Катынский маразм

[Прон]

А ты уверен, что сих гавриков не шлёпнули в 37-м?

Хотелось бы ощутить это сладоствое чувство свершившегося отмщения, о котором говорил тов. Сталин.

На сайте жертв политических репрессий моих дедов нет, и это понятно годы не те откуда ищет Мемориал.

А вот еть ли где-то сайт где выложены подробности дел прошедших через суды того времени??

Может там я смогу знать, что кто-то осуждён за убийство моего деда.

[Прон]

Прон! Отвечать надо за себя, а не прикрывать свои преступления Сталиным. Он умер больше пятидесяти лет назад, а с ним тут яростно боряться. Вот в том то и дело, что боряться они не со Сталиным, а с законом, который требует их наказания. Ты ответь лучше матерям, сыновья которых погибли сейчас.За какие светлые идеалы ховнократии они погибли. Причем сами ховнократы воевать за них не хотят, а подставляют других. Надо отвечать.

За мной нет никаких преступлений, я по жизни жертва, а не преступник.

Знаете наверно, что люди по состоянию психики разделяются на жертв и палачей, на  волков и агнецев божьих.

А борятся честные люди не со Сталиным, а со сталинизмом, который начал возраждаться с приходом к власти Путина.

[morgan]

За мной нет никаких преступлений, я по жизни жертва, а не преступник.

Знаете наверно, что люди по состоянию психики разделяются на жертв и палачей, на  волков и агнецев божьих.

А борятся честные люди не со Сталиным, а со сталинизмом, который начал возраждаться с приходом к власти Путина.

Меня удивляет глупость людей, которые сами лезут в пасть удаву. Вы жертва чего? По моему демократической разнузданности. Именно наследие сталинизма и подавляла эту распущенность, но как только Вы стали бороться со сталинизмом, так сразу антисталинисты сделали из Вас жертву. Где Вы увидели в Путине сталинизм. Сталинизм это прежде всего развитие страны, ее экономики и советской власти. Путин это обыкновенная демократура, разорение страны и как следствие диктатура мародеров и преступников.

[luft]

Хотелось бы ощутить это сладоствое чувство свершившегося отмщения, о котором говорил тов. Сталин.

На сайте жертв политических репрессий моих дедов нет, и это понятно годы не те откуда ищет Мемориал.

А вот еть ли где-то сайт где выложены подробности дел прошедших через суды того времени??

Может там я смогу знать, что кто-то осуждён за убийство моего деда.

Вы в курсе, что была гражданская война?

[Севыч]

Хотелось бы ощутить это сладоствое чувство свершившегося отмщения, о котором говорил тов. Сталин.

На сайте жертв политических репрессий моих дедов нет, и это понятно годы не те откуда ищет Мемориал.

А вот еть ли где-то сайт где выложены подробности дел прошедших через суды того времени??

Может там я смогу знать, что кто-то осуждён за убийство моего деда.

Имена тех, кто твоих дедов шлёпнул известны?

[Хома Брут]

Прон, цель моего поста – принудить антисоветчиков дать, наконец, реальные цифры по нынешней России (и, заодно, по «оплоту демократии» - Юсании) - и сравнить их с цифрами (по к-ву зеков), ну, скажем, самого-пресамого «страшного 37-го» года (страшнее не бывает). Ну и где статистические опровержения? «Этого не может быть!» – не опровержение, а чистой воды пустозвонство.

Давайте-ка конкретно – сколько на 100 000 населения сидело в 37-м, и сколько на 100 000 населения сидит нынче в путинском ГУЛАГе И ссылки. Только так мы поймем, какой режим более антинародный – сталинский или дерьмократический. Даже без учета того, в каких условиях и в каком окружении находилась тогда сталинская Россия. Вообще же, давайте обсудим три наиболее объективных критерия отношения власти к народу.

 - Количество заключенных на 100 000 чел.

 - Продолжительность жизни мужского населения

 - Демографическая картина в динамике.

