о пенсиях и демографии

[katsutie]

  Помню отрывок из фильма — дворянская семья 19 века, отец — генерал, мать — аристократка. Своему сыну они дозволяли играть с простолюдинами, и он подружился с сыном дворника. Однажды они что-то нашалили, и матери донесли. Она прибежала, и распорядилась дворницкого сына отпустить, а своего — наказать. Возмущенный такой несправедливостью, он закричал: « Ну почему, почему? Почему его отпустили, а меня — наказать?!» И она ответила : «Тебе от рождения дано очень много — богатство, знатность, родня, образование, карьера, чины... А у него ничего нет — даже отца с матерью. Поэтому — отвечать всегда будешь ты.»

Вот и я том же, жаль, что меня не хотят понять… Учитывая наше (мужчин) очевидное превосходство в решении сложных задач, грешно и стыдно жаловаться на женскую тиранию…
Ответственность всегда на самом компетентном.

Но все таки, я бы попросил вас еще раз обратить внимание на один корень алиментов и пенсий – как видов  соцпакета… Может стоит вообще уменьшить государственную поддержку и перенаправить средства, скажем на обеспечение качественных и высокооплачиваемых рабочих мест и т. д.

Граждане России, как мне кажется, слишком сильно рассчитывают на прямую заботу государства. И наращивание социальных программ, возможно лишь усугубляют демографическую проблему…
Вы помните, как повлияли пособия на чернокожее население американских гетто? Не в смысле рождаемости, она вроде на хорошем уровне, а на саму инициативность этих людей? Учитывая что в России соцпрограммы, уже лет 100 наверное на достаточно высоком уровне, возможно она и послужила корнем упадка инициативы (пассионарности).
Это как в зоопарке, кормят, поят, хищники за решеткой, но плодятся животные, как правило, скромно…

Так, говорят, когда Гитлер в свое время выступал на собраниях лавочников, он обещал закрыть универсальные магазины, а на собраниях владельцев крупных магазинов обещал прикрыть мелкие лавочки.)

Это же политика, а простите, плебс обычно не задумывается о том, что нужно стране, вот и приходится обещать каждому, то о чем он грезит… Мне кажется это нормально (для страны, чье население в большинстве мыслит на уровне своей хаты)

 Дорогой Кацутие! Вы заметили то, чего многие замечать не хотят - современное общество так и создано для мужчин. Но уточню - не для всех мужчин, а конкретно для обскурантов - тех , кому не нужны ни семья , ни дети, а побольше халявы. Такие сейчас процветают, просто мёд пьют, а раньше о них бы ноги вытирали . Действительно, зачем жениться - ведь полно бесплатных шлюх, зачем дети - будет же пенсия. Вот и торжествуют они, и плодятся, и смеются над нами - пока позволяет им халява. "Сексу и пенсии!" - вот их девиз.

Ну, учитывая возможность деградации, которой подвержены абсолютно все, это касается всех мужчин не только обскурантов
Жить осознанно тяжело и неприятно. Куда легче отдастся на волю инстинктов. Возьмем, к примеру, лень. Это ведь нормальное стремление организма экономить энергию. Просто у некоторых она не совпадает с реалиями жизни и приводит к нехорошим последствиям. То же обстоит и с ситуацией взаимодействия полов.
Большинство ведет себя в соответствии с инстинктами (правда в основном, в рамках менталитета, законов и культуры). А такая животная жизнь, помноженная на сложный окружающий мир опять-таки приводит к нехорошим последствиям.
У людей, практически у каждого человека, такой сложный вычислительный аппарат в черепушке, что нормальные животные инстинкты проходят чудовищную метаморфозу, к примеру обычная у стайных животных борьба за статус в группе – у нас людей, принимают самые извращенные формы.

Мда, мы формировались такими какие мы есть миллионы лет, а цивилизации от силы 50 000 лет, нам очень далеко до осознанности, отсюда и все наши проблемы.
И возможно пути их решения тоже надо искать, исходя из этого...

[katsutie]

Хо, хо.  Лишило стимула к труду. Когда это римские женщины добились равноправия? Чего-то я такого не припомню. И потом, Вы это серьезно считаете, что римляне смогли бы существовать и сейчас? То есть всерьез предполагаете возможность существования какого либо народа или государства на протяжении нескольких тысячелетий?

