поёт лучше петуха... ?  Но я о другом.  
Какая такая Польша объявляла  войну  СССР, когда к середине  сентября никакого Правиртельства в ней не было? Президент сбежал в первый же день войны, все остальные министры через пять дней....  На две недели задержался министр обороны  Рыдз-Смилга, но и он немного хаотично помотался (в Брест и т.п.), а потом сбежал в Румынию, отдав приказ войскам бежать туда же.  А ведь эта  шляхетская гадина во время переговоров об антигитлеровской коалиции изрекла  тогда - "Немцы отнимут у нас только свободу, а русские - душу".  Сколько поляков (евреев и т.п.) по твоей немейкой  статистике  погибли из-за этой шляхетской душонки?
Когда же всё польское правительство бежало и договаритваться  о взаимодействии против немцев стало не с кем, то наши ввели войска  на территории, захваченные  Пилсудским в период слабости России.  И никто в Лиге Наций тогда не назвал это интервенцией и незаконной оккупацией....

Правительство генерала Сикорского, если мне не изменяет память, которое находилось в Лондоне.

Вы хотите оспорить Пакт о разделе Польши, и попытке ликвидации польского государства социалистическими хищниками Германией и СССР???


23 августа 1939 г.

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4) Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Хрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. С. 479.


А что значит ликвидировать государство???  Это значит в первую очередь уничтожить его армию
А что значит уничтожить армию???   Это значит в первую очередь уничтожит офицерский корпус.

Эту задачу и выполняли палачи от НКВД весной 1949 года, после заключения договора между Германией и СССР "О дружбе и границах".

[171]

итак про боеприпасы никто пояснить не может ????

тут проня рассуждал о том что немцы перевооружались и сплавили свои пукалки кал 7.65 в СССР...бред сивого козла...на что немцы перевооружались ????  у них не хватало пистолетов для вооружения соственной армии...поэтому принимали бельгийское и чешское оружие....

ещё раз вопрос для клары...откуда взялись в могилке немецкие боеприпасы...?????

[Прон]

Вы стали с врагом России судить о делах правителей РФ, не касающихся "Катынского маразма", и поступили неверно. (c) Лошкарёв

Это почему это с "врагом России"???

Я хочу чтобы Россия до конца очистилась от скверны, а для этого русский народ должен знать правду о своей истории.

Русский народ знает правду о войне, он в ней участвовал, но вот государство наше, официальная история наша, не хотят признавать эту горькую правду. Тысячи томов воспоминаний пропитаны ложью.!!!      Виктор Правдюк.

[Прон]

итак про боеприпасы никто пояснить не может ????

тут проня рассуждал о том что немцы перевооружались и сплавили свои пукалки кал 7.65 в СССР...бред сивого козла...на что немцы перевооружались ????  у них не хватало пистолетов для вооружения соственной армии...поэтому принимали бельгийское и чешское оружие....

ещё раз вопрос для клары...откуда взялись в могилке немецкие боеприпасы...?????

Ещё раз для тех кто в танке.    Проня только процитировал то, что есть в интернете.

Может ещё и кумулятивной гранатой по броне звездануть, чтобы дошло???

[171]

Ещё раз для тех кто в танке.    Проня только процитировал то, что есть в интернете.

Может ещё и кумулятивной гранатой по броне звездануть, чтобы дошло???

вывод...проня идиот....ты хотя бы ДОКУМЕНТЫ из интернета цитируй....

[Black]

Чепуха, Геринг и Йодль элементарно "отмазались" от всех обвинений ибо таже в ТЕХ УСЛОВИЯХ ВСЕ понимали, что немцы тех преступлений не совершали.

чепуха с вашей стороны. Ни Геринг ни Йодль нигде и никак не "отмазались", их вина полностью доказана. Как уже было сказано по делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этих двоих человек.

[Black]

Это почему это с "врагом России"???

Я хочу чтобы Россия до конца очистилась от скверны, а для этого русский народ должен знать правду о своей истории.

Русский народ знает правду о войне, он в ней участвовал, но вот государство наше, официальная история наша, не хотят признавать эту горькую правду. Тысячи томов воспоминаний пропитаны ложью.!!!      Виктор Правдюк.

и вы и виктор правдюк хотите пересмотреть выводы Нюрнберга и реабилитировать нацистов, и лично Геринга и Йодля, т.к. они обвинялись по катынскому делу.

[Лошкарёв]

Вы стали с врагом России судить о делах правителей РФ, не касающихся "Катынского маразма", и поступили неверно. (c) Лошкарёв

1. Я отвечал не просто врагу России, а предателю земли и народа его вырастивших и обучивших.
2. Эти "безродники" (холуи чужому социуму) лгут на суть советского социального устройства  не только гадким словом, а и  своим существованием.
3. Я не первый год читаю его пакости на БФ. Какой бы проблемы не касался этот иуда земли русской, в результате одна гнусная ложь.

[Совок]

Правительство генерала Сикорского, если мне не изменяет память, которое находилось в Лондоне.
Вы хотите оспорить Пакт о разделе Польши, и попытке ликвидации польского государства социалистическими хищниками Германией и СССР???

Во-первых, это "правительство" отказалось от  помощи СССР против Германии, а потом позорно бежало бросив  народ и армию на произвол судьбы. И СССР было уже не с кем  взаимодействовать в этих вопросах...
Позорно сбежав в Лонодон это "правительство"  вдруг объявило войну  СССР (?!!!), и именно из-за этого  интернированные поляки сразу превратились  в военнопленных...  

23 августа 1939 г. ...