Ничего более объективного быть не может. А такие «критерии антинародности», как «а вот мой дед…» или «один знакомый рассказывал» – такие критерии оставьте дерьмократическим писателям и поэтам, ибо они совершенно не отражают реальную картину эпохи. В каждое время в каждой стране были, есть и будут люди, недовольные сущ. строем, но если мы начнем  картину эпохи писать с их впечатлений и мнений – да еще и тенденциозно, – то сойдем с ума сами и оставим в дураках наших читателей.

Кроме того, я Вас спрашивал – где и когда советские «силовики» прибегали к массовому уничтожению военнопленных? Это важный вопрос, и я все-же предлагаю Вам на него ответить. Раз они-де сделали это с поляками, не может быть, чтобы они больше не делали этого нигде и никогда. Выкладывайте факты, тем более, что это уж прямая тема ветки. 

А тем временем взгляните и оцените, какой ценой достигнута россиянская дерьмократия. Если это не антинародный режим – то что? Или Вам обязательно надо привести сюда мужичка, который расскажет, как его брата путинцы замочили? Сегодня, а не 100 лет назад.    



http://www.prison.org/

ЗЫ. А вот то, что поляки военнопленных уничтожали – факт. И не только военнопленных – довольно вспомнить Евбадне или судьбу силезских и померанских немцев в послевоенной Польше.

ЗЫ 2. На схеме (не тэтой, а той, что я привел ранее) дана картина распространения туеркулеза в ГУЛАГах СССР, России и США? Но ведь это картина еще более страшная, чем просто к-во зэков - Вы даже этого не поняли (или уже поняли?). Ведь тогда выходит, что попавшие в ельцинско-путинский ГУГАГ люди в 20(!) раз чаще болеют туберкулезом, чем народ, сидевший при Сталине. Так какая власть более человечна о отношению к заключенным - сталинская или путинская?

ЗЫ 3. Куда ни кинь - всюду клин. Для русофобов и антисоветчиков.

ЗЫ 4. Экономов, видимо, был прав...

[Хома Брут]

А борятся честные люди не со Сталиным, а со сталинизмом, который начал возраждаться с приходом к власти Путина.

 +@> Путин возрождает науку, культуру, медицину, образование, укрепляет армию и множит социальные гарантии - это просто пять с плюсом. "Честные люди", которые не желают всего этого - это как раз Путин с Медведевым на поводке у фашингтонского обкома.

Вы абсурдист, Прон?

 

[Stamp]

+@> Путин возрождает науку, культуру, медицину, образование, укрепляет армию и множит социальные гарантии

  хорошая травка... густая, забористая...

[Хома Брут]

хорошая травка... густая, забористая...

Да, хороша, но за рецептом - к Прону. Это ведь он утверждает, что «Путин возрождает сталинизм». Вообще говоря, нет ничего более оторванного от жизни, чем эта самая обитающая за кордонами Руси «русская мысль» - всегда почему-то глубоко антирусская. Для таких «властителями дум» обязательно являются антисоветчики типа Ильина, Солженицына или Солоневича  Это почти всегда посетители, пропитанные западным капиталистизмом и почему-то самой пошлой буржуйскостью. Все они ненавидят точные цифры, зато «точечные» примеры и коммуникационные факты выдают за истину в последней инстанции. А тут еще кремлевские звонари 20 лет убеждают нас, будто истинно русская мысль уж 100 лет как обретается не в России, а в эмиграциях разных «волн», и что мы-де являемся тут у себя, в России, такой себе провинцией русского зарубежья.

Беглые из России хлопчики из разных германий да юсаний теплую кремлевскую поддержку чувствуют, и чем далее они от России по времени, тем более претендуют на полноту знаний о нас же самих. Мало того – только они «знают», какова наша история и как нам жить дальше.

На самом же деле нихрена они не понимают и не знают, поскольку, во первых, никогда не писали бы, что «Путин возрождает сталинизм», а во-вторых, потому, что метрополией действительно русской мысли есть и всегда была Россия. Свалил добровольно из России – все, ты уже не вполне русский – жуй свой чизбургер, учи новые праздники, хвали герлфрендшу, но умствовать насчет России и ее истории не моги – ты теперь в этом смысле самое препустое место. Твой герой теперича есть Власов – такой же жуватель гамбургеров и любитель берлинских герлфрендш.  Есть, разумеется, и исключения, но они столь малы, что ими вполне можно пренебречь.

