Катынский маразм

[Севыч]

Нет конечно.

Тогда как ты можешь говорить, что расплаты не наступило?

[Севыч]

Ни в коем случае!!!  Рабы должны питаться и размножаться!!

Ограничивается только предпринимательская и политическая свобода личности.  Её монополизирует партия коммунистов.

Ферштеен??

Ну да! Воровать нельзя и Родину предавать нельзя. Какой ужас!

[Правдолюб]

http://www.rian.ru/video/20100508/232135463.html:

22:25 08/05/2010
Генпрокуратура РФ передала Польше материалы дела о расстреле польских офицеров в Катыни в 1940 году. Их получил в Москве исполняющий обязанности руководителя канцелярии и.о. президента Польши Яцек Михаловский.

"Передача этих документов - это первый шаг к началу улучшения сотрудничества на дипломатическом уровне между Польшей и Россией", - сказал он журналистам на церемонии передачи.

Материалы насчитывают 67 томов по 250 страниц. Объемные папки упакованы в шесть коробок, каждая из которых весит около 12 килограммов. Расследование расстрела более 21 тысячи офицеров было начато в 1990 году и длилось более 14 лет.

"Катынское дело"о расстреле тысяч пленных польских военнослужащих сотрудниками НКВД долгие годы осложняло отношения между двумя странами. В земле Катыни также покоятся останки советских граждан, погибших в ходе сталинских репрессий 1930-х годов, и бойцов Красной Армии, казненных нацистами во время Великой Отечественной войны. В конце апреля Росархив по указанию Дмитрия Медведева впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных поляках.
***
Интересная новость. Непонятно - все ли тома дела N 159 переданы Польше или что-то заныкали? Оставили ли себе ксерокопии всех переданных материалов? Опубликуют ли поляки все их БЕЗ ИЗЪЯТИЙ? Я думаю, вряд ли. Вообще, такое ощущение, что эту брехню просто скинули полякам, дескать выкручивайтесь как хотите. Нечего было бузить и требовать по всем судам (см. начало темы).

[Прон]

28 августа 1919 года британский шестой батальон военно-морского флота получил приказ выбить большевиков из посёлка Койкари, они понесли потери в 3 человека убитыми и 18 ранеными (включая командира батальона) из-за небрежно спланированной атаки. Неделей позже поражением закончилась очередная атака. Русский проводник завёл отряд в крайне неудобное для обороны место, где на них напали отряды красноармейцев, в итоге погибло два ротных и батальонный офицер. Узнав о том, что на следующий день вновь назначена атака на деревню, одна рота отказалась подчиняться приказам и отступила в союзное поселение. В итоге 93 человека попало под военный трибунал, из них 13 были приговорены к смерти, остальные к значительным срокам тяжёлых работ. В 1919 году правительство под давлением некоторых парламентариев отменило смертные приговоры и снизило сроки наказания

(с)  Obituary: Brigadier Roy Smith-Hill, The Times, August 21, 1996.

Зачтено.   6 погибших англичан в районе посёлка Койкари.

Особо отмечаю, что английские солдаты предпочли пойти под трибунал, тому чтобы сражаться с Красной Армией.

[Прон]

Цитата Ленина ДО прихода к власти..
Но он говорил о превращении войны империалистической в гражданскую..
А это большая разница..

Да было такое выступление у Ленина то-ли в ЦК то-ли ещё где в 1920 или 1919 году, только видно я его текст не сохранил.

Но смысл именно такой, мол наше правительство единственное в мире которое стоит за Гражданскую войну.

Он же всё делал с Великой Французской революции, причём успешно учёл её ошибки.

[Прон]

Ну сколько можно в лужу пукать то?!  +@> +@> +@>
Конституция 1936, между прочим, была зарубежными аналитиками признана самой демократичной в мире. Например по ней депутатов в ВС СССР могли выдвигать не только партии (она впрочем одна осталась), но и общественные организации, например сборище прихожан церкви села Запердюево. Остаётся лишь принять закон о выборах, но вот этого то Сталину сделать не дали! Кто? Партноменклатура которой было очень и очень тепло на занимаемых местах, а подобные законы подводили под их кресла изрядную мину.
Сынициировали приказ 00447. Авторов угодно?
Лови:
Эйхе, Роберт Индрикович 1-й секретарь Западно-Сибирского крайкома. Руки в крови по шею.