А как же эфиопы, китайцы, армяне, японцы? И это только навскидку...

[oleg2]

Хо, хо.  Лишило стимула к труду. Когда это римские женщины добились равноправия? Чего-то я такого не припомню. И потом, Вы это серьезно считаете, что римляне смогли бы существовать и сейчас? То есть всерьез предполагаете возможность существования какого либо народа или государства на протяжении нескольких тысячелетий?

""Особое значение в свете противоборства плебев и патрициев имело право на заключение брака между сословиями. В 445 году до н.э. был снят запрет на браки между патрициями и плебеями.

 Вернусь вновь к римскому браку cum manu. Он мог был установлен тремя способами. Первое, через религиозный обряд бракосочетания (confarreatio). Брачующиеся приносили жертву Юпитеру и вкушали особые лепешки в присутствии жрецов и 10 свидетелей. Второе, через совершение условного приобретения жены (mancipaio). Обряд совершался в присутствии pater familias жениха и невесты, 5 свидетелей и весовщика. Жених произносил слова: "Будешь ли ты достойной женой?" Невеста отвечала: "Где ты, мой Гай, там я - твоя Гая". Жених передавал pater familias невесты условный слиток меди, якобы взвешиваемый весовщиком. Третье, через usus, т.е. путем применения приобретательной давности к брачным отношениям. Если женщина сожительствовала с мужчиной более года, она автоматически переходила под его власть (manus).

 К III веку относятся первые упоминания о форме брака, которая не имеет ничего общего с традиционным римским браком. Более того, по всем позициям она ему прямо противоположна. Эта форма брака имела название sine manu, т.е. "без власти мужа", и считалось "неправильной", в отличие от традиционного брака cume manu. Знакомясь с браком sine manu, создается впечатление, что римские законодатели руководствовались инструкциями самого человечного человека, который, в частности, утверждал: "Нельзя быть демократом и социалистом, не требуя сейчас же полной свободы развода, ибо отсутствие этой свободы есть сверхпритеснение угнетенного пола, женщины" (Полн. собр. соч., т. 37, стр. 185). Вступление в брак sine manu не влекло изменения правосубъектности женщины. Она сохраняла статус persona sui juris (если имела его раньше), либо продолжала подчиняться отцовской власти. При этом кровные родственные связи с ее прежней семьей не порывались, как не возникало и агнатического родства между женой и семьей мужа. Жена не переходила под власть и руку (manus) мужа. Мужчина теперь не имел власти над своей женой: супруги в личном отношении считались равноправными субъектами. Муж, в частности, не вправе был обязать жену, покинувшую его дом, вернуться против своей воли.

[oleg2]

Юридическое равенство супругов в браке sine manu находило выражение в их имущественных отношениях. Все имущество супругов, как принадлежавшее им до брака, так и приобретенное в период семейной жизни, оставалось в собственности каждого из супругов, будь то муж или жена. Во избежание узурпации одним супругом прав на имущество другого, дарение между супругами (donations inter uxorem) было запрещено. "Считая подарки ненадежным знаком привязанности, римляне устранили из супружества возможность угодничать, чтобы муж и жена любили друг друга бескорыстно и свободно". (Плутарх. "Римские вопросы"). Супруги могли вступать друг с другом в любые имущественные сделки, в случае возникновения имущественных споров - предъявлять друг другу иски. Брак sine manu можно было расторгнуть по одностороннему заявлению любого из супругов.

 В результате установления фактического равенства плебеев с патрициями, в Риме появился слой богатых плебейских родов. Можно предположить, что появление брака sine manu диктовалось нуждой обедневших патрицианских семей в союзе с богатыми плебейскими. Но так, чтобы при этом женщина из патрицианского рода не попала под власть мужа-плебея.

 Фактической основой брака sine manu стала форма бракосочетания через usus, т.е. через применение института приобретательной давности к браку. В соответствии с законом, если женщина раз в год три ночи подряд (usurpatio trinoctii) покидала дом мужа, а точнее сожителя, то установления власти (manus) мужа над женой не наступало. При известном проворстве женщины, она могла неограниченно долго избегать власти мужа.

 В отличие от формулы Модестина, брак sine manu фактически стал договором между двумя свободными сторонами. Такое понимание брака послужило основанием для эмансипации женщины и уравнению ее в правах с мужчиной.

