Катынский маразм

[Хома Брут]

обосрались синьоры коммунисты... очередной раз...

Фармазон, Ваши сортирные элоквенции закончаться тем, что я начну высылать Вам памперсы. Ну нельзя же так, голубчик. Вина за Катынь официально возложена на Гитлера согласно решению суда.

Это решение может отменить только другой суд.

Напомните, где и когда он состоялся?

Ведь 20 лет прошло, все архивы в руках дерьмократов, а суда над «Сталиным (коммунизмом)» нет как нет. В чем дело?

А в том, что судить некого и не за что. Любое обвинение, например - «Сталин уничтожал собственный народ» – тут же будет опровергнуто прохожим пятиклассником, который просто покажет цифры: сколько населения было в СССР в 1928-м году, и сколько его стало к 1953 (1991)-му году. Увеличение – в два раза.
И суд этот воленс-ноленс поинтересуется, а куда это, кстати, ухнули 20 миллионов жителей Руси за постсоветский период? И суд такой плавно перейдет в суд над дерьмократами, а не над Сталиным и коммунистами. И уж там-то Русь доподлинно увидит, кто обосрался – коммунисты со Сталиным или дерьмократы с Фармазоном.

Поэтому никаких судов над самими собой дерьмократы устраивать не будут, но будут вытаскивать заплесневелые фальшивки и с видом оракула вопить на всю Русь: наконец-то! впервые на манеже! вот уж теперь-то!…

Судебного разбирательства - любого! - хоть по поводу Катыни, хоть по вопросам 11/09 или по программе Аполлон - дерьмократы всего мира боятся, как сатана боиться лучей дневного света. Суд они давно подменили "коммуникационным эффектом" и через СМИ и образование навязывают всему миру свое мракобесное видение артефактов прошлого. И всякая попытка организовать видимость "правосудия" окончится в лучшем случае убийством подсудимого в следственной камере или - в худшем - уничтожением сотен тысяч иракцев. По приговору какого суда они были убиты, можно узнать? В чем их вина и кем она была доказана?

Вы западник, насколько я понимаю, но Вам-то самому не противно, когда дерьмократы пялят на Вас маску рафинированного дебила? Я думаю, Вы не такой. Сопротивляйтесь, проявите трезвую память и здравый рассудок, не позволяйте превращать себя в гнилой компост Империи Лжи. Отбросьте, наконец, "измы" и свою неприязнь к социальной справедливости и попробуйте стать просто Человеком Мыслящим - уверяю Вас, что Вашим идеологическим убеждениям это нисколько не повредит.
Это первое.

[Хома Брут]

обосрались синьоры коммунисты... очередной раз...

Далее, документы, на основании которых Вы объявили
коммунистов «обосравшимися»,  публиковались еще 10 лет назад (и есть в многих книгах), в силу чего обосравшимися логично объявить росс. «архивистов» и Вас лично. К тому же, это даже не оригиналы, а копии, а  когда ГВП потребовала оригиналы для ведения следствия, им заявили, что оригиналов нет. Т.е. используется один и тот же прием: громко оглашается – «есть новые уникальные железные документы!» – и раз за разом предъявляется одно и тоже фуфло – давно уже разоблаченное.  

Вот два дня назад госархивный подонок (сам глава Росархива Артизов!) вылазит на трибуну и брешет, как собака: «Что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской». КЦ

На самом деле Артизов нагло лжет (и знает, что лжет!), поскольку немцы оккупировали Медное на протяжени недели – и, возможно, в это время и «исчезли» навсегда пленные поляки.  
Цензурно комментировать подобное тяжело, как и, например, смотреть на документ (тот самый, «новорассекреченный»), подписанный Сталиным в 1959 году или на бланк ВКП(б) заверенный печатью КПСС. И Вы, Фармазон, насвистывая в эту же дурацкую флейту, сами себя выставляете не только дурным, но и совершенно безумным субъектом.