Что там 1937! Эта сука на пару с ещё одним латышским евреем Леони́дом Миха́йловичем Зако́вским (настоящее имя Генрих Эрнестович Штубис) в одном лишь 1930 осудила 16 533 человека, из них 4 762чел. к расстрелу. Это 8% осуждённых и 23,6% расстрелянных по ВСЕМУ СССР за 1930-й! В крае чьё население составляло лишь 3% от общесоюзного!
В 37-м эти два орёлика в 6,4-миллионном (3,8% населения СССР - индустриализация ж!) крае хлопнули 34 872 человека. (9,9%)
Варейкис Юозас Михайлович.
Якобы литовец, чёрненький и кучерявенький, как Троцкий в молодости.    В 1937 - 1-й секретарь Дальневосточного крайкома.
Автор коллективизации в Центрально-Чернозёмной области в 1928-34.
.
В 1937 году ухайдокивает 25 тысяч человек и сажает 11тыс. И ещё 12 тыс. человек из числа и так сидящих отправляются к праотцам в Дальлаге. 37тыс. убитых. 10,5% союзного!!! И это в крае, где народу то всего 2,4 млн. (1,4%)
Багиров Мир Джафар Аббас оглы

Горский еврей из города Куба, неофициальной столицы сего этноса.
Сталин его терпеть не мог, однако...  В 1933 сей хмырь пролез в 1-е секретари АзССР и сидел в этой должности до 1953. В Азербайджане репрессировано сравнительно немного народа (3500 по 1-й и 3750 по 2-й категории), но это лишь потому что...  В общем, некого уже стрелять-сажать было!
Ну и, наконец, Хрущёв Никита Сергеевич. 1-й по Москве и области. 17500 чел. по 1-й и 62805 по второй категории.
Группа поддержки.
Криницкий Александр Иванович. Для разнообразия вполне себе русский. 1-й секретарь Саратовского обкома. Судя по всему подмахнул проект приказа неглядя. 1,07,37 проголосовал за, а 20,07,37, едва домой с пленума приехал, его взяли.
Столяр Абрам Яковлевич

1-й в Свердловской области. Тоже на полную катушку оторвался.
Семёнов Борис Александрович - 1-й в Сталинградском обкоме. В Гражданскую - председатель Петроградского Ревтрибунала. В годы коллективизации член политбюро ЦК КП(б) Украины. Соавтор голодомора. 17тыс репрессированных, в т.ч. 1800 по 1-й категории.
Булатов Дмитрий Александрович. Вроде русский, но как взглянешь на рожу! 1-й в Омске. В коллективизацию - ответственный секретарь Кубанского окружкома, затем начальник отдела кадров ОГПУ. 15 431 чел. (4,4% по Союзу) расстреляно и 8 283 (1,9% по Союзу)осуждено по 2-й категории. 1% от населения 2,3-миллионной (1,3% населения СССР) области! Обрати внимание сколько именно РАССТРЕЛЯНО этим выблядком!
Вопрос на засыпку: И чего это Хрущ ВСЁ свалил на Сталина, а?
ЗЫ. Единственный из гоп-компании кто помер своей смертью - Хрущёв. В 1937-39 загребли их всех кроме Хруща и Багирова. Багирова тихохонько расстрелял Хрущ в мае 1956.

Однако интересной информацией вы располагаете.  Спасибо.

[Прон]

Тогда как ты можешь говорить, что расплаты не наступило?

Если она и наступила, то я о ней ничего не знаю. 

Когда родители были живы, знал только что деда по отцу убили махновцы, а деда по матери уже после взятия перекопа, кто убил не ясно.

Хотелось бы узнать подробности и найти могилки.

[Прон]

Ну да! Воровать нельзя и Родину предавать нельзя. Какой ужас!

Даже выехать за её границы в поисках лучшей жизни после 1929 года уже нельзя было!!!

[luft]

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г.
© Фото: Росархив
Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г.

