Катынский маразм

[Прон]

— Правильно ли предавать сегодня огласке фамилии тех, кто расстреливал в Катыни? Была ли у них возможность отказаться? Не расстреляли бы их самих в этом случае? К тому же те, кто умер, уже ушли от ответственности. И вся ненависть обращается на тех, кто еще жив. Справедливо ли это? — спрашиваю я Геннадия Жаворонкова, журналиста «Московских новостей», одного из главных исследователей «белых пятен».

— Да, правильно. Те, кто жив, до сих пор не понесли никакой ответственности: ни моральной, ни материальной. К примеру, Эссен, заместитель начальника, ведавшего смертными казнями, спокойно живет себе в Москве, получает приличную пенсию как участник войны. Недавно я нашел еще одного участника катынской трагедии: Мазур его фамилия, до недавнего времени он был членом редколлегии одного еженедельника, его приглашают в школы, он рассказьшает там о своих боевых подвигах. Поймите, общество до сих пор видит в них героев войны. Разумеется, существуют разные степени ответственности, об этом не следует забывать. Прежде всего речь, конечно, идет о тех, кто несет главную ответственность. Я отыскал десятерых. Встречаться не желают. Я знаю их адреса, телефоны. Еще нашел одну женщину, которая подтверждает: да, стреляли наши. Но громко говорить об этом не решается. Поймите, ей страшно. Но не только в страхе дело: ей все эти годы платили за то, чтобы она говорила, будто своими глазами видела, как немцы расстреливали. До сегодняшнего дня она получает деньги из КГБ, чтобы поддерживать эту версию...

— Почему вы этим занимаетесь?

— Пока народ сам не очистится, он не будет народом. Ему надо разобраться, в чем есть его вина, а в чем ее нет. Непосредственной целью расстрела в Катыни бьло уничтожение людей. Но была и высшая цель: уничтожить польскую нацию, ликвидировав ее интеллигенцию. В Польше об этом говорят открыто. У нас еще нет. -1

http://krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_var.htm

[Прон]

Передо мной сидит пожилой человек, русский. Его отца убили 22 мая 1946 г., ночью, на Гюнтермюллерштрассе 22 в Нюрнберге. Эта смерть привела сына, искавшего ее причин, к могильным рвам Катынского леса. Это он доказал вину СССР в катынском преступлении. Моего собеседника зовут Юрий Зоря. Его отца звали Николай Зоря. Он был одним из советских обвинителей на Нюрнбергском процессе. Ему было 38 лет, когда объявили, что его смерть наступила в результате "неосторожного обращения с личным оружием". Семье сообщили: самоубийство.

Юрию Зоре было в то время семнадцать лет. 21 мая вечером он говорил с отцом по телефону о том, что, сдав последние школьные экзамены, сразу же приедет к отцу в Нюрнберг. Обговаривали детали. Из комнаты, в которой лежал убитый, офицеры СМЕРШа ("Смерть шпионам" - группа особого назначения НКВД) забрали разные вещи: с одеяла на постели - пистолет "Вальтер", из кармана пиджака - записку, с подоконника - гильзу совершенно иного калибра, не от "Вальтера", с письменного стола - документы, над которыми он работал. Все будет старательно упаковано и отправлено спецпочтой в Москву. Документы - пропадут. Записка - исчезнет по дороге в лабораторию. Гильза... Наверное, ее просто выбросили...

"Уважаемый сударь Юрий! В мае 1946 года мне позвонили из секретариата Сталина домой, в Лейпциг. Приказали к утру сделать цинковый гроб для транспортировки Вашего отца в Москву. Приказ был выполнен в срок, Вашего отца доставили на аэродром. В это время испортилась погода. Самолет в течение нескольких часов не мог вылететь. Из секретариата Сталина пришел новый приказ: похоронить на месте. Что и было сделано. Перед погребением никакой экспертизы не проводилось. Через год его останки были извлечены и кремированы. Жена, к сожалению, не помнит, на каком кладбище похоронен Ваш отец".

Имя Николая Зори убрали из всех материалов о Нюрнбергском процессе, которые вышли в Советском Союзе. Его фигура исчезла из кинофильмов и с фотографий. И в немногочисленных, кастрированных советских документах, касающихся того процесса, сын Н.Зори не нашел ничего. Когда спустя годы он смог познакомиться с зарубежными изданиями, то понял, что огромное большинство материалов, изданных на Западе совершенно легально, в СССР считаются секретными, хранятся в особых архивах и доступ к ним имеет чрезвычайно узкий круг лиц. Оказалось также, что в СССР опубликовано менее трети материалов, известных за границей. Остальные оставались неизвестными даже историкам. То, о чем умалчивали советские материалы Нюрнбергского процесса, можно свести к двум пунктам: чего Сталин не хотел и чего он хотел.