 Менялись и отношения в "правильном" браке cum manu. Власть pater familias слабела. Троекратная продажа сына и однократная - дочери освобождала их от отцовской власти. Взамен права лишить детей жизни, отец признавался обязанным отдать виновного под власть магистрата. Детям разрешалось жаловаться магистрату на чрезмерную строгость и, если жалоба подтверждалась, отца обязывали освободить детей от своей власти. Отец мог освободить детей от patria potestas и по своей воле, посредством эмансипации (emancipatio). Имущество, полученное сыном в виде жалования, военной добычи, именовалось пекулием (peculium casrense) и считалось принадлежащим исключительно сыну.

 Господствующей формой пока оставался "правильный" римский брак под властью мужа - cum manu."

Итак здесь указано когда священная власть отца в Риме начала слабеть. Указаны причины. Жители не доверяли друг другу по сословному признаку.Патриции- Плебеи.

Римляне вполне могли сохранить дееспособное государство.Кто нибудь знает возраст такого народа как индусы? Возраст красивого и романтичного обычая Сати? Всё гениальное просто.
Давайте ещё вопросы.

[oleg2]

"Вот и я том же, жаль, что меня не хотят понять… Учитывая наше (мужчин) очевидное превосходство в решении сложных задач, грешно и стыдно жаловаться на женскую тиранию…
Ответственность всегда на самом компетентном."

Государство не признаёт нашего превосходства.В большинстве случаев оно встаёт на сторону более низших существ ,а не тех кто его защищает и содержит своим трудом.Это нужно доказывать?

"Но все таки, я бы попросил вас еще раз обратить внимание на один корень алиментов и пенсий – как видов  соцпакета… Может стоит вообще уменьшить государственную поддержку и перенаправить средства, скажем на обеспечение качественных и высокооплачиваемых рабочих мест и т. д."

Получатели и получательницы пенсий как правило не могут работать.На получательницах алиментов пахать и пахать по хорошему.
Пенсии это оплата многолетнего труда за низкую зарплату.
 Алименты это плата за убийство собственного народа. У Вас на одну доску поставлено.
По рабочим местам. Сколько нужно платить что-бы человеку обязанному выплачивать 25% от заработка хватило на жизнь? А если 33%? 50%?  75% ? (у нас и такое бывает)
Не факт что если поднять зарплаты люди будут работать. Чем больше зарабатывает мужчина тем больше соблазна сделать из него осла который за всё платит. Вы оппонент очень поверхностно судите. Далеко не всё сводиться к размеру оплаты труда.

[oleg2]

"Вы помните, как повлияли пособия на чернокожее население американских гетто? Не в смысле рождаемости, она вроде на хорошем уровне, а на саму инициативность этих людей? Учитывая что в России соцпрограммы, уже лет 100 наверное на достаточно высоком уровне, возможно она и послужила корнем упадка инициативы (пассионарности).
Это как в зоопарке, кормят, поят, хищники за решеткой, но плодятся животные, как правило, скромно…"

Причём социальные программы и проблемы чернокожих в США? Рождаемость у чернокожих как раз таки очень хреновая. Как было их 11% на момент освобождения,так и осталось. Повышают рождаемость в США латиноамериканцы (мачо слабо женщин не попускают) и азиаты. У последних в США рождаемость взрывная. На пределе возможностей человеческого организма. А материал о проблемах афроамериканского населения США здесь. Кандидат в президенты США работал.

Негро-семья: матриархальная семья в США
Из истории матриархата в современных цивилизованных обществах. "Чёрный матриархат".
                       http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/negro-family.htm

[oleg2]

"Ну, учитывая возможность деградации, которой подвержены абсолютно все, это касается всех мужчин не только обскурантов
Жить осознанно тяжело и неприятно. Куда легче отдастся на волю инстинктов. Возьмем, к примеру, лень. Это ведь нормальное стремление организма экономить энергию. Просто у некоторых она не совпадает с реалиями жизни и приводит к нехорошим последствиям. То же обстоит и с ситуацией взаимодействия полов."

