Не задуматься ли некоторым товарищам?

[Белый]

Если не плавающая, то как Вы ее определите.

      А вы почитайте мою небольшую статью по этому поводу, которую я уже приводил выше:  http://revolutiy.narod.ru/kredo.htm
      Если в двух словах, то это производственные мощности:
1.Человеческие ресурсы,
2.Природные.
3.Географическое положение с выходами к стратегическим пунктам планеты.
      Варшавский блок, плюс Китай, Вьетнам, Северная Корея давали такой перевес. Потому и воевали там США, что реально оценивали угрозу.

Так человеческие ресурсы (имеется в виду навыки) развиваются, развиваются и производственные мощности, причем с обех сторон.
Геополитическая ситуация тоже меняется. Поэтому это точка плавающая.
Впрочем возможно мы спорим о разных вещах.

[Бергсон]

Так человеческие ресурсы (имеется в виду навыки) развиваются, развиваются и производственные мощности, причем с обех сторон.
Геополитическая ситуация тоже меняется. Поэтому это точка плавающая.
Впрочем возможно мы спорим о разных вещах.

      Дело в скординированности действий. Даже один СССР пугал до усрачки США, не могли они спать спокойно, поскольку силой он был. А теперь представьте, что в союз объединился ещё Китай, Вьетнам, Корея, да страны Восточной Европы.

[Белый]

  Дело в скординированности действий. Даже один СССР пугал до усрачки США, не могли они спать спокойно, поскольку силой он был. А теперь представьте, что в союз объединился ещё Китай, Вьетнам, Корея, да страны Восточной Европы.

В смысле в одну страну?

[Алеко]

Уваж. Белый,
СССР развалился не "вследствие  наличия внешнего врага", как вы предположили сегодня, а наоборот, ВСЛЕДСТВИЕ ОТСУТСТВИЯ ВНЕШНЕГО ВРАГА. А если точнее, вследствие того, что народ утратил ощущение ВНЕШНЕЙ ОПАСНОСТИ для своего существования.

А при отсутствии такой опасности исчезает необходимость "думать прежде о Родине, а потом о себе" - в этих условиях ЛИЧНЫЕ интересы социально активных людей (т.н. людей длинной воли=управленцев, бюрократов, номенклатуры) подмяли под себя гос интересы - и страну разорвало. Буквально так, как разрывает глубоководных рыб, поднятых наверх - в отсутствие внешнего давления.

Вспомните, каким монолитом была страна в 30-70 годы - сплачивал инстинкт самосохранения.

Вы спросите - а почему другие страны не "разрывает" в подобных случаях?
Тут надо снять с полочки Паршева.
Наша страна - Историческая Россия-СССР была идеократическим тоталитарным государством на протяжении всей своей 500-летней истории - причиной тому были климат и география (крайне неудачное их сочетание).
Это привело к тому, что Россия, Будучи неконкурентоспособной на мировом рынке, была вынуждена развиваться экстенсивно, расширяя свой ареал обитания и стремясь формировать СВОЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ, относительно замкнутый рынок. Так сложилась Империя (заметьте, не от хорошей жизни, а из-за своей неконкурентоспособности).

И трагедия в том, что чем более важную роль играет ИНДУСТРИЯ в современном мире, ТЕМ НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЕЕ СТАНОВИТСЯ Россия - потому что для индустрии нужны отапливаемые помещения!
(для добычи сырья их нужно было меньше).

Вот поэтому, Россия, не имея возможности управляться бизнес-технологиями (как другие), вынуждена прибегать к помощи ЧИНОВНИЧЕСТВА, формируя административно-командную систему.(АКС).
Без АКС и сплачивающей ТОТАЛИТАРНОЙ ИДЕОЛОГИИ Россия неизбежно обречена на расчленение - ведь для простого вывоза сырья большая страна с большим госаппаратом не нужна.