Он пояснил, что, как следует из записки, "в лагерях для военнопленных содержались всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава, 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицаев, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97 процентов - поляки".

"Из них идет перечень, - какие звания кто имеет, и дальше сообщается: предложить НКВД дела находящихся в лагерях военнопленных в количестве 14 700, а также дела других арестованных рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела. Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято", - сообщил Артизов.

По его словам, в пакете этих секретных документов есть и рукописная записка от председателя КГБ Шелепина, датированная 1959 годом, "где он информирует руководство партии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров".

"Все эти документы уже опубликованы, опубликованы в текстовом варианте. В октябре 1990 года, по поручению президента РФ Ельцина, копии этих документов были переданы президенту, тогдашнему президенту республики Польша Валенсе, и, естественно, они опубликованы и в Польше", - пояснил глава Росархива.

Расстрелы, в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года, проводились в трех местах: в Пятихатке под Харьковом, Катыни и в Медном в Тверской области.
Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину
© Фото: Росархив
Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г.

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

По его словам, Катынь является трагическим местом не только для поляков, но и для российских, бывших советских граждан.

"В катыньских рвах лежит намного больше расстрелянных представителей партийной, советской, хозяйственной, как тогда принято было выражаться, номенклатуры, то есть советских граждан, да и просто обычных советских граждан. Их лежит около 10 тысяч, которые были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте, а потом уже по тем же технологиям, по тем же методикам такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных", - сказал глава Росархива.

Как немцу, о других трупах думать надо! Победой в войне остановили подобных!

[Warvar]

"В катыньских рвах лежит намного больше расстрелянных представителей партийной, советской, хозяйственной, как тогда принято было выражаться, номенклатуры, то есть советских граждан, да и просто обычных советских граждан. Их лежит около 10 тысяч, которые были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте, а потом уже по тем же технологиям, по тем же методикам такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных", - сказал глава Росархива.

То есть расстрелянных немецким оружием и со связанными немецким шпагатом, руками?

Вот падла Сталин. С 36 года знал, что немцы Смоленск возьмут.........

[171]

Зачтено.   6 погибших англичан в районе посёлка Койкари.

Особо отмечаю, что английские солдаты предпочли пойти под трибунал, тому чтобы сражаться с Красной Армией.

что зачтено????? ты заявил, что не было ни одного случая боестолкновения и нет иностранцев, погибших в боях....я тебе привёл пример-один из маленьких эпизодов.....ты же, вместо того, что бы посыпать голову пеплом и сознаться либо во лжи, либо в некомпетентности пытаешся и дальше понты колотить...

[диоген]

что зачтено????? ты заявил, что не было ни одного случая боестолкновения и нет иностранцев, погибших в боях....я тебе привёл пример-один из маленьких эпизодов.....ты же, вместо того, что бы посыпать голову пеплом и сознаться либо во лжи, либо в некомпетентности пытаешся и дальше понты колотить...

Я большее могу предложить..Как целые мподразделения неся потери и не понимая зачем они дорлжны умирать просто отходили..Порпытка же развязать гв на севере просто не УДАЛАСЬ..

[Севыч]

Если она и наступила, то я о ней ничего не знаю. 

Когда родители были живы, знал только что деда по отцу убили махновцы, а деда по матери уже после взятия перекопа, кто убил не ясно.

Хотелось бы узнать подробности и найти могилки.

Во как!
Махновцев красные, что характерно, сами с удовольствием перестреляли ещё в ходе гражданской, ибо ТАКИЕ отморозки даже "кровью умытым" из большевиков на фиг не нужны были.
Что до Крыма в момент драпа Врангелевцев, то там, кстати, не столько красные шерудили (которым просто некогда было), сколько белые (Вспомни Хлудова из булгаковского "Бега"), а паче того банды крымских татар. Это Деникин сих "союзничков" в узде держал, а парижская проститутка Врангель отродясь даже собственный сортир не контролировал!

[Севыч]

Даже выехать за её границы в поисках лучшей жизни после 1929 года уже нельзя было!!!

