Катынский маразм

[Lbktnfyn-2]

Ну что ж ты такой трусишка-то, Простофиля-2 ? Что оскорбительного ты узрел в моей просьбе доказать базовый постулат марксизма, что и его подтёр? Зачем нужна твоя тема, если ты даже на такой простой вопрос не знаешь, что ответить?

- А твоему "доказательству" - грош цена в базарный день! И вообще - для б-ыдла есть социальные сети...

[@Лариса@]

- А твоему "доказательству" - грош цена в базарный день! И вообще - для б-ыдла есть социальные сети...

Дак это ты должен доказать, а не я. Ты же претендуешь на носительство Правды, вот и доказывай давай. Докажешь- стану адептом марксизьма.

[Lbktnfyn-2]

Дак это ты должен доказать, а не я. Ты же претендуешь на носительство Правды, вот и доказывай давай. Докажешь- стану адептом марксизьма.

- Так велит методичка? То таки да?

[@Лариса@]

- Так велит методичка? То таки да?

Слив защитан. 

[Lbktnfyn-2]

Слив защитан. 

- Можешь засунуть его!

[171]

Это у Вас неосознанная инстинктивная страсть записывать всех, кто не согласен с Вашим мнением, в классовые враги...

да уж нет мадам...это ваша страсть...кто не со мной тот последователь карла маркса..

[@Лариса@]

да уж нет мадам...это ваша страсть...кто не со мной тот последователь карла маркса..

У меня, товарищ, нет никаких классовых врагов.

[@Лариса@]

- Можешь засунуть его!

Вот я тебе и засунула. +@>

[ПутNick]

Смиренно напоминаю, что мы (простые люди) и во времена сатрапства одобряли все решения сатрапа, и во времена советской власти одобряли все решения Генерального Секретаря ЦК КПСС, дак почему же сегодня мы должны действовать как-то по-другому?  
Или Вы считаете, что мы должны были одобрять исключительно решения Генерального Секретаря ЦК КПСС, а решения всех остальных властей мы должны были решительно осуждать? +@>

В принципе вы быдло такие. Своего мнения у вас никогда не было и нет.

Только не понятны ваши обобщения.
Что это значит МЫ простые люди? Вас, что народ делегировал говорить от своего имени? Мандат доверия выдал? Мы это кто?
Так же не понятно о каких решениях ЦК КПСС вы говорите? С каким именно решением партии вы были не согласны?

[ПутNick]

А что значит геббельсовской ?

а как же её назвать?
Гражданин Геббельс лично  курировал, это катыньский  медиа-проект.

[@Лариса@]

В принципе вы быдло такие. Своего мнения у вас никогда не было и нет.

Дак поэтому быдло и называется быдлом.  У кого есть свое мнение, тот не быдло.

[Лошкарёв]

Это у Вас неосознанная инстинктивная страсть записывать всех, кто не согласен с Вашим мнением, в классовые враги...

1. Я пишу о вещах сугубо конкретных. Поэтому и перечисляю публикуемое по номерам.
 2. Ещё не было случая, чтобы  оппонент оппонировал хотя бы одно высказывание конкретно.
В их ответах только враньё и увёртки.
Так что Вы в этом не оригинальны.
 3. У меня нет "классовых врагов". Люди иной идеологии не враги. Идеология их имеет "фундамент" и, очень часто, фундамент, по сути, дохристианский. Грубо говоря - пещерный.
 Пример. Противники советской "отмены частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" = для продажи "с наваром" люди идеологии и не христианской и не моральной. Можно сказать - "зверолюди" нашего времени. Таковыми же являлись сторонники рабства при капитализме - "зверолюди" времён перехода к системе наёмного труда (капитализму).
 4. Есть члены социума имеющие разные позиции в системе общественного производства. Например, наниматели и наёмные работники. В общем и те и другие обеспечивают его функционирование и развитие, но есть и противонаправленные интересы. Буржуазная демократия "научилась" оптимизировать и уровень удовлетворения интересов противостоящих сторон и уровень изъятия части собственности у нанимателей "оптимальным" налогообложением для нужд непроизводственной сферы страны.
 5. Остаётся проблема "неморального" государственного капиталистического устройства, не разрешаемая сколь угодно высоким уровнем потребления. Она нравственно развращает и "низы" и "верхи". В наибольшей мере занятых в непроизводственной сфере социума.

[@Лариса@]

Лошкарев, я, честно говоря, ниасилила столько умных букв. Какие у Вас претензии конкретно ко мне?
Я Вам сказала, что лично я никогда никого не нанимала ==> ничей труд не присваивала и в будущем тоже ничего этого делать не собираюсь. Поэтому я никому не являюсь классовым врагом и мне тоже никто не является классовым врагом. Более того, когда я сама к кому-то нанимаюсь, я не расцениваю это, как искплатацию моего труда. Я свой труд продаю- мне за него платят. Понятно,  что у работника и работодателя здесь разные интересы, но это всегда так, и при социализме не исключение. Работники хотели получать больше, чем государство считало нужным им платить. И услуги они хотели получать качественнее, чем государство считало нужным им оказывать. Вот научили трудящихся на свою голову бороться с "классовым врагом" (работодателем), вот они и доборолись- со своим собственным государством, которое у них стало "классовым врагом" вместо проклятых буржуев. +@>

[Lbktnfyn-2]

Шлангом прикидывается!