Сознавая неэффективность своего производства(из-за повышенного в разы расхода энергоносителей), СССР стремился расширить свой региональный рынок, создавая СЭВ, помогая освободительным движениям итд.
Но, поступая так, он "ломал принципы мировой торговли" - вот за это нас так ненавидели. (вот в  китай сейчас спокойно инвестируют, несмотря на идеологию - потому что Китай КОНКУРЕНТЕН, и играет по общим правилам).

Вздумав играть по общим правилам, мы вызвали к жизни российских бизнесменов, интересы которых ОКАЗАЛИСЬ НЕСОВМЕСТИМЫ С ИНТЕРЕСАМИ ГОСУДАРСТВА, ведь всё кроме вывоза сырья, оказалось невыгодно! (а в Китае - совместимы, китай конкурентоспособен).
 Отсюда - развал СССР.

ПС
Есть ещё одна коренная причина -обозначившиеся ПРЕДЕЛЫ РОСТА, то есть исчерпание природных ресурсов Земли (проблема впервые обозначена алармистами в докладе Римскому клубу 1973 г), и связанное с этим разочарование в марксистском коммунизме, требующем МАТЕРИАЛЬНОГО ИЗОБИЛИЯ...

[Самсон]

Алеко.
 Обычно родители хулигана жалуются, что : "улица и плохие друзья ребенка испортили". Сами детки прямо ангелочки, ничего плохого никогда не сделают.
Так же наши уважаемые собеседники все валят на "бюрократию" (наверное, упавшую с Луны), на внешние силы и Бог знает, на что еще. Не надо забывать собственную глупость.
Суть же в том, что предан забвению сам смысл государства - добровольное объединение граждан с отказом от части своих прав в пользу управляющего центра ради создания условий безопасности и решения общих экономических проблем. И предан именно самими гражданами. То-есть восторжествовал индивидуализм, который, как Вы правильно отметили, возможен только в случае отсутствия угроз, избежать которых в одиночку невозможно. Хотя при крайней степени индивидуализма и таких угроз избегают - сдаются, идут в холопы к хозяину.
А вот  Паршев - техницистская бредятина. Почему-то жарящиеся на солнце африканцы не создали великих государств и культур. Даже скорее наоборот - трудные (до известных пределов) природные условия способствуют созданию и укреплению государства, ибо в одиночку не выживешь.
Что касается "пределов роста", то во-первых в глобальном смысле они одни для всех, а во-вторых такой предел прямо связан с понятием "разумная потребность".
Ясно, что потребности  Абрамовича и кувейтского шейха несколько выше, чем у разумного трудящегося. То же можно сказать, если сравнить рабочего разжиревших на эксплуатации стран с рабочими стран, подвергнутых эксплуатации. В первом случае предел удовлетворения потребностей будет достигнут намного раньше, ведь мест "космического туриста" все равно на всех миллиардеров не хватит. Не думаю, что хоть кто-то из марксистов имел в виду удовлетворение всех, даже извращенных потребностей любого человека.
Разумные потребности могут быть еще многие века удовлетворены и в условиях нашего климата, который не такой уж жестокий, проскольку преодолевается людьми уже тысячелетиями.
Так что с тезисом о неизбежности экспансионизма России в связи с ее климатом согласиться никак не могу. Почему-то пионерами экспансионизма всегда были жители теплых климатов - персы, греки-македонцы, римляне, арабы, англичане, создавшие мировые империи. Да и современные американцы валенок не носят.
И вступи Россия снова на путь индустриализации - никакой экспансией это никому не грозит. Экспансия - это печальное наследие товарищей Ульянова и Бронштейна, мечтавших о  мировой революции и подталкивавших ее. А развитие наше связано с тезисом о возможности построения социализма в отдельной стране. Просто мы стали сильны, а у буржуев от страха глаза велики.