В третьих, давайте обратимся к логике. Попытайтесь – без оскорблений и матов - логически объяснить хотя бы такую простую вещь: почему поляков чекисты расстреливали из немецкого оружия? Тогда как, напоминаю, более нигде и никогда они к такой практике не прибегали – ни до, ни после.
Зачем вообще было это делать в 1940-м году Сталину – более чем за год до начала войны и при установке «громить противника на его территории»? Кто в 40-м допускал мысль, что Германия нападет на СССР и захватит Смоленск? Да за одну такую мысль товарищ Сталин сам себя приговорил бы к расстрелу!

Вы и Ваши единомышленники предъявляете обвинение Сталину, так извольте предоставить доказательства. Это ведь не мы должны доказывать, а вы! Однако те «доказательства», которые предъявлены, не выдерживают никакой критики и представителями защиты справедливо оспорены. При этом напоминаю, что всякое сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого (презумпция).

Я уж не говорю о том, что синьорыми артузовыми игнорируется целый корпус фактов, свидетельствующих в пользу защиты. Например, в захоронениях обнаружено большое количество гильз от самого массового стрелкового оружия Вермахта - винтовок Mauser Gew. 98 и карабина Mauser K98k - Mauser model 98 "Karbiner Kurz" - стандартного карабина германского Вермахта. Почему об этом молчат синьоры артузовы? А ведь это оружие СССР не закупалось, и до 2002 года патроны к нему на территории СССР не производились.

Кремлядь и прочие западоиды давят на психику официозом и званиями (глава Росархива!), но почему они игнорируеют мнения доктора исторических наук Ю.Н. Жукова или профессора-историка А.Ю. Плотникова? Почему «не замечают»
показания Вильгельма Шнейдера
http://colonelcassad.livejournal.com/83778.html

полковника Кривого
http://colonelcassad.livejournal.com/83065.html

Рене Кальмо, Вацлава Пыха, Теофила Рубасиньского, Яна Карского
http://colonelcassad.livejournal.com/84203.html

и так далее, и так далее…

Но я покамест ставлю перед Вами один только вопрос: : почему поляков чекисты расстреливали из немецкого оружия? Отвечайте и двинемся дальше.

[Прон]

Хома Брут, доказательства необоснованных репрессий можно найти тут:

http://lists.memo.ru/

Здесь 2,6 миллиона фамилий, кого-то за дело, а кого-то и просто для цифры, для отчётности.

Как вы себе представляете такой вариант: Крестьянин, неграмотный, -  участник заговора, шпион!!

#

Иванов Иван Агеевич

(Комилякин) Родился в 1873 г., с. Средняя Орлянка; русский; б/п; крестьянин.
Арестован 3 июля 1929 г.
Приговорен: тройка при ПП ОГПУ по Средне-Волжскому краю 22 октября 1929 г., обв.: по ст. 58-10.
Приговор: расстрел Расстрелян 25 октября 1929 г. Место захоронения - Бугуруслан. Реабилитирован в октябре 1992 г. Самарской облпрокуратурой

Источник: Книга памяти Самарской обл.
#

Иванов Иван Акимович

Родился в 1914 г., в с. Сватово Харьковской губернии.; украинец; беспартийный;
Арестован 4 декабря 1937 г.
Приговорен: Тройкой при УНКВД по Куйбышевской области 10 декабря 1937 г., обв.: по ст. 58-14.
Приговор: к расстрелу. Расстрелян 27 декабря 1937 г. Место захоронения - в Куйбышеве.. Реабилитирован 28 октября 1993 г. Реабилитирован Самарским облсудом

Источник: Книга памяти Самарской обл.
#

Иванов Иван Акимович

Родился в 1896 г., с. Новоселицкого; русский; малограмотный; б/п; Хлебороб. Проживал: с. Новоселицкого.
Арестован 6 февраля 1930 г.
Приговор: 5 лет лагерей

Источник: Книга памяти Ставропольского края
#

Иванов Иван Ал.