Можно, но сложно и "в одних трусах"  +@>
А всё потому, что когда пошёл слух о том, что НЭП скоро прикрутят, те НЭПманы, кто поумнее вывезли чуть ли не на себе ни много ни мало 500 - 1000 млн.червонцев (100-200млрд.$ в ценах 2007). Для сравнения: Доходы всего СССР от экспорта хлеба в коллективизацию не превышали 70млн. червонцев/год. Такая вот милая причина голодомора, косвенная естественно.

[Прон]

что зачтено????? ты заявил, что не было ни одного случая боестолкновения и нет иностранцев, погибших в боях....я тебе привёл пример-один из маленьких эпизодов.....ты же, вместо того, что бы посыпать голову пеплом и сознаться либо во лжи, либо в некомпетентности пытаешся и дальше понты колотить...

Я то знаю про реальные боестолкновения между войсками Антанты и Красной армии, вопрос в том знает ли о них публика тусующаяся на Большом Форуме и считающая себя знатоками истории, зачастую заявляющая чуть ли не о 14 странах интервенты которых безуспешно пытались скинуть Советскую власть.

Я то знаю, что никто из так называемых "интервентов" не хотел вмешиваться во внутренние дела России.

Интервенция это один из мифов созданных Сталиным и еже с ним, для удержания своего народа в страхе и в нищите. Ссылаясь на постоянную внешнюю угрозу, покорный русский народ постоянно призывали подтянуть пояса и ждать хорошей жизни уже только после окончательной победы мировой пролетарской революции.

[Прон]

Я большее могу предложить..Как целые мподразделения неся потери и не понимая зачем они дорлжны умирать просто отходили..Порпытка же развязать гв на севере просто не УДАЛАСЬ..

Совершенно верно, была попытка чехословаков соединиться с английским экспедиционным корпусов, который был в Архангельске.

Вот там и было одно единственное боестолкновение Красной армии с англичанами "Шенкурская операция".

Атаман Григорьев говорят разбил два французских полка в районе Милитополя, но он к Красной армии никакого отношения не имел. Самостийный был атаман, больше поддерживал белях чем красных, не в пример батьки Махно, который пытался с красными дела иметь. Которые его использовали наградили, а потом из страны и выгнали.

[Правдолюб]

Интервенция это один из мифов созданных Сталиным

Вот те раз! Так войска Антанты высаживались на территории нашей страны или это Сталин придумал? Сам факт вторжения иностранной армии на территорию суверенной страны и есть интервенция. И количество боевых столкновений совершенно не имеет значения для констатации данного факта.
***
Однако, люди, эта тема о Катыни. Если модераторы бездействуют, я начну сам удалять всё постороннее. Прошу больше не загаживать тему. Только про Катынь и Польшу, пжлст.

[171]

Я то знаю про реальные боестолкновения между войсками Антанты и Красной армии, вопрос в том знает ли о них публика тусующаяся на Большом Форуме и считающая себя знатоками истории, зачастую заявляющая чуть ли не о 14 странах интервенты которых безуспешно пытались скинуть Советскую власть.

Я то знаю, что никто из так называемых "интервентов" не хотел вмешиваться во внутренние дела России.

Интервенция это один из мифов созданных Сталиным и еже с ним, для удержания своего народа в страхе и в нищите. Ссылаясь на постоянную внешнюю угрозу, покорный русский народ постоянно призывали подтянуть пояса и ждать хорошей жизни уже только после окончательной победы мировой пролетарской революции.

Список держав Антанты, принявших участие в интервенции
 


 