Вывод: предлагаю Администрации забанить по ай-пи всю германско-юсанскую «метрополию русской мысли» - пожизненно. Чтобы не квакали и не лгали здесь больше, поскольку Россия – это уже не их ума дело, что они подтвердили своим драпом. Прошу голосовать.    

[Прон]

Меня удивляет глупость людей, которые сами лезут в пасть удаву. Вы жертва чего? По моему демократической разнузданности. Именно наследие сталинизма и подавляла эту распущенность, но как только Вы стали бороться со сталинизмом, так сразу антисталинисты сделали из Вас жертву. Где Вы увидели в Путине сталинизм. Сталинизм это прежде всего развитие страны, ее экономики и советской власти. Путин это обыкновенная демократура, разорение страны и как следствие диктатура мародеров и преступников.

Сталинизм - это когда с простым человеком и его собственностью можно не считаться, когда можно фальсифицировать историю, когда можно безнаказанно убивать своих политических противников как в стране так и за её пределами.

Сталинизм - это когда из демократии и народовластия делается профанация и они превращаются в пустой звук, запись в конституции, когда все средства информации находятся в руках испонительной власти, судебная и законодательная власть не что иное как игрушка в её руках.

[Прон]

Вы в курсе, что была гражданская война?

Да.

Ленинское правительство это было единственное правительство в мире стоящее за разжигание Гражданской войны.

[Прон]

Имена тех, кто твоих дедов шлёпнул известны?

Нет конечно.

[Прон]

Хома Брут, забанить меня  по ай пи не удастся, так как в Германии нет фиксированных ай пи у компьютера.

Нету здесь российского законодательства и ФСБ.

 Но пытаются меня забивать  регулярно, и без твоих рекомендаций.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, видимо, был прав...

Мне неплохо знакома логика.

[А. Ю. Экономов]

Ленинское правительство это было единственное правительство в мире стоящее за разжигание Гражданской войны.

Ага...  Вот только войны против мрази.

[А. Ю. Экономов]

Прон, цель моего поста – принудить антисоветчиков дать, наконец, реальные цифры по нынешней России (и, заодно, по «оплоту демократии» - Юсании) - и сравнить их с цифрами (по к-ву зеков), ну, скажем, самого-пресамого «страшного 37-го» года (страшнее не бывает). Ну и где статистические опровержения? «Этого не может быть!» – не опровержение, а чистой воды пустозвонство.

Давайте-ка конкретно....

Мудакам, конкретика не подвластна.  Мудаки просто верят.

[morgan]

Сталинизм - это когда с простым человеком и его собственностью можно не считаться, когда можно фальсифицировать историю, когда можно безнаказанно убивать своих политических противников как в стране так и за её пределами.

Сталинизм - это когда из демократии и народовластия делается профанация и они превращаются в пустой звук, запись в конституции, когда все средства информации находятся в руках испонительной власти, судебная и законодательная власть не что иное как игрушка в её руках.

Прон! Ты типичный демократ, приписываешь другим, то что является отличительной чертой демократии, ее гордостью и позором.

[Хома Брут]

Ленинское правительство это было единственное правительство в мире стоящее за разжигание Гражданской войны.

Теперь не сомневюсь, что ложь Ваша носит преднамеренный характер. Вы не можете не знать, когда власть в России оказалась в руках большевиков. Не можете не знать, что с первых же дней своего правления большевики один за другим принимали программы развития России – культурного, научного, промышленного, военного, социального и т.д.. Не можете не знать, что весной 1918-го подавляющее большинство граждан России категорически не желало воевать.

Так, «против большевиков в начале 1918 г. выступало не более 2-3% офицеров старой русской армии. В первом походе Добровольческой армии участвовал 2341 офицер (в т.ч. генералов - 36, полковников - 190, подполковников - 52, капитанов -215, штабс-капитанов - 251, поручиков - 394, подпоручиков - 535, прапорщиков - 668), а вся армия насчитывала 3377 чел».

