Катынский маразм

[YagoRick]

И Медное он стороной обходит

http://www.duel.ru/200029/?29_1_2

[Lambert]

Яго, вы считаете что расстрелов в Медном не было?

В чем может быть виноват священник при советской власти? только фактом своего существования и наличием указа об искоренении  контреволюционных элементов


ps
В вашей ссылке о селе Медном упомянаеться только один раз, в заголовке. Статья никоим образом не дает представления о том, кто закопал под носом у советской армии расстреляных поляков. Автор статьине Мухин, а некии Алексеенко. Кто у кого свистнул изложенные факты, Мухин у Алекссенко или наоборот ,остатьеся под вопросом. Поляки не требуют денежной компенсации, они хотят что бы ГВП рассекретило документы о расстрелах. Даже если бы поляки деньги требовали, это никак не помогает ответить на вопрос, кто убивал поляков.

[А. Ю. Экономов]

И Медное он стороной обходит...

Ты совсем умалишённый? Посмотри главы 7, 11, 12 упомянутой книги.

[YagoRick]

Яго, вы считаете что расстрелов в Медном не было?

В чем может быть виноват священник при советской власти? только фактом своего существования и наличием указа об искоренении  контреволюционных элементов

Мы сейчас в принципе поляков обсуждаем.
А насчет расстрелов вообще...почему не было? Судя по всему были.
И почему священник не может быть виновным? Вы всерьез считаете их свято соблюдающих 10 заповедей?

[Lambert]

товарисчь. читаите по губам. Я сказал, что Мухин ни слова не говорил о Медном в своем ответе Солонину. Перечитывать вышеупомянутые главы никакого желания у меня нет.
Я еще раз повторяю для представителя прогрессивного человечества, есть у тебя доказательства того что немцы были около с. Медное? Можешь постить из Мухина. тока что б он тоже ссылался на документы

[YagoRick]

В вашей ссылке о селе Медном упомянаеться только один раз, в заголовке. Статья никоим образом не дает представления о том, кто закопал под носом у советской армии расстреляных поляков. Автор статьине Мухин, а некии Алексеенко. Кто у кого свистнул изложенные факты, Мухин у Алекссенко или наоборот ,остатьеся под вопросом. Поляки не требуют денежной компенсации, они хотят что бы ГВП рассекретило документы о расстрелах. Даже если бы поляки деньги требовали, это никак не помогает ответить на вопрос, кто убивал поляков.

Мухин на тот момент был гл.редактором Дуэли. Статей в этой газете, посвященной этой теме, много. Я просто показал первую попавшую, где Медное упоминается.

[Правдолюб]

Про захоронения в Медном есть на http://katyn.ru/ и в книге Мухина http://bd.nm.ru/AntirPodl.rar:
"Бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С. Токарев на допросе 20 марта 1991 г. 4 (четыре) раза настойчиво повторил, что на спецкладбище для расстрелянных рядом с селом Медное погребались только польские военнопленные в количестве 6295 чел. (плюс 1 советский гражданин — расстрелянный бандит, итого 6296 захороненных трупов). По утверждению Д. С. Токарева, прочих расстрелянных в Калинине органами НКВД советских граждан хоронили на другом кладбище. (Katyn. Dokumenty zbrodni. Тот 2. Warszawa, стр. 462, 471). Но если вы помните, то в том месте, которое указал Токарев, прокуроры с поляками докопались чуть ли не до центра Земли, но нашли всего лишь с сотню черепов, из которых едва пару десятков с огнестрельными ранениями..
Надо быть крайне наивным, чтобы слепо верить тому, что сегодня говорят геббельсовцы о находках под Харьковом и в Медном. У нас есть два свидетельства, сделанных почти сразу после этих раскопок, и оба они исходят от геббельсовцев.
Раскопки следователи ГВП фиксировали на видеопленку и почти сразу же смонтировали часовой фильм “Память и боль Катыни” с помощью некоего ТОО “Лад-Фильм”...
Так вот, в этом фильме, снятом по горячим следам, показаны результаты эксгумаций под Харьковом и в Медном. Но не показано ни единое доказательство того, что ГВП были разрыты могилы поляков — ни пуговицы с польского мундира, ни католического крестика, ни медальона, ни пряжки, только сгнившая одежда, сгнившие кости и черепа. Некоторые черепа с пулевыми повреждениями, но кому они принадлежат: полякам? пленным немцам? советским преступникам?..
Однако после этих раскопок прошло 4 года власти ельциноидов в России, и в деле о Катыни вдруг появляется масса “вещественных доказательств”, якобы извлеченных из могил именно тогда — в 1991 г. Чудеса?