[Белый]

Уваж. Белый,
СССР развалился не "вследствие  наличия внешнего врага", как вы предположили сегодня, а наоборот, ВСЛЕДСТВИЕ ОТСУТСТВИЯ ВНЕШНЕГО ВРАГА. А если точнее, вследствие того, что народ утратил ощущение ВНЕШНЕЙ ОПАСНОСТИ для своего существования.

Не обесудьте, но это несколько поверхностное суждение. Может это и влияло, но только как один из небольших факторов.

Наша страна - Историческая Россия-СССР была идеократическим тоталитарным государством на протяжении всей своей 500-летней истории - причиной тому были климат и география (крайне неудачное их сочетание)...
Без АКС и сплачивающей ТОТАЛИТАРНОЙ ИДЕОЛОГИИ Россия неизбежно обречена на расчленение

Вот с этим согласен. Крах идеологии как раз и привел СССР к распаду.

Сознавая неэффективность своего производства(из-за повышенного в разы расхода энергоносителей), СССР стремился расширить свой региональный рынок, создавая СЭВ, помогая освободительным движениям итд.

Немного поправлю не неэффективность, а неконкурентноспособность в мировом рынке.

[Белый]

А вот  Паршев - техницистская бредятина. Почему-то жарящиеся на солнце африканцы не создали великих государств и культур. Даже скорее наоборот - трудные (до известных пределов) природные условия способствуют созданию и укреплению государства, ибо в одиночку не выживешь.

Абсолютно с Вами не согласен. Паршев, как раз противовес той экономической бредятине, что наплодили наши экономисты. Ведь развитие капитализма в России идет согласно Паршеву. Он правда не предсказал это, а показал.
И почемы Вы считаете, что африканцы не создали культуру. Ее величие оцениваете с точки зрения нашей цивилизации или западной. У них своя самобытная культура, основанная в связи с условиями проживания и географического (геополитического) положения и сравнивать ее никак нельзя. Это попахивает евроцентризмом, согласно которому все другие цивилизации просто недоразвитые и когда нибудь к единственно правильному пути, т.е. западному. С точки зрения западного человека такой подход есстественнен, покольку обеспечивает его благосостояние, позволяя потреблять ресурсы других стран. Своего рода сделка с совестью. Нам то он в России каким боком?

[Самсон]

Какой там европоцентризм!? по мне хоть чукоткоцентризм проповедуй, если аргументы имеются.
Африканцы создали свою культуру? конечно создали, только их культура вроде культуры наших элитарных киношников - к практике жизни  мало пригодна. В доколониальные времена Африка пела и танцевала, колонизаторы пытались привить европейский образ жизни - удалось в отношении немногих. После получения независимости заметных успехов опять нет. Может быть что-то изменится в странах, где возникнет совместная евроафриканская культура.

Про Паршева спорить не хочу - поскольку для меня про негоуже все решено, за последними дискуссиями не слежу, да и вообще дискуссии на схоластические темы только отвлекают народ от живой борьбы.

[Бергсон]

В смысле в одну страну?

      В один союз.
Алеко

СССР развалился не "вследствие  наличия внешнего врага", как вы предположили сегодня, а наоборот, ВСЛЕДСТВИЕ ОТСУТСТВИЯ ВНЕШНЕГО ВРАГА. А если точнее, вследствие того, что народ утратил ощущение ВНЕШНЕЙ ОПАСНОСТИ для своего существования.

      Это софистичное толкование, напускающее больше тумана, чем дающее ответов. Народ утратил ощущение опасности оттого, что правящая верхушка переродилась, вступила в сговор с капиталистическим миром, ликвидировала живую мысль и правильную пропаганду. 

А при отсутствии такой опасности исчезает необходимость "думать прежде о Родине, а потом о себе" - в этих условиях ЛИЧНЫЕ интересы социально активных людей (т.н. людей длинной воли=управленцев, бюрократов, номенклатуры) подмяли под себя гос интересы - и страну разорвало. Буквально так, как разрывает глубоководных рыб, поднятых наверх - в отсутствие внешнего давления.