Сталин не хотел оглашения правды о том, как начиналась война. В Лондон, где победители готовили устав Нюрнбергского процесса, делегация из Москвы привезла утвержденный в ноябре 1945 г. перечень нежелательных вопросов. В нем было девять пунктов. Пункт первый: секретный протокол к советско-германскому договору о ненападении и все, что с ним связано. Пункт последний: советско-польские отношения (проблема Западной Украины и Западной Белоруссии). Замалчивать кое-какие факты советской стороне стало возможно, ибо кое-что желала замолчать и другая сторона. Например, Франция и Англия предпочитали предать забвению позор Мюнхенского соглашения. Не могла же немецкая защита обвинить обвинителей в том, что их трусость и нерешительность стали причиной ликвидации Чехословакии. Этого победители не могли допустить: чужой позор должен был стать мерилом их добродетели.


http://krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_var.htm

Итак, известно, чего Сталин в Нюрнберге не хотел. А чего он хотел? Хотел, чтобы Нюрнбергский трибунал вынес приговор, согласно которому Катынь - это преступление немцев. Хотел, чтобы печатью столь высокой инстанции были запечатаны уста истории. И вот 14 февраля утром, неожиданно для всех, один из советских обвинителей (Покровский) начал говорить о преступлении немцев в Катыни. Англичане и американцы остолбенели. И потому, что это выходило за рамки протокола, и потому, что это было так скверно подготовлено.

Нюрнбергский суд решил вернуться к рассмотрению этого вопроса после того, как обвинитель представит дополнительные доказательства.

[Прон]

Во время Нюрнбергского процесса Зоря совершил три ошибки.

Ошибка непоправимая: 11 февраля 1946 г. он допрашивал фельдмаршала Фридриха фон Паулюса. Цель - доказать, что Германия напала на СССР внезапно. Допрос он вел блестяще (на следующий день о нем писали все газеты) вплоть до того момента, когда заявил, что теперь будут "представлены материалы и показания людей, располагающих достоверными сведениями о том, как на самом деле проходила подготовка нападения на Советский Союз".

Тут речь Н.Зори оборвали на полуслове. Кабины советских переводчиков были отключены. Сталин приказал, чтобы дальше фон Паулюса допрашивал главный советский обвинитель Роман Руденко. О том, что на самом деле происходило перед 22 июня 1941 г., мир не должен был узнать никогда!

Ошибка неизбежная: проигрыш в интриге вокруг Риббентропа. Зоря получил приказ не допустить показаний Риббентропп о существовании секретного протокола к советско-германскому договору о ненападении. Но и Риббентроп, и его заместитель Вайцзеккер под присягой раскрыли его содержание.

Это произошло 22 мая 1946 года. На следующий день Зорю нашли мертвым. Смерть члена советской делегации в центре внимания всего мира - это не сталинский стиль. Сталин вызвал бы жертву в Москву и там с ней расправился. Значит, Зоря совершил что-то неслыханное, потребовавшее немедленной реакции. Он совершил ошибку непростительную: попросил своего непосредственного начальника, генерального прокурора СССР Горшенина, немедленно отправить его в Москву для доклада Вышинскому о документах по Катыни, ибо после их изучения у него появились сомнения, сможет ли он с ними завтра выступить перед трибуналом.

[171]

Зачем держать на своей территории потенциальных врагов да ещё и из имущих классов??  Их же ещё и кормить надо!!!

да ещё создавать целую армию...которую надо было вооружить  накормить  поставить снаряжение...да к тому же эта армия сдриснула из СССР через иран...и "отличилась" только в италии....где показала свою полную убогость...и немцы пшеков имели как хотели....

[171]

Это он доказал вину СССР в катынском преступлении. .

правда так и не представил ни одного доказательства....

[Прон]

правда так и не представил ни одного доказательства....

А что будет для тебя доказательством???

Ты же в танке, под защитой брони, как тебе что-то доказать???

[Lbktnfyn-2]

А что будет для тебя доказательством???
Ты же в танке, под защитой брони, как тебе что-то доказать???

- Давай, скотинка, вот опровергнешь "Тезисы Мухина" - тогда мы тебе поверим - то таки да!

"Даже сам Сахаров говорил, что КГБ — единственная не коррумпированная, не прогнившая организация."