Поэтому давайте обратимся к другому источнику — святому. Бригаду геббельсовцев из Главной военной прокуратуры на эксгумациях под Харьковом и Медным духовно окормлял американо-польский ксендз Здислав Пешковский. После чего ксендз издал две книжки, в которых описал и что это были за раскопки, и что нашли..
По поводу того, как были организованы раскопки.. Эксгумация трупов — это следственное действие, которое должны проводить специалисты, которых следователи письменно предупреждают об уголовной ответственности за правильность и точность их работы. В данном случае — чтобы ничего лишнего не попало в могилы и ничего из них не исчезло. А, как описал ксендз, раскопки производила толпа поляков, заведомо заинтересованных в том, чтобы обвинить СССР в этом убийстве и истребовать с России денег. На раскопки были присланы тогда еще советские солдаты для земляных работ, и мне непонятны строки из книги ксендза:
“Экскаватор под руководством доцента Глосека на полном ходу. Он стремится во что бы то ни стало исследовать всю территорию” [60]. Кто мне поручится, что найденные в этих могилах вещественные доказательства действительно там были, а не выпали случайно из карманов доцента Глосека?
Повторю, что из фильма, снятого сразу после раскопок, следовало, что в ходе эксгумации следственная бригада ничего не нашла такого, что бы указывало на то, что побеспокоенные ею трупы принадлежат полякам. А из изданной в 1995 г. книги ксендза Пешковского следует, что в могилах хранились целые клады. Для примера опишу, какие предметы, по ксендзу, были найдены у поселка Медное: “Икона с изображением Божьей Матери с Младенцем, золотой медальон с изображением Матери Божьей Ченстоховской,.. награды, фрагменты поясов, коробочек, мундштуков, очков, кошельков,.. и к моей радости — религиозных знаков — медальонов и четок,.. пуговиц с орлами,.. огромное количество личных вещей, гребешков, зубных щеток, кисточек, остатков для бритья, мыльниц, бумажников, монет, очков. Есть также катушка ниток, различные ключи, авторучки, черпак, деревянные ложки, много разных наград... золотая десятирублевая монета 1899 года. Есть крестики, один железный с изображением Иисуса Христа. Нашлось несколько очень красивых шахматных фигур, очки, зеркальца, объектив фотоаппарата “Лейка”,.. несколько свечей. Все эти вещи довольно хорошо сохранились” [61].
Достаточно посмотреть в фильме и на фото в книге, из какой иссиня-черной жижи доставали солдаты то, что осталось от трупов, — только крупные кости, ошметки того, что могло быть одеждой, да более менее сохранившую форму дубленную кожу сапог, — чтобы глубоко усомниться в том, что эти описанные ксендзом хорошо сохранившиеся вещи как-то связаны с раскопками в Медном и под Харьковом. Тем более, что основная масса вещей, как зачем-то сообщает ксендз, оказывается, была не из могил, а из каких-то отдельных от могил ям и в Харькове, и в Медном. Получается, что палачи отобрали у поляков эти вещи, поляков расстреляли и положили в одни могилы, а для их вещей выкопали отдельные могилки и там похоронили никому не нужную чепуху типа десятирублевой золотой монеты.