Род. в 1919 г. Прож.: Оренбургская обл., Сорочинский р-н, с. Степановка.
Приговор: , обв.: на основании Постановления СНК и ЦИК от 01.02.1930 г..
Приговор: Выслан, м.с/п: п.Окос, Усть-Куломский р-н, Коми АССР.

Источник: Книга памяти Республики Коми

[Tea]

Тот ,кого вы называете богом, дал вам знак, , самолет с катынцами упал под Смоленском.Знак свыше не поняли, тогда вулкан поднял кучи пепла...`Путину стало мало и этого знака:Уймитесь! ......Путин вырыл компромат на ту партию в рядах которой  столько лет находился, компромат на организацию, благодаря которой он не фрезировщик и не слесарь , ....  ......Путину надо лично получить знак свыше..может и уймется наконец.Медведев  , отведя стыдливо глаза, делает вид ,что его это не касается..Вот такие люди у руля России.Что вы ждете процветания государства российского? С такими ведь  не расцветешь...
Когда знаков не понимают, начинаются действия природных сил.

[Фармазон]

Но я покамест ставлю перед Вами один только вопрос: : почему поляков чекисты расстреливали из немецкого оружия? Отвечайте и двинемся дальше.

А если я скажу: чтобы замести следы?
Для того же и все документы отнесли к категории "сов.секретно".

[Фармазон]

То есть,  ты считаешь дебильные лепетания Медведева доказательствами, а доказательства - дебильными лепетаниями.

если ты назвал нечто доказательствами, а другое - лепетаниями, то это ещё ни о чём не говорит
абсолютно ни о чём

[Хома Брут]

Хома Брут, доказательства необоснованных репрессий можно найти тут:

http://lists.memo.ru/

Здесь 2,6 миллиона фамилий, кого-то за дело, а кого-то и просто для цифры, для отчётности.

Как вы себе представляете такой вариант: Крестьянин, неграмотный, -  участник заговора, шпион!!

«Точечная история» - она же «клиповая» - пишется для дебилов. Частный случай или частные «душераздирающие» случаи для честного историка служат подтверждением – а не опровержением – общей тенденции той или иной эпохи.
В данном случае – если мыслить категорями историческими, а не «клиповыми» – нас должны интересовать два показателя – демографическая кривая в период «зверского правления большевиков» и к-во заключенных. Более объективного показателя для изучения «особенностей режима» не существует. Даю справки.

За время существования СССР население империи удвоилось, сегодня оно сократилось на 20 млн. Ответьте: какой режим более человечный: коммунистический или демократический? Кто – без суда и средствия – лишил жизни 20 000 000 человек?

В 1937-м году в местах заключения СССР зеков находилось меньше, чем их было в 2008 году в меньшей по численности РФ. Ответьте: машина какого ГУЛАГа более репрессивна: коммунистического или демократического?

О частностях. «Крестьянин – участник заговора» - может быть ошибкой, но может быть и правдой, но главное не «частный случай», а, опять же, статистика. Узнайте, какой процент крестьян в 30-х был репрессирован, и охота выдавливать у читателя слезу у Вас тут же испариться, ибо речь идет о долях процента. Душераздирющие частности и эмоциональные детали – удел не историков, но беллетристов-фальсификаторов вроде трепача Лаженицына, мы же, для того, чтобы знать свое прошлое,  должны оперировать исключительно цифрами, единственно дающими объективную картину эпохи.

[Хома Брут]

А если я скажу: чтобы замести следы?
Для того же и все документы отнесли к категории "сов.секретно".

1. Не считайте Сталина дурнее себя. Если бы он действительно хотел "замести следы" (от кого, кстати!?), он бы их замел - не сомневайтесь (море глубоко и "темна ночь в облацех"). Повторяю вопрос.

2. Вы, кажется, понятия не имеете, по каким критериям документы помечалось тавром "сов. секретно". Изучите вопрос.