-"Сам Сахаров"!!!! Во!!!!

[Лошкарёв]

- Давай, скотинка, вот опровергнешь "Тезисы Мухина" - тогда мы тебе поверим - то таки да!

"Даже сам Сахаров говорил, что КГБ — единственная не коррумпированная, не прогнившая организация."


-"Сам Сахаров"!!!! Во!!!!

И я свидетель.
 С февраля 1962-го и по май 1973-го со мной регулярно беседовали работники УКГБ области. Подтверждаю, что все беседы проводились в корректной форме. Однажды нагрубили, сказав в сердцах, что не выпустят ни меня, ни моих детей за границу. Я ответил:"Плевал я на вашу заграницу... И дети мои на неё плевали!".

[Lbktnfyn-2]

"Однажды нагрубили, сказав в сердцах, что не выпустят ни меня, ни моих детей за границу."

- Ты понял, ПОЧЕМУ они именно  ЭТО сказали? Они же просто выдали СВОЮ систему ценностей! КГБ сгнил первым. (Ну, может, и Полтитбюро параллельно гнило).
 От  предателей "Органы" смог почистить Великий Берия перед войной, да и то - ненадолго! Разведка постоянно пропитывается предательством - то же самое было в ЦР.
Мухин об этом разложении прекрасно написал, о борьбе" "охранки" с эсерами.
 Контрреволюционный переворот - "перестройку" делали и предатели из КГБ - уже и мемуары пишут...

[Лошкарёв]

"Однажды нагрубили, сказав в сердцах, что не выпустят ни меня, ни моих детей за границу."

- Ты понял, ПОЧЕМУ они именно  ЭТО сказали? Они же просто выдали СВОЮ систему ценностей! КГБ сгнил первым. (Ну, может, и Полтитбюро параллельно гнило).
 От  предателей "Органы" смог почистить Великий Берия перед войной, да и то - ненадолго! Разведка постоянно пропитывается предательством - то же самое было в ЦР.
Мухин об этом разложении прекрасно написал, о борьбе" "охранки" с эсерами.
 Контрреволюционный переворот - "перестройку" делали и предатели из КГБ - уже и мемуары пишут...

1. Ошибка.
Я позднее убедился в том, что разудалый антисемитизм использовали прохиндеи,чтобы из "выдворили" из СССР.
 2. В году 1973-ем этого за ними не чувствовалось. Кстати, в наших дискуссиях они видели, что я прав в основном. Но, войдите в их положение... Работа, семьи, дети... А "простые советские люди" непрерывно пишут им (это уже документыЮ а не разговоры!) о моих "антисоветскостях"...
 3. Не в них дело то. Дело в простых советских людях (без кавычек).
 4. Теперь то вы видите, каков процент населения согласен с капитализмом? Материализм:"Жрать, срать, трахаться!" популярен.

[Совок]

Они же просто выдали СВОЮ систему ценностей! КГБ сгнил первым. (Ну, может, и Полтитбюро параллельно гнило).

Это точно, всю  "перестройку" делали люди  Андропова  -  единственного  члена  Политбюро, у которого в биографии не была написана  национальность  (хоть на роже просматривалась хорошо).  Элементы этого я сам в то время наблюдал воочию и по прессе, а потом сформировалось твёрдое убеждение. В Брежневском  Политбюро  негодяев не было (кроме конъюнктурщика  Шеварнадзе и Андроповского протеже Горбачёва), но ведь Горбачёв и сменил всех членов Политбюро, более  чем  уполовинил  состав  ЦК, сменил почти всех секретарей республиканских, областных, краевых Комитетов КПСС, почти всех министров и т.д. Да и Политбюро имеет власть, если она опирается на силовые структуры  (армия, МВД, КГБ).  С убийством  Щёлокова  Андроповский  КГБ установил своё господство над МВД (даже все компьютнрные базы данных на организованную и теневую преступность забрали к себе, формируя по ней армию "прорабов перестройки").  Оставалась армия, но после провокации с полётом Руста  на Красную площадь, Горбачёв сменил и там всё руководство на холуёв типа  Язова.... "=?

[Lbktnfyn-2]

" В Брежневском  Политбюро  негодяев не было (кроме конъюнктурщика  Шеварнадзе и Андроповского протеже Горбачёва), "

- Остаётся только найти, кто вместе с амерами устроил "Лунную аферу" и "полёты "Союз"- "Аполлон" с фотками "Союза" на фоне белой бумаги с английским текстом на обратной стороне листа...
 Уничтожали, с-уки, советский космос, сдавали нас мировому империализму, а так - ребята вроде хорошие!