[Правдолюб]

Можно, конечно, считать меня за наивного человека, но не до такой же степени! Скажите прямо — на раскопках могил работали сотни солдат и они, извлекая из могил останки, этих вещей не видели! Поэтому и приходится выдумывать про отдельные ямки, на которых, видимо, раньше были столбики с табличкой: “Геббельсовцам копать здесь”, — да потом местные жители эти столбики на дрова унесли.
Но это не самое смешное в этих раскопках, поскольку через пять лет после эксгумации выяснилось, что в могилах, оказывается, было найдено и огромное количество писем, удостоверений, списков расстрелянных и, главное, много газет с первой страницей, по которой было ясно, что пленных расстреляли до лета 1940 г. Понимаете, в могилах от костей ничего не осталось, а список из 46 пленных полицаев с указанием не только их имени, но и имени отца, года рождения, места службы и должности, 50 лет пролежал в черной жиже, а читается весь до буквы, и так, как будто вчера написан [62]. Но особо трогает находка большого количества газет — видать, НКВД с целями коммунистической пропаганды закопало вместе с казненными и избу-читальню с подшивками центральных газет за последние годы..
Все найденное в могилах и имеющее хоть какое-то отношение к полякам являлось вещественными доказательствами по уголовному делу. Согласно Уголовно-процессуальному кодексу РСФСР (ст.ст. 84 и 85) эти вещдоки должны быть, во-первых, сфотографированы, затем (с принятием мер против их порчи) упакованы и опечатаны и должны храниться при уголовном деле до суда и раздаваться только после вступления в законную силу приговора. Тогда как понять такие навязчивые “откровения” ксендза Пешковского: “К счастью, мне удалось видеть все добытые предметы вблизи и хорошо к ним присмотреться. Ведь моим соседом по номеру является полковник Здислав Савицки, который не только с особой тщательностью исследует все предметы, но и очень заботливо упаковывает их перед доставкой в Польшу. Он занимается этим в гостиничном номере вместе с Енджеем Тухольским, историком из нашей группы. Должен признать, что они работают целыми ночами, чтобы справиться с этим заданием” [67].
“...Найден памятный перстень офицера 52-го пехотного полка. Особенно ценными доказательствами оказались деревянная коробочка для табака с надписью: “Старобельск.. .1939”, а также газеты, ни одна из которых не была датирована позднее 5 апреля 1940 года.
В последние дни многие из этих предметов мне удалось осмотреть вблизи, в нашем номере, где Здислав Савицки с Ярославом и Енджеем Тухолъским тщательно упаковывали в картонные ящики и коробочки. Все это должно быть отправлено самолетом в Польшу” [68].
Если все эти вещи и документы действительно были найдены в могилах, то в связи с чем следственная бригада ГВП (тогда СССР) раздавала эти вещдоки полякам? И зачем полковнику Радевичу, которого ксендз в начале книги благодарит за помощь в написании книги [70], надо было несколько раз подчеркнуть, что следственная бригада нагло попирала процессуальный закон? У вас есть варианты ответа? Тогда мой вариант: Радевич и ксендз специально вставили в книгу моменты о вывозке вещдоков из страны, чтобы на вопрос: “А почему в 1991 г. не было никаких вещественных доказательств”, — ответить: “А их поляки в Польшу увозили. А теперь вот привезли”.
Ну и что же я должен думать, глядя на это полное отсутствие вещественных доказательств в момент эксгумационных работ в 1991 г., а затем на их чудесное появление в огромном количестве через 4 года? Наверное, то, что и вы.
Ксендз Пешковский считал извлеченные из могил под Медным черепа, пока наконец 29 августа 1991 г. не записал: “Это последний обнаруженный в Медное череп — 226-й” [71]. И он, и Радевич, описывая эксгумацию в Медном, глухо молчат о том, сколько из этих черепов имели пулевые пробоины, — ведь если на черепе пулевых ранений нет, то это явно не польский череп. А надо понять, какое кладбище раскапывали следователи ГВП с ордой поляков. На нем хоронили не только уголовников и членов “пятой колонны”, расстрелянных в тюрьме Калинина. Всю войну в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили наших умерших воинов, следовательно, поляки ворошили экскаватором именно их останки [72]. У Пешковского в книге есть такое фото: он стоит возле всех найденных в Медном черепов. Часть из них, у которых есть пулевые пробоины головы, выставлены перед ксендзом на столе, и в пробоины вставлены прутики, показывающие траекторию полета пули [73]. Остальные черепа (без прутиков) лежат на земле. Перед ксендзом 12 черепов с огнестрельными ранениями, т.е. перекопав кладбище наших умерших воинов, следственная группа нашла, возможно, два десятка (часть стола выпала из кадра) черепов казненных, которых при очень большом желании можно было бы посчитать за польские. Теперь все эти черепа, естественно, снова захоронены и поставлен памятник об убийстве русскими и захоронении здесь более 6000 бедных поляков."