Смысл работать???  В любой момент развод,раздел,киднеппинг,узаконенный грабёж (алименты)!!!  Чем больше имеешь тем больше отдашь. И так 3 поколения подряд. Такой дурдом возможен лишь в очень богатой стране. А у оппонента всё инстинкты виноваты.. Тем же кавказцам инстинкты работать почему-то не мешают. Тем же корейцам. А процент разводов у них? Евреев часто клянут что они высоко лезут.А процент разводов среди евреев? А нам всё что-то да мешает. Мешает одно- отсутствие смысла добросовестно работать для Основных Производителей Материальных Ценностей.

[katsutie]

katsutie! Вот здесь написано как нынешнее положение вещей "не задевает" мужчин.

"Например, мужчина в России, в соответствии с Конституцией, утверждающей, что все имеют равные права и что никто не может быть дискриминирован по признаку пола, выходят на пенсию на 5 лет позже женщин. Женщины с продолжительностью жизни в 72,2 года и пенсионным возрастом в 55 лет в среднем пользуются в России пенсионными выплатами 17 лет. Мужчины с продолжительностью жизни в 58,8 лет и пенсионным возрастом в 60 лет НЕ пользуются щедротами Пенсионного фонда минус 1,2 года. Это – конституционное равноправие. (Одинаковый возраст выхода на пенсию установлен в Японии, Швеции, Франции, США, Дании и ничего, небо на землю не обрушилось, странно!)"
И ещё много интересного.
БАБОГОСУДАРСТВЕННЫЕ РАБЫ
               http://menalmanah2.narod.ru/babogosrabs.html

Олег, поверьте, я вполне понимаю ваш праведный гнев в отношении несправедливых российских законов и не спорю с вами по этому поводу, я имел ввиду вообще общий менталитет и шкалу ценностей…
Я и сам имею множество претензий к российскому законодательству и к семейному кодексу в том числе. Но мне кажется немного неправильным жаловаться на факт женского преимущества. При наличии желания и старания, любой мужчина может держать свою жену под контролем, пусть даже по закону она имеет больше прав. Понимаете? Ведь в конце концов мы умнее, черт возьми! Вот мне например удается же это (надеюсь это так   )

Зря Вы так думаете. Большую часть своей истории человечество прожило без института "семья". Сие изобретение придумано по историческим меркам сравнительно недавно.

Ну как сказать… Наверное да… Единственное, что могу добавить, что человеческим детенышам, в отличие от животных требуется лет десять, на достижение условной самостоятельности, и мне кажется вполне закономерным результатом эволюции является семья, для обеспечения детям этих десяти лет, посредством удержания вместе двух чужих друг другу людей.

Семья кстати бывает разная. Допустим патриархальная и матриархальная.
Зачем придумана патриархальная семья?
 1 Чтобы дать мужчинам стимул к труду. В обществах где женщина не являеться собственностью мужа производительность труда м-н  ниже.
 2 Мужчинам стимул к обороне социума.(см выше)
 3 Для защиты детей. Там где дети общественные они никому особо не нужны.
 4 Для защиты женщин. (Лучше иметь одного тирана чем сотню).

С этим я не спорю, патриархальная семья  тоже закономерный результат эволюции.

Смешно читать. Джулиан Ассанж уже поимел молодых феминисток. Что ему светит не слыхали? Почему у амеров в ходу педики,транни,специально дрессированная скотина не задумывались?
 К сожалению на мужских форумах отвратительно осортирован материал. Там была статья о мужчине-водителе который имел секс с проституткой оплатил ей работу,и поехал дальше. Через 18 лет генэкспертиза доказала что он отец её ребёнка. Забрали всё что он заработал за 18 лет огласили сумму долга.Застрелился прямо на ступеньках суда. В США было много подобных случаев. Вы реально не знаете почему Биллу Клинтону простили его амур с Левински? 30.000 человек было брошено в тюрьмы на довольно увесистые сроки за алименты. "И вся Америка дружно простила ему это.."  Заплати бабам и простят ещё не то.

Ну почему так радикально? Я говорю более глобально и все… Конечно, у любой системы есть издержки, но в масштабе целого мира это так.

С большинством женщин говорить о логике-пустая трата времени.

Печально, но факт, но это не мешает ими управлять, просто надо найти подход, большинство женщин, как вы и сами заметили далеко не самые сложные существа…

[katsutie]

Государство не признаёт нашего превосходства.В большинстве случаев оно встаёт на сторону более низших существ ,а не тех кто его защищает и содержит своим трудом.Это нужно доказывать?