2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Вот именно, сферы влияния делились по линии рек Нарева, Вислы и Сан.  Т.е. в сферу влияния  СССР входила значительная часть  Польши, включая Варшаву, за мощными оборонными укреплениями,постороенными ещё при царе.  Отойдя за эту линию поляки могли сохранить  значительную часть страны в опоре на помощь СССР, но шляхетское правительство на это не пошло.  При этом  СССР ввёл войска не на всю свою часть Польши по этому соглашению, а лишь на российские территории, захваченные  Пилсудским.  (и,как я писал, Лига Наций и никто в мире эти действия тогда оккупацией не признал).

А что значит ликвидировать государство???  Это значит в первую очередь уничтожить его армию
А что значит уничтожить армию???   Это значит в первую очередь уничтожит офицерский корпус.
Эту задачу и выполняли палачи от НКВД весной 1949 года, после заключения договора между Германией и СССР "О дружбе и границах".

CCCР, готовившийся к войне с Германией, был скорее заинтересован в сохранении польских военных, рассчитывая на их помощь.  Но,как показал пример армии Андерса, шляхта эта  воевать не хотела...  Читайте хоть  "«Гнуснейшие из гнусных». Записки адъютанта генерала Андерса "....
А вот немцы и сами не скрывали своей цели уничтожения польской интеллигенции (цитирую по Ю.Мухину):

На исходе польской кампании Гитлер дает указание Кейтелю: «Жестокость и суровость должны лежать в основе расовой борьбы для того, чтобы освободить нас от дальнейшей борьбы с Польшей». Чуть позже он заявил: «У поляков должен быть только один сударь — немец. Не могут и не должны существовать два сударьа рядом, поэтому все представители польской интеллигенции должны быть уничтожены. Это звучит жестоко, но таков закон жизни» [53].
Ну и как же такой вопрос может обойтись без Геббельса? Он писал:
«Нам не нужны эти народы, нам нужны их земли… Суждение фюрера о поляках — уничтожающее. Скорее звери, чем люди, совершенно тупые и аморфные… На поляков действует только сила. В Польше у же начинается Азия. Культура этого народа ниже всякой критики. Только благородное сословие покрыто тонким слоем лака. Оно — душа сопротивления. Поэтому его надо у брать… Фюрер полностью разделяет мою точку зрения на еврейский и польский вопрос… Польская аристократия заслужила свою гибель… Вермахт. обращается с польскими офицерами слишком мягко… Поляки этого не понимают. Я приму меры» [55].

[Рокош]

чепуха с вашей стороны. Ни Геринг ни Йодль нигде и никак не "отмазались", их вина полностью доказана. Как уже было сказано по делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этих двоих человек.

Не говорите глупостей.
В Катынской трагедии их вины не было и нигде по этому делу их виновными не признали.
Ибо дело рук сталинских палачей та трагедия.

[rebel]

Не говорите глупостей.
В Катынской трагедии их вины не было и нигде по этому делу их виновными не признали.
Ибо дело рук сталинских палачей та трагедия.

Заклинание выучено, похвально!

[Рокош]

Заклинание выучено, похвально!

Это не заклинание.
Это ПРАВДА.
Ежели ваш Президент признает эти преступления савецких, то что вы от меня хотите?

[Black]

Не говорите глупостей.

не говорю.

В Катынской трагедии их вины не было и нигде по этому делу их виновными не признали.

Они оба конкретно обвинялись по катынскому делу в Нюрнберге и там их признали виновными за это преступление, впрочем, как и за другие. А вы думали они пушистые?

Ибо дело рук сталинских палачей та трагедия.

вы врёте. врать имеете право.

[Black]

Ежели ваш Президент признает эти преступления савецких, то что вы от меня хотите?

а что этот президент светочь Истины и Правды? президент высказывает своё чисто субъективное мнение, не более, ибо ни один суд в мире не доказал факт того, что катынская трагедия - дело рук СССР. напротив, всему миру известен факт того, что в катынском лесу поляки были расстреляны немцами. Остальные, кто отказывается признавать сей факт просто брехуны, высказывающее своё личное мнение основанное на вымыслах и домыслах. Утритесь.

[Рокош]

не говорю.

Они оба конкретно обвинялись по катынскому делу в Нюрнберге и там их признали виновными за это преступление, впрочем, как и за другие. А вы думали они пушистые?


вы врёте. врать имеете право.

Обвинять, это еще не быть виноватым.
Читайте материалы того процесса.
Этих ребят за КАТЫНЬ никто виноватым не признавал.

[Рокош]

а что этот президент светочь Истины и Правды? президент высказывает своё чисто субъективное мнение, не более, ибо ни один суд в мире не доказал факт того, что катынская трагедия - дело рук СССР. напротив, всему миру известен факт того, что в катынском лесу поляки были расстреляны немцами. Остальные, кто отказывается признавать сей факт просто брехуны, высказывающее своё личное мнение основанное на вымыслах и домыслах. Утритесь.

Ха, мне вас за светоч истины признать?
Думаю вам далеко до вашего президента.
Факты шо были расстреляны немцами- это  то шо из немецкого Вальтера в затылки невинным полякам стреляли?
Других "фактов" нет.

[Black]

1. Я отвечал не просто врагу России, а предателю земли и народа его вырастивших и обучивших.
2. Эти "безродники" (холуи чужому социуму) лгут на суть советского социального устройства  не только гадким словом, а и  своим существованием.
3. Я не первый год читаю его пакости на БФ. Какой бы проблемы не касался этот иуда земли русской, в результате одна гнусная ложь.

А чего вы сейчас, как чёрт вертитесь на сковороде? Ну заофтопили вы тему так и признайтесь, с кем не бывает. Хотя ранее мне этого делать не позволяли, обвиняли меня в каих-то сговорах, консенсусах с разными гнидами.
Ну ладно, впредь не псиxyйте.