[А. Ю. Экономов]

Я сказал, что Мухин ни слова не говорил о Медном в своем ответе Солонину.

Лживость твою, замешанную на дурости,  будем демонстрировать последовательно.  Дай цитату из собственного текста, которая подтверждает данное сообщение, а именно "Я сказал, что Мухин ни слова не говорил о Медном в своем ответе Солонину".

[Lambert]

Мы сейчас в принципе поляков обсуждаем.

Продолжаем

А насчет расстрелов вообще...почему не было? Судя по всему были.

И почему священник не может быть виновным? Вы всерьез считаете их свято соблюдающих 10 заповедей?

Священник, как и любой другой человек может быть виновен. Но в данном случае он был виновен в том что не вписывался в картину мира грузина недоучки. И убили, за то что он был священником, а не за что то другое.   А это ни какое отношение к 10 заповедям  не имеет.

[А. Ю. Экономов]

Продолжаем Священник, как и любой другой человек может быть виновен. Но в данном случае он был виновен в том что не вписывался в картину мира грузина недоучки. И убили, за то что он был священником, а не за что то другое.   А это ни какое отношение к 10 заповедям  не имеет.

И в приговоре именно так по смыслу написано?

[YagoRick]

ПродолжаемСвященник, как и любой другой человек может быть виновен. Но в данном случае он был виновен в том что не вписывался в картину мира грузина недоучки. И убили, за то что он был священником, а не за что то другое.   А это ни какое отношение к 10 заповедям  не имеет.

Как это к полякам имеет отношение?

Я уже много раз слышал..."убили за то, что священник" и даже "жидобольшевики убивали, за то что русские на русской земле". Это в период гражданской войны была смута и на местах могли что угодно сделать, но в 30-хх годах все дела проходили через органы, уполномоченные вести суд. Как приговор звучит?

Но повторюсь, какое отношение это имеет к с. Медное или Катыни?

[Lambert]

Экономов, ты русский язык понимаешь? я тебя который раз спрашиваю о немцах под Медным, были они там или нет, вот что меня интересует, ты чего мне в ответ хрень какаю то толкаешь.
 
по поводу твоего вопроса держи ссылку. Можешь сразу в поиске по странице забить МЕДНОЕ, не наидешь ни одного совпадения
http://www.duel.ru/200839/?39_5_1

самоцитата:
"Читал я Мухина и Солонина читал. И их критику друг на друга. Только Солонин пишет по делу и факты приводит, а Мухин в ответе ничего большего кроме как назвать оппонента еврейским расистом не может. И Медное он стороной обходит, и почему Сталин не смог ответить о судьбе польских офицеров в 42м году."

[А. Ю. Экономов]

Экономов, ты русский язык понимаешь? я тебя который раз спрашиваю о немцах под Медным, были они там или нет, вот что меня интересует, ты чего мне в ответ хрень какаю то толкаешь.
 
по поводу твоего вопроса держи ссылку. Можешь сразу в поиске по странице забить МЕДНОЕ, не наидешь ни одного совпадения
http://www.duel.ru/200839/?39_5_1

Так это тебя интересует, а меня нет... Я ведь не дебил и не буду исходить из того, что раз имеются расстрелянные, то это обязательно поляки в упомянутом тобой количестве.

А по поводу моего вопроса ты ответ не дал. Я на номер "Дуэли" не ссылался. У тебя всегда мозги так плохо работают:?

[Lambert]

Как это к полякам имеет отношение?

Я уже много раз слышал..."убили за то, что священник" и даже "жидобольшевики убивали, за то что русские на русской земле". Это в период гражданской войны была смута и на местах могли что угодно сделать, но в 30-хх годах все дела проходили через органы, уполномоченные вести суд. Как приговор звучит?

Но повторюсь, какое отношение это имеет к с. Медное или Катыни?