А зачем вам признание государством нашего превосходства, разве оно необходимо чтобы им пользоваться, не мне вас учить, сколько людей в нашей стране, с великолепным результатом, пользуются своим превосходством без какого либо признания оного государством…

Пенсии это оплата многолетнего труда за низкую зарплату.
 Алименты это плата за убийство собственного народа. У Вас на одну доску поставлено.

У моего народа, брать пенсию считается стыдом, (хотя признаюсь втихаря берут  , но речь не об этом…)
Понимаете, людей за многолетний труд должно вознаграждать не государство, а собственные дети, я по крайней мере рассчитываю на своих сыновей, а налоги плачу, потому что в обмен государство защищает меня и обеспечивает ряд бесплатных услуг….

По рабочим местам. Сколько нужно платить что-бы человеку обязанному выплачивать 25% от заработка хватило на жизнь? А если 33%? 50%?  75% ? (у нас и такое бывает)
Не факт что если поднять зарплаты люди будут работать. Чем больше зарабатывает мужчина тем больше соблазна сделать из него осла который за всё платит. Вы оппонент очень поверхностно судите. Далеко не всё сводиться к размеру оплаты труда.

Ну что вы… Я о рабочих местах так, к примеру. Я бы с удовольствием подумал бы и привел бы вам ряд областей, куда государство смогло бы направить ресурсы, но у меня сейчас не так много времени, уж извините, но если вы готовы потерпеть, я обязательно изложу свое мнение, несколько позже…

[katsutie]

Причём социальные программы и проблемы чернокожих в США?

Ну так их пособия, по расовому признаку, по безработице и т. д. и есть социальные программы

Рождаемость у чернокожих как раз таки очень хреновая. Как было их 11% на момент освобождения,так и осталось. Повышают рождаемость в США латиноамериканцы (мачо слабо женщин не попускают) и азиаты. У последних в США рождаемость взрывная. На пределе возможностей человеческого организма. А материал о проблемах афроамериканского населения США здесь. Кандидат в президенты США работал.

Спасибо за подтверждение моей гипотезы, социальные программы убивают инициативность, и вследствие этого рождаемость

Негро-семья: матриархальная семья в США
Из истории матриархата в современных цивилизованных обществах. "Чёрный матриархат".
                       http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/negro-family.htm

Поучительно…

[katsutie]

Смысл работать???  В любой момент развод,раздел,киднеппинг,узаконенный грабёж (алименты)!!!  Чем больше имеешь тем больше отдашь. И так 3 поколения подряд. Такой дурдом возможен лишь в очень богатой стране.
А у оппонента всё инстинкты виноваты.. Тем же кавказцам инстинкты работать почему-то не мешают. Тем же корейцам. А процент разводов у них? Евреев часто клянут что они высоко лезут. А процент разводов среди евреев? А нам всё что-то да мешает. Мешает одно- отсутствие смысла добросовестно работать для Основных Производителей Материальных Ценностей.

У кавказцев и у корейцев и т. д. да и у моего народа инстинкты обуздывает менталитет и традиции, вы же согласитесь, что это довольно таки традиционные общества. У европейцев и в частности у русских,  согласен,  дело обстоит сложнее из-за упадка традиций.

Но я повторюсь при наличии желания и старания, это можно победить. В каждом из нас заложен громадный потенциал, и его раскрыть опять-таки под силу каждому. Просто надо жить осознанней. А это в значит в первую очередь не поддаваться эмоциям, эмоции – удел женщин, а у нас логика, как вы и сами говорили. Так давайте ее использовать до конца. Я уверен, вы придете к тем же выводам, что и я. В конце концов, вы человек неглупый, это видно сразу…

[oleg2]

"Олег, поверьте, я вполне понимаю ваш праведный гнев в отношении несправедливых российских законов и не спорю с вами по этому поводу, я имел ввиду вообще общий менталитет и шкалу ценностей…
Я и сам имею множество претензий к российскому законодательству и к семейному кодексу в том числе. Но мне кажется немного неправильным жаловаться на факт женского преимущества. При наличии желания и старания, любой мужчина может держать свою жену под контролем, пусть даже по закону она имеет больше прав. Понимаете? Ведь в конце концов мы умнее, черт возьми! Вот мне например удается же это (надеюсь это так  "