«Гражданская война в России
(современный экзаменационный реферат по истории)»
schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.htm

А что же происходило до и после этого? А до этого, цитирую, «уже 3 декабря 1917 года,  собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной влиния Англии были назначены Кавказ и казачьи области, Франции — Украина и Крым. 1 января 1918 года Япония ввела во Владивостокский порт свои военные корабли под предлогом защиты своих подданных».

(Вики, «Иностранная военная интервенция в России»)

И в Россию – именно тогда, когда никто в России не хотел воевать – весной 1918-го – хлынули «цивилизаторы», начавшие – кроме прямой военной агрессии –  бунтовать мужиков и вооружать их. И война действительно полыхнула. Вот список тех, кто весной 1918-го де-факто начал войну против/в России (оттуда же).

«Великобритания — силы численностью до 28 тыс. чел (эвакуированы июнь-октябрь 1919), военная миссия, Южно-Русский Танковый отряд и 47-я эскадрилья при Вооруженных Силах Юга России, также — интервенция в Закавказье (Грузия).
с марта 1918 Архангельск
с октября 1918 Мурманск
с конца 1918 — Балтийское море (6-я британская лёгкая крейсерская эскадра)
с июля до ноября 1919 — Ревель, Нарва.
Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при Вооружённых Силах Юга России (ВСЮР), Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920).
Чёрное море — 6 линейных кораблей, 1 гидрокрейсер и 13 эсминцев.
Каспийское море — 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей.
Закавказье (с августа 1918 Баку, с декабря 1918 Батуми, затем Красноводск, Петровск, Шуша, Джульф, Эривани, Карс и Гагры).
Владивосток — с апреля 1918 (25й батальон Собственного герцога Кембриджского Миддлсекского полка в 829 чел., и другие части)

Франция — с марта 1918 север России.
С августа 1918 — высадка в Архангельске, участие в СПСР.
Юг России (Одесса, Херсон, Севастополь) ноябрь 1918. 
Сибирь — Сибирский колониальный пехотный батальон и Сибирская батарея колониальной артиллерии
Колониальные французские войска (Одесса, ноябрь 1918 — апрель 1919) — 4-й африканский конно-егерский полк, 21-й полк туземных стрелков, 10-й полк алжирских стрелков, 9-й батальон 8-го полка алжирских стрелков, 1-й маршевый индокитайский батальон; Севастополь — 129-й батальон сенегальских стрелков.

Япония — Владивосток, участок Транссиба от Верхнеудинска до Хабаровска и Имана, Сахалин с апреля 1918. Две дивизии численностью примерно 28 000 штыков.

Китай - Архангельск и Мурманск 1918—1919.

Германская империя — Украина, часть Европейской России 1918 — начало 1919. Прибалтика — до конца 1919.
 
Австро-Венгерская империя — там же;

Османская империя — Закавказье с февраля 1918.

США — с августа 1918 участие в СПСР, Архангельск, Мурманск. 

Канада — с октября 1918 Архангельск, Мурманск, Сибирь.

Индия — батальоны Месопотамских экспедиционных сил.

Италия - Участие в СПСР (Мурманск, Иркутск, Красноярск).

Греция - с начала 1919 до апреля 1919. 

Румыния — оккупация Бессарабии в начале 1918

Польша — советско-польская война 1920.

Также в составе СПСР находились: сербский батальон, финский Карельский батальон и Финский Мурманский легион.

Так кто же спровоцировал и начал Гражданскую войну в России?

[Хома Брут]

Мудакам, конкретика не подвластна.  Мудаки просто верят.

Это не мудак, а подонок. Обычная шавка на цэрэушном подсосе. Полагаю, что помои таких представителей Запада следует удалять подчистую. Чем я, пожалуй, и займусь позже. Тем более, что для этого есть вполне законные основания.

Международный пакт о гражданских и политических правах
Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года.
Вступил в силу 23 марта 1976 года.

Статья 19

1. Каждый человек имеет право беспрепятственно придерживаться своих мнений.

2. Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору.

3. Пользование предусмотренными в пункте 2 настоящей статьи правами налагает особые обязанности и особую ответственность. Оно может быть, следовательно, сопряжено с некоторыми ограничениями, которые, однако, должны быть установлены законом и являться необходимыми:

a) для уважения прав и репутации других лиц;

b) для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения.