[А. Ю. Экономов]

если ты назвал нечто доказательствами, а другое - лепетаниями, то это ещё ни о чём не говорит
абсолютно ни о чём

Так я совершенно не обязан специально для тебя приводить уже имеющиеся в теме доказательства того, что поляки были убиты не НКВД.   Тем более, что выставленная тобой мудятина, например, леворукая подпись правши Сталина, просто вопиёт о невиновности НКВД.   И таких вопиющих нелепостей не один десяток имеется.

[А. Ю. Экономов]

«Точечная история» - она же «клиповая» - пишется для дебилов.

Ну, так дебилы, типа "Прона",  её и читают. Мне другое непонятно... По какой причине ты думаешь, что дебилы могут воспринимать логичные аргументы?

А история для дебилов пишется вот так, например.

«Крестьянин – участник заговора» - может быть ошибкой, но может быть и правдой...

Теперь остаётся только возблажить, что "Хома Брут" не исключает того, что  судебные ошибки возможно носили массовый характер.

Далее нужно, через словесные выкрутасы, похерить "возможно" и вот - нате-ка вам очередное "доказательство" тех самых "зверств коммунистического режима".

[Хома Брут]

Так я совершенно не обязан специально для тебя приводить уже имеющиеся в теме доказательства того, что поляки были убиты не НКВД.   Тем более, что выставленная тобой мудятина, например, леворукая подпись правши Сталина, просто вопиёт о невиновности НКВД.   И таких вопиющих нелепостей не один десяток имеется.

Русские - не продавшиеся кремляди - историки уже насчитали около 30 вопиющих ляпов.
Вот экспертиза только одного кремлядского фуфела.



Читайте "Выводы" лаборатории эксперта Э.П. Молокова.

Все фотокопии здесь: http://kprf.ru/rus_soc/78512.html
Собственно, одного этого вполне достаточно, чтобы уверенно говорить о фльсификации - уж не говоря от десятках других ляпов.

 

[Хома Брут]

Ну, так дебилы, типа "Прона",  её и читают. Мне другое непонятно... По какой причине ты думаешь, что дебилы могут воспринимать логичные аргументы?

А моя наивная вера в то, что западоиды способны хотя бы отличить серое от желтого, а черное от красного действительно заканчивается. А "пакетная" предопределенность их в вопросах о виновниках Катыни, лунной афере и 11/09 наводит на мысль, что передо мною не "се человеки", а обычные мракобесы, голосующие "в пакете" за любое фуфло, так или инача льющее помои на Россию. Ставрогин, Петрушка Верховенсий и Смердяков на их фоне выглядят уже слабовато и начинают походить на кубанских воинов-иноков периода  Кавказских войн 19 ст..
И с этим гнилым западоидным балластом Русь плетется с петровских времен... Что делать - ума не приложу, даже Сталин не смог до конца согнуть их в бараний рог. И даже в случаях, когда это касалось его родной дочери. Кстати, растлителя дочери Каплера (показывавшего школьнице Светлане западную клубничку - об этом подробно пишет Кожинов) - Сталин почему-то не расстрелял, а отправил зав. библиотекой в какой-то провинциальный театр - вот и весь сказ о "сталинской мстительности".

[А. Ю. Экономов]

Не считайте Сталина дурнее себя.

Дело в том, что и дебилы могут совсем уж самоочевидные факты воспринимать "на автомате".  И что видят дебилы? А видят они то, что тот же Медведев, например, нисколько их не умнее - соответственно в дебильных головах возникает подспудно  примерно такое  рассуждение: "Медведев, глава государства и Сталин был главой государства. Я Медведева не глупее, значит и моё предположение о мотивации Сталина, верно".

Кстати, это не шутка была.

[А. Ю. Экономов]

Что делать - ума не приложу, даже Сталин не смог до конца согнуть их в бараний рог.

Сталин, к сожалению, невольно сам способствовал разбуханию  этого балласта.  По  ленински нужно было постоянно действовать, без всяких капиталистьных вывертов.