[Прон]

Это точно, всю  "перестройку" делали люди  Андропова  -  единственного  члена  Политбюро, у которого в биографии не была написана  национальность  (хоть на роже просматривалась хорошо).  Элементы этого я сам в то время наблюдал воочию и по прессе, а потом сформировалось твёрдое убеждение. В Брежневском  Политбюро  негодяев не было (кроме конъюнктурщика  Шеварнадзе и Андроповского протеже Горбачёва), но ведь Горбачёв и сменил всех членов Политбюро, более  чем  уполовинил  состав  ЦК, сменил почти всех секретарей республиканских, областных, краевых Комитетов КПСС, почти всех министров и т.д. Да и Политбюро имеет власть, если она опирается на силовые структуры  (армия, МВД, КГБ).  С убийством  Щёлокова  Андроповский  КГБ установил своё господство над МВД (даже все компьютнрные базы данных на организованную и теневую преступность забрали к себе, формируя по ней армию "прорабов перестройки").  Оставалась армия, но после провокации с полётом Руста  на Красную площадь, Горбачёв сменил и там всё руководство на холуёв типа  Язова.... "=?

То-есть КПСС сгнила на корню.  А сгнила она потому, что не делала чистки своих рядов по нравственному критерию.
Это мнение высказал мой отец, который в молодости был исключён из комсомола за происхождение.

Ложь стала нормой общения партии с народом, ложь её и сгубила.

Вот и вы готовы лгать и отрицать преступления НКВД, не так-ли??

[Рокош]

- Давай, скотинка, вот опровергнешь "Тезисы Мухина" - тогда мы тебе поверим - то таки да!

"Даже сам Сахаров говорил, что КГБ — единственная не коррумпированная, не прогнившая организация."


-"Сам Сахаров"!!!! Во!!!!

Угу, КозаНостра и Якудза тоже не прогнившие и некоррумпированные организации.
И порядок там- не хуже чем в КГБ.

[Лошкарёв]

То-есть КПСС сгнила на корню.  А сгнила она потому, что не делала чистки своих рядов по нравственному критерию.
Это мнение высказал мой отец, который в молодости был исключён из комсомола за происхождение.

Ложь стала нормой общения партии с народом, ложь её и сгубила.

Вот и вы готовы лгать и отрицать преступления НКВД, не так-ли??

1. Ваши собратья изнутри и извне  преуспели в деле развращения членов партии... Кстати, из каких "инопланетял" формировались члены КПСС?
 2. В условиях непрерывной осады Вашими сообщниками коммунисты руководили, таки, созданием материально технической базы СССР и довольно успешно.
 3. И их коммуниста превратился Ваш отец в антикоммуниста? И Вас воспитал антикоммунистом. Не велика бы беда, коли бы не воспитал из вас предателя земли и народа Вас вспоившего, в скормившего и образовавшего на свой кошт.
 4. То, что Вы в "Катынском деле" враг РФ - случайность. Вы враг по сути, а конкретное приложение Вашей вражьей сути значения не имеет.
 5. Гадким делом занимаетесь сударь "безродинный".

[Прон]

1. Ваши собратья изнутри и извне  преуспели в деле развращения членов партии... Кстати, из каких "инопланетял" формировались члены КПСС?
 2. В условиях непрерывной осады Вашими сообщниками коммунисты руководили, таки, созданием материально технической базы СССР и довольно успешно.
 3. И их коммуниста превратился Ваш отец в антикоммуниста? И Вас воспитал антикоммунистом. Не велика бы беда, коли бы не воспитал из вас предателя земли и народа Вас вспоившего, в скормившего и образовавшего на свой кошт.
 4. То, что Вы в "Катынском деле" враг РФ - случайность. Вы враг по сути, а конкретное приложение Вашей вражьей сути значения не имеет.
 5. Гадким делом занимаетесь сударь "безродинный".

Да нету у меня братьев, у меня только две сестры. Была ещё одна, но она умерла в 1943 году от голода.

И не осаждал я коммунистов, сходил один раз в Райком и один раз в прокуратуру и понял что мои нравственные принципы не совместимы с принципами коммунистов.  Я почему-то тогда считал что деньги должен получать только тот кто их заработал.  Противник поборов с населения я был.

И вашу идеологию поиска врагов и предателей я возненавидел, потому что мешает она трудящимся жить счастливо и в мире.

Я в Катынском деле не участвовал, но познакомившись с имеющейся информацией о нём, верю что это ещё одно преступление чекистов. Не случайно Судоплатов о нём ничего не написал.