Архангельск, 1918 г. Подлый Ленин (слева  в гриме и в мундире английского офицера; в центре - подлый разжигатель войны Григорий Котовский) начинает Гражданскую войну на Севере России +@>



На Дальнем Востоке (здесь загримированный под Хакамаду подлый М.И. Калинин несет флаг Японии)... )<



Флаг США несет подлый Сталин...

[Прон]

против большевиков?

Основополагающие идеи коммунизма - отнятие частной собственности и ликвидация свободы личности, причем в масштабах всей планеты. Это подразумевает разрушение современной западной цивилизации. Почему же западные страны не приложили достаточно усилий для ликвидации коммунистического режима после его воцарения в 1917 году в России?

Характерна американская позиция в отношении большевистской революции, озвученная тогдашним (1917 год) госсекретарем Робертом Лэндингом:

"Россия стоит на пороге самой ужасной трагедии в мировой истории. Она погружается в кровопролитие, беззаконие и насилие. "Красный Террор" превзойдет жестокостью и масштабами смертей и разрушения собственности Террор Французской Революции. Что касается других сил, борющихся за власть в России, то их цели и действия выглядят слишком неопределенными, чтобы доверять хотя бы одной из этих группировок".

Госсекретарь США Лэндинг дал президенту Вильсону единственную рекомендацию:

"не предпринимать ничего, пока в России не завершится черный период терроризма".

Что касается позиции британского правительства, то ряд членов кабинета поддерживал точку зрения лорда Роберта Сесила - что большевики вывели Россию из рядов цивилизованных стран. Однако премьер-министр Ллойд Джордж позже признал в своих мемуарах:

"Мы не были слишком озабочены внутренними проблемами России. Перед нами стояла только военная проблема - как предотвратить усиление Германии вследствие обретения ею российской пшеницы и нефти в результате сепаратного мира с большевиками".

Британский министр иностранных дел Артур Бальфур в меморандуме кабинету от 9 декабря 1917 написал:

"Большевики - опасные мечтатели, опирающиеся с одной стороны на германское золото, с другой - на нежелание русской армии воевать. Однако вопреки точке зрения некоторых членов кабинета, я твердо убежден, что в интересах Британии следует избегать как можно дольше прямого столкновения с этим безумным режимом".

Далее Бальфур указывал, что Германия извлечет из сепаратного мира с большевиками две выгоды - сможет перебросить освободившиеся войска с Восточного фронта на Западный и, что еще более важно, получит власть над ресурсами России.

Воспрепятствовать переброске германских войск было невозможно. Что же касается второй выгоды германцев, то Бальфур надеялся, что те столкнутся в России с огромными трудностями - из-за хаоса в бывшей империи, дезорганизации транспортной системы страны, а также, как рассчитывал Бальфур, из-за нежелания самих русских отдавать свою собственность германцам.

Впрочем, еще 21 ноября 1917 Бальфур предложил на заседании кабинета вступить в контакт с атаманом донских казаков Калединым. При этом министр подчеркивал, что

"надо сделать все, чтобы не создалось впечатления, что Британия встала на чью-либо сторону во внутри российском конфликте".

Каледин был нужен Британии лишь как препятствие на пути германцев к российским ресурсам. 1 декабря 1917 на конференции в Париже премьер-министры стран-союзников решили отправить англо-французскую миссию к донским казакам.

Однако, прибыв на Дон, эта миссия обнаружила, что казаки отнюдь не горят желанием воевать с кем-либо. 11 февраля 1918 атаман Каледин застрелился, поскольку на защиту Донской области были готовы встать лишь 147 бойцов.

Формировавшаяся же на Доне Добровольческая армия, под командованием генерала Корнилова также не представляла серьезной военной силы - в ней было 36 генералов и около двух тысяч офицеров, но всего лишь около тысячи солдат (включая юнкеров, студентов, кадетов и гимназистов).      
   
Не против большевиков были Англия, Франция, и Америка с Японией, а против того что после подписания большевиками сепаратного мира с Германией, Германия смогла бы воспользоваться ресурсами России для своего усиления и продолжения войны против Антанты. Но уже без России, которую вывел из войны подкупленный Ленин.