[Хома Брут]

Цитата: «Во время официальных мероприятий в Государственном мемориальном комплексе "Медное" заместитетель директора по научной работе Елена Образцова в частной беседе сообщила координатору международного проекта "Правда о Катыни" Сергею Стрыгину сведения об общем числе красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших от ран и болезней в госпиталях и медсанбатах, дислоцировавшихся в районе села Медное, и захороненных в 1941-42 г.г. на территории дачного поселка Калининского УНКВД. По словам Елены Образцовой, у первого директора ГМК "Медное" Бориса Ещенко имелся официальный список захороненных на указанной территории красноармейцев, составленный по материалам ленинградского Архива военно-медицинских документов. В данном списке фигурировали 398 или 389 фамилий (Е.Н.Образцова точно не помнит). Позднее, по её словам, этот список "куда-то делся".» КЦ

Список куда-то делся…   Зато, вероятно, появился новый список с 398 уже польскими фамилиями. Вот так кремлядь пишет отечественную историю: 398 советских воинов прокляты и забыты, а их героическое место наверняка заняли подлые и трусливые шляхтичи… И вот за всю эту гнусь русские должны каяться… Но лично я рад, что Катынь всплыла, многим она помогла открыть глаза на засевших в Кремле… Довести бы еще дело до серьезного суда, хотя при оккупантах об этом нечего и мечтать.

[А. Ю. Экономов]

Список куда-то делся…  

Список уничтожить можно, но это не уничтожит факты.  Понятно, что имеются сотни других списков, для которых этот список, лишь следствие.  Значит нужно последовательно уничтожать все взаимосвязанные, по данному случаю,  документы.  А потом уничтожать документы связанные с до этого уничтоженными. И т.д.   Не... Этого не произойдёт.  

[Хома Брут]

"Я Медведева не глупее, значит и моё предположение о мотивации Сталина, верно".
Кстати, это не шутка была.

  Да уж какая здесь шутка... И я лично им верю - они действительно не глупее Медведева, просто они о нем и о Путине не все знают. Чуть проподниму завесу, непорядочным все-равно, а порядочные пусть задумаются, кто и с какой целью нами управляет и куда все это нас приведет.

Второй президент РФ Путин В.В. приобщение к мировым делам прошел в Европе: в колыбели германского духа Дрездене. В ходе государственного визита в Испанию прошел посвящение в дела «Опус Деи». В 2007 г. как наследник «Третьего Рима», был принят в круг «роялов» (фотографии голых в бане с принцем Монако Альбером II). Примечательно, что в ходе государственного визита в Израиль, еврейские ортодоксы, несмотря на ночное время, не подпустили Путина к Стене плача и ритуальную присягу «Всевидящему Оку Сиона» Путин, надев «кипу», приносил по третьему разряду у памятника жертвам холокоста.

Третий президент РФ Медведев Д.А. как преемник Путина В.В. в 2007 г. был представлен мировому сообществу в Давосе представителем группы Рокфеллеров в России Чубайсом А.Б. (член совета директоров крупнейшего банка группы Рокфеллеров «Дж. П. Морган–Чэйз»). В ходе государственного визита в Испанию при посещении музея Прадо Медведев Д.А. ритуал остановки перед картиной Веласкеса «Менины» и тем признания «роялами» не прошел.

Таким образом, Россия в лице президента Медведева следует в русле интересов группы Рокфеллеров. В лице главы правительства Путина В.В. ориентируется на интересы европейских «роялов», которые не любят группу Рокфеллеров. И обеими вершинами формального дуумвирата противостоит интересам группы Ротшильдов.

Распределение  образующихся в России «интересов» (процентов на капитал) выглядит примерно так: 50% (газ) - в пользу «роялов» и 25% (нефть) - в пользу группы Рокфеллеров. При этом 50% - это деньги частного капитала Коалиции Путина с их размещением в немецкоязычных банках Австрии, Швейцарии и Германии. А 25% - это государственные фонды РФ, размещенные в англоязычных банках Рокфеллеров.