[Лошкарёв]

Да нету у меня братьев, у меня только две сестры. Была ещё одна, но она умерла в 1943 году от голода.

И не осаждал я коммунистов, сходил один раз в Райком и один раз в прокуратуру и понял что мои нравственные принципы не совместимы с принципами коммунистов.  Я почему-то тогда считал что деньги должен получать только тот кто их заработал.  Противник поборов с населения я был.

И вашу идеологию поиска врагов и предателей я возненавидел, потому что мешает она трудящимся жить счастливо и в мире.

Я в Катынском деле не участвовал, но познакомившись с имеющейся информацией о нём, верю что это ещё одно преступление чекистов. Не случайно Судоплатов о нём ничего не написал.

1, Братья по идеологии куда круче братьев по крови. Гражданские войны явления жестокие.
 2. Не знаю о "поборах" населения КПСС... Нарушавшие советские законы были среди "начальников" (большая часть таких негодяев числилась КПССовцами) и некрасиво приплетать сюда советскую идеологию. Это всё одно. что в уклонении от налогов  обвинять идеологию прокапиталистов. Правда, у них есть "смягчающее обстоятельство" - умеющий наживаться человек "состоявшийся". У коммунистов такого не существует...
 3. Не лукавьте! Советская идеология мешает наживаться "свободой торгашества и наживы". Так что ненависть Ваша искренна. А любителям "торгашества и наживы" мы говорим открыто:"Нельззя такого человеку!" Какая же ненависть? Вам не позволябт - Вы стервенеете в соей животности.
 4. Познакомились и поверили. А иные познакомились и утверждают, что не было такого.
 В таком случае, порядочный человек вправе думать, что напрасно винят его Родину её недоброжелатели. И это в порядке вещей при противоречивых интересах сторон.
 Но если на сторону обвинителей становится бывший гражданин страны обвиняемой, то несомненно - это предатель.
 5. Приличный человек, даже в случае доказанного судом обвинения Родины, чувствовал бы некую свою вину и не стал бы на сторону торжествующего врага. Впрочем для существ "безродинных" это материи недоступные.

[Прон]

1, Братья по идеологии куда круче братьев по крови. Гражданские войны явления жестокие.

 2. Не знаю о "поборах" населения КПСС... Нарушавшие советские законы были среди "начальников" (большая часть таких негодяев числилась КПССовцами) и некрасиво приплетать сюда советскую идеологию. Это всё одно. что в уклонении от налогов  обвинять идеологию прокапиталистов. Правда, у них есть "смягчающее обстоятельство" - умеющий наживаться человек "состоявшийся". У коммунистов такого не существует...
 
3. Не лукавьте! Советская идеология мешает наживаться "свободой торгашества и наживы". Так что ненависть Ваша искренна. А любителям "торгашества и наживы" мы говорим открыто:"Нельззя такого человеку!" Какая же ненависть? Вам не позволябт - Вы стервенеете в соей животности.
 
4. Познакомились и поверили. А иные познакомились и утверждают, что не было такого.
 В таком случае, порядочный человек вправе думать, что напрасно винят его Родину её недоброжелатели. И это в порядке вещей при противоречивых интересах сторон.
 Но если на сторону обвинителей становится бывший гражданин страны обвиняемой, то несомненно - это предатель.

 5. Приличный человек, даже в случае доказанного судом обвинения Родины, чувствовал бы некую свою вину и не стал бы на сторону торжествующего врага. Впрочем для существ "безродинных" это материи недоступные.

1. Только последние подонки могут разжигать и радоваться Гражданской войне в своей стране!!!

2. Когда я был командиром студенческого строительного отряда, командир куста университетских отрядом, вызвав меня при разговоре с глазу на глаз, просил собрать по 10 рублей с бойца на закладку будущих строй отрядов.

3.  Алчность капиталиста не идёт ни в какое сравнение с безжалостностью идеалиста.

4. Послушайте демагог!!!   При чём здесь Родина и патриотизм и уголовные преступления.???
  Или вы считаете, что нет такого преступления на которое не должен идти патриот ради Родины???

5. Вы считаете себя приличным человеком???

[rebel]

А что будет для тебя доказательством???

Ты же в танке, под защитой брони, как тебе что-то доказать???

Прон, так ты же косил под "прохожего", который просто разный мусор собирает.

[rebel]

...

И вашу идеологию поиска врагов и предателей я возненавидел, потому что мешает она трудящимся жить счастливо и в мире.

...

Осталось за малым, трудящихся в стране найти.