Вспомните, каким монолитом была страна в 30-70 годы - сплачивал инстинкт самосохранения.

      Однако жить вечно в опасности и блюсти всегда чужие интересы противоестественно. Это абсурдная, противная человеческой природе доктрина. Она может и должна применяться в короткие периоды потрясений, во время военных действий или стихийных бедствий, но как повседневность просто приведёт к очередной революции.   

[Бергсон]

И почемы Вы считаете, что африканцы не создали культуру. Ее величие оцениваете с точки зрения нашей цивилизации или западной. У них своя самобытная культура, основанная в связи с условиями проживания и географического (геополитического) положения и сравнивать ее никак нельзя.

Тут всё просто, кто кого может покорить, тот и культурнее, развитее.

[Белый]

В смысле в одну страну?

      В один союз.

Так был союз - Варшавский договор.
А союз с Китаем на каких условиях? Кто главный?

[Бергсон]

Так был союз - Варшавский договор.
А союз с Китаем на каких условиях? Кто главный?

А НАТО, на каких условиях организовано. Кто главный?
Это коллегиальный орган, принимающий решения довольно демократично, вот таким должен быть и союз возрождённого СССР с Китаем, Кореей и Вьетнамом. Таким он был в Варшавском договоре.

[Алеко]

Уваж.Бергсон,
вы говорите:" вечно жить в опасности и блюсти чужие интересы противоестественно..."
Тут у меня два вопроса,
1 Почему жить в опасности противоестественно? Как раз наоборот, естественно. Животные, выпущенные из зоо на волю, погибают - не понимают, как жить. Жить надо именно в опасности - и отвечать за каждый шаг, каждое решение - это именно естественно.
2 Чужие - это государственные? Или вы что-то другое имели в виду?
Намекните, пожалуйста.

[Малюта]

Бергсон:

правящая верхушка переродилась, вступила в сговор с капиталистическим миром, ликвидировала живую мысль и правильную пропаганду. 

Класс: верхушка ликвидировала живую мысль. Да живая мысль пропала в компартии после появления культа Ильича. Начали сыпать цитатами вождей как попугаи - какая там живая мысль  ;)
Еще характерное высказывание: правильная пропаганда. Не "пропаганда правды", а "правильная пропаганда".  Когда пропаганда перестает действовать? Когда она не просто сеет ложь, а слишком долго сеет ложь, даже не пытаясь ее разнообразить. А как можно разнообразить одни и те же цитаты? 

[Малюта]

Наша страна - Историческая Россия-СССР была идеократическим тоталитарным государством на протяжении всей своей 500-летней истории - причиной тому были климат и география (крайне неудачное их сочетание)...

Нам, оказывается, 500 лет? Чувствуется и дух Ленина в этом высказывании, и хрип его последышей. Ильичу не нравилась Россия, так же как и его учителю Марксу. Слишком большая, авторитарная, да и климат суровый. И пролетариев маловато. Крайне неудачное сочетание...

[Алеко]

Уваж. Самсон,
то, что вы, отрицательно оценив "горькую теорему Паршева", заговорили в связи с этим почему-то об африканцах, показывает мне, что вы упрощённо-прямолинейно-неверно понимаете Паршева.

Есть такой Цирель, доктор техн.наук, который целую монографию сочинил, где с цифрами доказал, что между среднегодовой температурой и душевым ВВП нет никакой корреляции - так значит по его мнению, ПАРШЕВ НЕПРАВ.
И, что называется, попал пальцем в небо, ибо ничего подобного Паршев нигде и никогда не утверждал!!
Действительно, такой связи нет и быть не может!

Как раз наоборот, все нищие колонии расположены на юге, так исторически сложилось.
Паршев говорит СОВСЕМ О ДРУГОМ - О РОССИИ, и её уникальном климатическо-географическом положении, об ОТСУТСТВИИ У НЕЁ КОЛОНИЙ, которые можно было бы грабить, о её неконкурентоспособности по сравнению с странами ТРЕТЬЕГО МИРА (НЕ С ЗАПАДОМ, заметьте, об этом даже речи нет при капитализме!).