Курс Путина по ходу кризиса можно различить из выступления Г. Шредера, заявившего, что к 2015 году потребление газа в Европе увеличится на 200 млрд. куб.м. Ныне РФ поставляет в Европу 180-190 млрд. куб.м. газа в год, а с вводом в строй всех газопроводов (Голубого-2, Южного и Северного потоков) планирует поставлять до 400 млрд. куб.м.

Полный текст: http://www.irfor.ru/article.php?aID=109082701

Итак, лишь 25% вырученных от продажи русских недр денег составляют государственные фонды РФ, размещенные, к тому же, в англоязычных банках Рокфеллеров. Все остальное бабло аккуратно ложится в карман "слуг народа" и (основная часть) выплачивается Западу в качестве пошлины за то, чтобы Запад позволил "слугам народа" пользоваться награбленным у русского народа добром. 

Вот вам, хлопчики и дивчатка, и вся "суверенная демократия, если кто еще не понял. Россия фактически превращена в колонию Запада, а все её граждане - в бесправных рабов. Россию много раз разрушали и грабили, но так - еще никто и никогда. Теперь вспомните товарища Сталина, оставившего после себя две пары сапог, шинель и 3 000 рублей - даже приличный погребальный костюм которому пришлось искать на стороне.
Думайте...
   

[Хома Брут]

Список уничтожить можно, но это не уничтожит факты.  Понятно, что имеются сотни других списков, для которых этот список, лишь следствие.  Значит нужно последовательно уничтожать все взаимосвязанные, по данному случаю,  документы.  А потом уничтожать документы связанные с до этого уничтоженными. И т.д.   Не... Этого не произойдёт.

Классик был прав: серьезно извратить историю можно лишь во временном  коридоре 50-80 лет от происшедшего события. Ранее это не дадут сделать очевидцы, позже - логика исторического развития. Бывают, разумеется, и исключения...

[А. Ю. Экономов]

Классик был прав: серьезно извратить историю можно лишь во временном  коридоре 50-80 лет от происшедшего события. Ранее это не дадут сделать очевидцы, позже - логика исторического развития. Бывают, разумеется, и исключения...

Катынское дело уже становится таким исключением.  А могло  стать и раньше, если бы не холуйская поза КПРФ.

И, разумеется,  лично меня ничуть  не обманывает то, что на сайте КПРФ появились разоблачающие кремлюков и других подлецов,  материалы. Сайт, не центральные СМИ.

Вообще же, обнародование этой омерзительнейшей фальшивки вполне могло помочь многое изменить.  Пошла ли КПРФ на такое обнародование, когда имела не слабый телересурс? Нет, не пошла.

Так что, и цена этим "коммунистам" - ноль целых и хрен десятых. 

[Прон]

Хома Брут, пленные польские офицеры были расстреляны сначало НКВД-стами, а потом и немцами.

Польша как государство было распилено немцами и русскими в сентябре 1939 года.

Пленных расстреливать как-то не с руки. Радовых распустили, а офицеров оставили.

Спрашивается, кому нужны офицеры, опора армии, которая в свою очередь является основой государства???  Только тем, кто хотел-бы воссоздать государство, Сикорскому, англичанам, французам, а больше никому.

Да, ни немцам, ни русским они не нужны были, так как они могли повернуть оружие (попади они к ним в руки) и против тех и против этих.

Вот и шлёпнули НКВДшники 14 тысяч из них.

Война началась относительно неожиданно для СССР. Немцы удивились, что мосты через пограничные реки не только не были взорваны, но даже и не были заминированы.

Дальше стремительное продвижение войск Вермахта. Своих заключённых расстреливали из-за того, что не успевали эвакуировать, а тут ещё поляки. Они достались немцам. А зачем они им??  Тем более, что не желают воевать с Красной армией??  Вот и добили их немцы до 22 тысяч и зная, что НКВДшники здесь польских офицеров расстреливали, свалили всех в одно место.

А что будто они выкапывали трупы и подкладывали документы определённого времени и потом снова трупы закапывали, - это бред сивой кобылы перед отёлом.  Просто бывшие работники прокуратуры для спасения чести комиссии Бурденко, в принципе могли додуматься до такой глупости.