 Великобритания — СПСР (Силы Поддержки Северной России) численностью до 28 тыс. чел (эвакуированы июнь-октябрь 1919), военная миссия, Южно-Русский Танковый отряд и 47-я эскадрилья при Вооруженных Силах Юга России, также — интервенция в Закавказье (Грузия).
с марта 1918 Архангельск
с октября 1918 Мурманск
с конца 1918 — Балтийское море (6-я британская лёгкая крейсерская эскадра)
с июля до ноября 1919 — Ревель, Нарва (Добровольческий учебный танковый отряд)
Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при Вооружённых Силах Юга России (ВСЮР), Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым; выведены 28 июня 1920), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920).
Чёрное море — 6 линейных кораблей, 1 гидрокрейсер и 13 эсминцев (1920)
Каспийское море — 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей (1920)
Закавказье (с августа 1918 Баку, с декабря 1918 Батуми, затем Красноводск, Петровск, Шуша, Джульф, Эривани, Карс и Гагры). Выведены в июле 1920.
Владивосток — с апреля 1918 (25й батальон Собственного герцога Кембриджского Миддлсекского полка в 829 чел., и другие части)
Британские колонии и доминионы:
Канада — с октября 1918 Архангельск, Мурманск (выведены 11 июня 1919), Сибирь (выведены апрель 1919); 4000 солдат.
Индия — батальоны Месопотамских экспедиционных сил, Закавказье 1919—1920.
 США — с августа 1918 участие в СПСР, Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919). По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6 тыс. чел., в Сибири до 9 тыс. чел.;
 Франция — с марта 1918 север России (крейсер «Адмирал Об»), участие французских артиллеристов в составе команды бронепоезда Мурманско-Петроградской железной дороги.
С августа 1918 — высадка в Архангельске, участие в СПСР, до 1 октября 1919 эвакуированы.
Юг России (Одесса, Херсон, Севастополь) ноябрь 1918 — апрель 1919.
Сибирь — Сибирский колониальный пехотный батальон и Сибирская батарея колониальной артиллерии
Колониальные французские войска (Одесса, ноябрь 1918 — апрель 1919) — 4-й африканский конно-егерский полк, 21-й полк туземных стрелков, 10-й полк алжирских стрелков, 9-й батальон 8-го полка алжирских стрелков, 1-й маршевый индокитайский батальон; Севастополь — 129-й батальон сенегальских стрелков.
Италия -
Участие в СПСР (Мурманск), сентябрь 1919 — август 1919. 2000 солдат
Сибирь и Дальний Восток — ноябрь 1918 — август 1919 (Иркутск, Красноярск)
Греция -
с начала 1919 до апреля 1919 (Одесса). Около 2000 чел.
Чёрное море ноябрь 1918 — март 1920 2 линейных корабля, 1 линейный крейсер, 8 эсминцев, 1 госпитальное судно и 1 транспорт
 Румыния — оккупация Бессарабии в начале 1918
 Польша — советско-польская война 1920 (Великопольская армия, остатки нелегальной «Польской военной организации»)
 Япония — Владивосток, участок Транссиба от Верхнеудинска до Хабаровска и Имана, Сахалин с апреля 1918. Выведены в 1921. Две дивизии численностью примерно 28 000 штыков.
Китай — активного участия в интервенции не принимал
Дальний Восток — бронепалубный крейсер II ранга "Хайжун" (海容) под командованием коммодора Линь Цзянчжана (林建章), части 33-го пехотного полка 9-й пехотной дивизии под командованием Сун Хуаньчжана (宋焕章), подразделения охраны и отряды пограничников
Архангельск и Мурманск 1918—1919 — китайский батальон
Также в составе СПСР находились: сербский батальон, финские Карельский батальон и Финский Мурманский легион (соответствовавший батальону)

[Лошкарёв]

Вот те раз! Так войска Антанты высаживались на территории нашей страны или это Сталин придумал? Сам факт вторжения иностранной армии на территорию суверенной страны и есть интервенция. И количество боевых столкновений совершенно не имеет значения для констатации данного факта.
***
Однако, люди, эта тема о Катыни. Если модераторы бездействуют, я начну сам удалять всё постороннее. Прошу больше не загаживать тему. Только про Катынь и Польшу, пжлст.

Не дождётесь!
Дело то не в "катыни", а в животной русофобии "пронов" и "проновцев"!
Всякая тема враз "соскользнёт" в русофобское болото.

[Хома Брут]

Не дождётесь!
Дело то не в "катыни", а в животной русофобии "пронов" и "проновцев"!
Всякая тема враз "соскользнёт" в русофобское болото.

А ставки между тем всё растут: Сталин в свое время, оказывается, арестовал полтора миллиарда жителей Земли.

"Н.ПЕТРОВ: Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тысяч миллионов?

Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го."

http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/