Паршев говорит о губительности открытой экономики для России, о том, что в России периоды относительной закрытости ВСЕГДА сопровождались экономическим ростом - и наоборот.
Его горькая теорема блестяще подтверждается уже 16-й год, никаких инвестиций в обрабатывающую промышленность нет, сырьё в экспорте составляет 95%, на носу коллапс инфраструктуры жизнеобеспечения.

Особенно меня удивил ваш тезис о том, что паршевская "схоластика"только отвлекает людей от борьбы - КАК РАЗ НАОБОРОТ!
Да помилуйте, Самсон, за что люди будут бороться, если они не поймут, С КАКОЙ СТОРОНЫ УГРОЗА?
Не поняв Паршева - как люди осознают губительность капитализма для России? Какие аргументы вы будете им приводить?
Ведь на людей действуют только ПРАКТИЧЕСКИЕ аргументы - а Паршев это голая практика, даже никакой ИДЕОЛОГИИ.
Вот на этой деидеологизированной платформе как раз и нужно и можно работать!!!
Да, теорема Паршева - это СТРАШНАЯ правда, но что же делать - лучше страшная, но правда, со сладкой ложью просто свалимся в яму.

[Самсон]

Да не отрицаю я Вашего любимого Паршева, Просто пренебрегаю. Может быть потому, что его  константация  общеизвестных фактов неинтересна, а вот перспектив (приемлемых для меня) в его работах не вычитал..
Может я ленив и не вник, так сделайте одолжение, просветите. Только кратко, четко и ясно, ибо по моему убеждению правы  староверы, утверждающие: "во многоглаголании несть спасения".

[Алеко]

Уваж. Самсон,
тут вот в чём дело.

Ключевая фраза вашего поста "...перспектив (приемлемых для меня) я у Паршева не вычитал...".
Вот именно:ПРИЕМЛЕМЫХ ДЛЯ ВАС перспектив Паршев не предлагает!!
Вот поэтому и понимать его вы не намерены, Паршев не говорит ничего, что ВАМ БЫЛО БЫ УГОДНО, ПРИЯТНО.
Должен отметить, что здесь с вами согласятся 95% россиян, абсолютное большинство ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, НЕПРИЯТНУЮ ИМ, срабатывает психологическая защита.
Но что из этого следует?

Давайте выкинем Паршева в помойку то есть спрячем голову в песок.

Но ведь проблема неконкурентоспособности России от этого не исчезнет, она просто ОСТАНЕТСЯ НЕОСМЫСЛЕННОЙ, то есть мы просто будем продолжать катиться по заминированной дороге, подрываясь на всех минах, на каких только возможно, устилая путь трупами россиян!

Да, правда СТРАШНАЯ - (это слова Паршева).

ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ 95% РОССИЯН УПОРНО ПРОДОЛЖАЮТ ЦЕПЛЯТЬСЯ ЗА ИЛЛЮЗИЮ - лишь бы не признать, что в 60-х годах общество совершило страшную ошибку, восприняв разрушительную для нашей экономики концепцию "экономической эффективности" Косыгина - Либермана. (это главная экономическая ошибка, приведшая к гибели СССР, с этого момента СССР был обречён).

Не угасает надежда: а вдруг, а вдруг Паршев ошибался, вдруг удастся обмануть законы физики и каким-то чудом проскочить в СВЕТЛЫЙ РАЙ ШВЕДСКОГО СОЦИАЛИЗМА, вдруг удастся совместить интересы простого народа с интересами российского капитала??!!

За эту иллюзию россияне будут цепляться ДО ПОСЛЕДНЕГО...