[Giwi]

А я по этому вопросу нашла вот такую информацию:
В. Кстати, что представляет из себя Катынский лес?
О. То, что подразумевается под «Катынским лесом» в связи с убийством польских пленных, представляет собой густо заросшую часть большого леса между шоссе Смоленск-Витебск (с севера) и рекой Днепр (с юга), примерно в 15 км к западу от Смоленска. Растительность – типичный сосновый бор с брусничником. Через середину этого участка от шоссе на юг проходила извилистая грунтовая дорога длиной около километра. Она шла к даче НКВД вблизи Днепра. Могилы были найдены вблизи этой дороги, примерно на полпути от шоссе до дачи. Ближайшее жилье (не считая дачи НКВД) находилось в полутора-двух километрах от могил. Дача НКВД – двухэтажный коттедж с гаражом и сауной (в 40-х годах!)

Катынский лес в то время - это довольно редкие, в основном сосновые, деревья. Это хорошо видно на кинохронике по Катыни. Могилы находились в 30 м от дороги - т.е. практически открыто. Массовые расстрелы и захоронения в 30 м от ведущей к популярному месту отдыха дороге и в 200м от самого места отдыха - геббельсовский бред.

В. Правда ли то, что Катынский лес перед войной был любимым местом отдыха жителей Смоленска и там находился пионерский лагерь?
О. Скорее всего – ложь. Судя по описанию дачи НКВД, там отдыхали не уборщицы и шоферы, а руководство и начальство из центра – вряд ли подобная публика потерпела бы постоянное соседство праздношатающихся горожан и ежеутренние горны с барабанами. Гораздо больше похожи на правду утверждения, что с 1934 года весь этот участок леса был огорожен и посторонним был запрещен туда доступ.

Руководителями страны в то время были большевики, а они не сторонились, а наоборот старались быть ближе к народу, а тем более - к детям. Дети, будущее страны, для убежденных коммунистов, коими были высшие советские руководители, были только в радость.Это же не путинские либер-асты.
Туда до войны приезжал отдыхать и Л. Каганович. Это у советского руководства такое хобби было - расстрелять тыщь 10 человек, и отдыхать на их могиле, принюхиваясь к запаху разлагающихся трупов.

[Giwi]

Насчет веревок:
О. ...У значительной части трупов руки были связаны веревками советского производства.
В. А утверждают, что руки у убитых в Катыни были связаны бумажным шпагатом, который в СССР до войны не производился…
О. Это утверждение – еще один пример довольно-таки бессовестного вранья вокруг Катынского дела. В отчете комиссии Бурденко четко сказано – руки у казненных были связаны витыми веревками. На фотографиях трупов из Катынского леса также видны довольно толстые веревки.

Веревки упоминались двух типов - бумажный шпагат и шнур, используемый на гардинах. Представьте картину - гардины тогда были у нас разве что в кабинетах высоких персон или в крупных общественных зданиях. А тут - взяли и повязали ими руки полякам!

А вот для ограбивших всю Европу немцев такое было запросто. Зато нигде не упоминается наш родной пеньковый шпагат, массово использовавшийся в СССР.
Но наиболее характерно то, что немецкое происхождение веревок упоминают многие свидетели, допрошенные комиссией Бурденко.        Почему упоминают? Потому что они - местные жители, и хорошо знали, какие веревки употреблялись до войны в СССР. И они прекрасно знали, КАКИЕ именно типы шпагатов появились  в тех местах с ПОЯВЛЕНИЕМ НЕМЦЕВ. Потому столь уверенно и говорили, что веревки - немецкие.

[@Лариса@]

Но наиболее характерно то, что немецкое происхождение веревок упоминают многие свидетели, допрошенные комиссией Бурденко.        Почему упоминают? Потому что они - местные жители, и хорошо знали, какие веревки употреблялись до войны в СССР.

Никакой нормальный советский человек, если он не самоубийца, не станет говорить какие-то вещи, противоречащие официальной советской версии. 

[Giwi]

Про оружие:
В. А какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?
О. В основном – пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего – пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.
В. Если расстреливало НКВД – почему использовались немецкие пистолеты? И как эти пистолеты попали в СССР?
О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицаев агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует – т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет.

Очередная геббельсовская глупость. Когда НКВД расстреливал преступников советского происхождения (точнее, антисоветчиков), то как правило в подавляющем большинстве случаев использовали советские наганы, имеющие почти в два раза меньшую скорость пули чем ТТ, поэтому никто не забрызгался.
Помимо него в СССР имелся еще менее мощный серийный 6,35мм пистолет Коровина, состоявшийся на вооружении НКВД. Нет ни малейших причин, по которым на расстрел поляков надо было закупать немецкие пистолеты и патроны  к ним.

[Giwi]

Никакой нормальный советский человек, если он не самоубийца, не станет говорить какие-то вещи, противоречащие официальной советской версии.  

Нет никаких причин им не верить - что видели, то и говорили. Кроме того, они могли и помолчать про веревки, но сочли нужным это особо подчеркнуть - как  про немецкие гильзы.

[@Лариса@]

Очередная геббельсовская глупость. Когда НКВД расстреливал преступников советского происхождения (точнее, антисоветчиков), то как правило в подавляющем большинстве случаев использовали советские наганы, имеющие почти в два раза меньшую скорость пули чем ТТ, поэтому никто не забрызгался.
Помимо него в СССР имелся еще менее мощный серийный 6,35мм пистолет Коровина, состоявшийся на вооружении НКВД. Нет ни малейших причин, по которым на расстрел поляков надо было закупать немецкие пистолеты и патроны  к ним.

А никто и не говорит, что их закупали специально для расстрелов. Говорится, что они были, в основном, трофейные, так почему бы их не израсходовать при подходящем случае, а свое оружие съэкономить для официальных мероприятий?