Никакого.
Я жду ответа на два поставленных вопроса:были ли немцы под с. Медное
Почему на трупах расстреляных поляков были теплые вещи. в то время как комиссия Бурденко датировала время расстрела как август.сентябрь.
Получу ответы, то задам еще вопросы. Если неможете или не хотите на эти вопросы отвечать, что ж будет очень печально.

Экономов, пост мои перечитай. Что тебе в нем не понятно.

[А. Ю. Экономов]

а Мухин в ответе ничего большего кроме как назвать оппонента еврейским расистом не может. И Медное он стороной обходит, и почему Сталин не смог ответить о судьбе польских офицеров в 42м году."

А Мухин должен был отвечать? Если да, то докажи, что должен.

[Правдолюб]

Под Медным хоронили преступников и умерших в советском военном госпитале. Никаких поляков там до 1991 г. не было. Поэтому какая разница - дошли или не дошли туда немцы?
По поводу того, почему ничего польского не было найдено во время раскопок в Медном 15-25 августа 1991 г. Если вы обратили внимание на даты, то работы велись во время, когда СССР был уже в агонии, но еще был. Точно сказать, убьет ли его “пятая колонна”, либо он, оправившись, убьет “пятую колонну”, было нельзя. Прокуроры и следователи Главной военной прокуратуры еще боялись нагло фальсифицировать дело: боялись подбрасывать в него “улики”, боялись фабриковать “подлинные документы”, и в то время фальсификация шла по линии лжесвидетельств, утайки документов и извращенного их толкования. Только когда СССР пал и Ельцин сменил руководителей архивов на своих негодяев, геббельсовцам стало привольно и просторно.

P.S. Давайте не уклонятся от темы. Хотя, конечно, трудно сдержаться от таких глупых антисоветских перлов, как "грузин-недоучка" про человека, прочитывавшего сотни страниц книг в день (при эвакуации его личная библитека, по описи, насчитывала более 20 тыс. книг, а после смерти 5.5 тыс книг, испещренные личными пометками Сталина, были переданы в музей). "Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий" (Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).

[Lambert]

ты мне одно скажи, тут на форуме кто то посообразительнее тебя есть?  Че ты за ерунды пишешь. должен ли был Мухин отвечать, я понятия не имею ДОЛЖЕН ли он отвечать, но он ОТВЕТИЛ. и по сути НИЧЕГО по КАТЫНИ не рассказал в своем ОТВЕТЕ. Весь его пафос вылился в очредной бред о еврейском расизме.

[Lambert]

Ну наконец то нормальный ответ.
Враги. кругом одни враги и предатели. ЕСли нельзя верить генеральной прокуратуре тогда еще СССР, то кому же еще верить.
Ладно, ответ дан: там не поляки, там наши, лучше чем ничего.

Почему на поляках была теплая одежда. в то время как Бурденко зафиксировал время смерти август сентябрь

Экономов, ты ссылался на документ. типа он поддельный, типа ЦК КПСС и прочее, где этотт документ. ТЫ его в руках держал? ты его видел?  Или он только у Мухина в голове был?
ты вот это видел?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

ps
Сталин был грузином
Сталин был выгнан ииз духовной семинари. В дальнейшем, в никаких других образовательных учреждениях он не учился.
Все вышеизложенное дает мне полное право называть его грузином-недоучкой.
Насчет антисовестской негативных высказывании о  Сталине, и на сколько строй тогда был советскии, и о роли советов в СССР, вопрос большой и на мой взгляд очень интересный.
Но он не входит в обсуждаемую тему.

[А. Ю. Экономов]

ты мне одно скажи, тут на форуме кто то посообразительнее тебя есть?  Че ты за ерунды пишешь. должен ли был Мухин отвечать, я понятия не имею ДОЛЖЕН ли он отвечать, но он ОТВЕТИЛ. и по сути НИЧЕГО по КАТЫНИ не рассказал в своем ОТВЕТЕ. Весь его пафос вылился в очредной бред о еврейском расизме.

Скажу, как на духу... Если и есть, то весьма немного... 

А, если не можешь воспринимать смысл текстов, то веди себя скромнее.