Россияне до последнего будут надеяться, ЧТО МОЖНО КАКИМ-ТО ЧУДОМ УДЕРЖАТЬ ДЕНЬГИ В РОССИИ и вложить их в инфраструктуру, в экономику страны.
Паршев твёрдо говорит: "Нельзя, при капитализме можно вкладывать только в рентабельное, а 110 миллионов жителей России нерентабельны относительно и абсолютно, концепция Косыгина-Либермана для 110 миллионов россиян гибельна".

Отрезвит людей только прямая угроза массовой гибели населения, вызванная неизбежной катастрофой инфраструктуры жизнеобеспечения. (вследствие вывоза денег из страны, вследствие пренебрежения законами физики, от чего предостерегал Паршев).

[Sfas]

Уваж. Самсон,
тут вот в чём дело.

Ключевая фраза вашего поста "...перспектив (приемлемых для меня) я у Паршева не вычитал...".
Вот именно:ПРИЕМЛЕМЫХ ДЛЯ ВАС перспектив Паршев не предлагает!!

И не только для него. Но и для всех жидокоммунистов и нацменов. 

Вот поэтому и понимать его вы не намерены, Паршев не говорит ничего, что ВАМ БЫЛО БЫ УГОДНО, ПРИЯТНО.
Должен отметить, что здесь с вами согласятся 95% россиян, абсолютное большинство ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, НЕПРИЯТНУЮ ИМ, срабатывает психологическая защита. 

Не защита. Насаженные извне - ментальные закладки.

Но что из этого следует?

Давайте выкинем Паршева в помойку то есть спрячем голову в песок. 

Они считают, что на их век - хватит. А после них - хоть потоп.
Хотя - не хватит. Даже на их век.

Но ведь проблема неконкурентоспособности России от этого не исчезнет, она просто ОСТАНЕТСЯ НЕОСМЫСЛЕННОЙ, то есть мы просто будем продолжать катиться по заминированной дороге, подрываясь на всех минах, на каких только возможно, устилая путь трупами россиян! 

Да, вы - россияне, так и будете катиться. А мы, русы, уже больше тысячи лет знаем как разрешать сию проблему.   

[Бергсон]

Уваж.Бергсон,
вы говорите:" вечно жить в опасности и блюсти чужие интересы противоестественно..."
Тут у меня два вопроса,
1 Почему жить в опасности противоестественно? Как раз наоборот, естественно.

      Потому, что цель деятельности люди заключается в достижении максимально возможной безопасности и комфорта. 

Животные, выпущенные из зоо на волю, погибают - не понимают, как жить. Жить надо именно в опасности - и отвечать за каждый шаг, каждое решение - это именно естественно.

      Животные не могут выбирать и анализировать, не они себя заключили в тюрьму, а потом выпустили. Человек же всё это знаете и пытается учесть. Но учесть так, чтобы с каждым днём мир становился безопаснее и предсказуемее.

2 Чужие - это государственные? Или вы что-то другое имели в виду?
Намекните, пожалуйста.

     Чужие, в смысле не свои интересы, которые не касаются личного блага тех, кто на их отстаивание жертвует. 


Малюта

Класс: верхушка ликвидировала живую мысль. Да живая мысль пропала в компартии после появления культа Ильича.

      Даже такой пещерный антикоммунист как Малюта вынужден признать, что не всегда коммунистическая партия была официозной и лишенной живой мысли.

Когда пропаганда перестает действовать? Когда она не просто сеет ложь, а слишком долго сеет ложь, даже не пытаясь ее разнообразить. А как можно разнообразить одни и те же цитаты?

      Я бы сказал точнее: пропаганда перестает действовать, когда она оставляет равнодушными широкие массы.

I-am-Sfas2

А мы, русы, уже больше тысячи лет знаем как разрешать сию проблему.

      Самовыдвижение, присваивание себе права говорить от имени всех русских сейчас очень популярно среди подопечных РПЦ, организации, всегда находившейся на содержании иностранных государств.