Многие надеються что это так. А в один прекрасный день выясняеться: 1 Отец никакой ,детям внимания не уделяет,
2 Муж никакой,жалкая ничтожная личность, не сошлись характерами. И поди докажи что это не так. Я после рождения детей только ужинать и спать в дом заходил и всё равно не такой. А у судьи - 300 дел. Свидетельства о рождении детей на месте? Сколько лет детям? С кем сейчас дети? Всё ,теорема доказана. Плати алименты," Ведь твои же дети!!!" (Толку тебе с того что дети твои никого не волнует).
 Едем дальше. Мы силы по хорошему на что должны тратить? На труд или на то чтоб жене доказывать что чёрное это чёрное,а белое это белое?
 Если сосед справа ,дарит жене огромный букет роз размером в Ваш месячный заработок,сосед слева в 2 месячных Ваших заработка то что делать Вам?
 Сосед слева развёлся платит,справа развёлся платит,а Вы почему живёте? Ненормальный?? 
 Так общество и меняеться. До одних доходит после 1-го развода,до других после 2-го. Есть много людей которые в принципе не осознают того что происходит. А между тем...
            http://www.pravda.ru/society/how/31-05-2011/1078814-alimenty-0/

            http://mentales.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2399&p=6258#p6258

"31.05.2011.
Как только не пытаются в России убедить разведенных отцов не забывать про своих детей! Их портреты размещают на "досках позора", приставы изымают телевизоры и холодильники, депутаты мечтают объявить их "внутренним врагом". Но на ситуацию все это почему-то не влияет. Между тем количество алиментщиков приближается к 50 процентам мужского населения…"

Вдумайтесь в цифры. 50% населения неполноценны? А может всё-таки законы нужно менять?
 Статья написана женщиной.

[oleg2]

"С этим я не спорю, патриархальная семья  тоже закономерный результат эволюции."

Пусть так. Согласен. Современные законодатели укрепляют патриархальную семью или рушат?  Нужно семью укреплять? Ну и как по Вашему?

"Печально, но факт, но это не мешает ими управлять, просто надо найти подход, большинство женщин, как вы и сами заметили далеко не самые сложные существа…"

Работать или подходы искать? А их подходы тю бишь приходиться искать чуть ли не ежеминутно. Настроение у женщин меняеться часто. С этим Вы согласны?

[oleg2]

"А зачем вам признание государством нашего превосходства, разве оно необходимо чтобы им пользоваться, не мне вас учить, сколько людей в нашей стране, с великолепным результатом, пользуются своим превосходством без какого либо признания оного государством…"

Дай бог половина пользуеться. А другой половине смысл работать в этой стране и защишать эту страну?

"У моего народа, брать пенсию считается стыдом, (хотя признаюсь втихаря берут  , но речь не об этом…)
Понимаете, людей за многолетний труд должно вознаграждать не государство, а собственные дети, я по крайней мере рассчитываю на своих сыновей, а налоги плачу, потому что в обмен государство защищает меня и обеспечивает ряд бесплатных услуг…."

Хорошо если сыновья есть,а если дочери? А если нет детей? А если с детьми что случилось? И что мешает потратить пенсию на внуков ,на детей?

"Ну что вы… Я о рабочих местах так, к примеру. Я бы с удовольствием подумал бы и привел бы вам ряд областей, куда государство смогло бы направить ресурсы, но у меня сейчас не так много времени, уж извините, но если вы готовы потерпеть, я обязательно изложу свое мнение, несколько позже…"

Да куда не направляй...  Работаешь как ломовая лошадь- плохой потому что не уделяешь внимания,не работаешь- плохой потому что денег в дом не прниносишь. Хороший никогда не будешь. А ведь если обьявить передачу детей женщине при разводе преступлением (а так оно и есть) всё в 24 часа перевернёться.

[oleg2]

"Спасибо за подтверждение моей гипотезы, социальные программы убивают инициативность, и вследствие этого рождаемость"

Не социальные программы,а порядки в семье.Если хоть на ухналь переломись хороший не будешь то что делать? А падение рождаемости процесс нужный многим банкирам. С наименьшими затратами его добиваються защитой прав женщины. Если бы неграм не давали денег в виде соцпрограмм их бы пришлось всех поголовно в тюрьмы пересажать. А содержать в тюрьмах можно определённый процент населения. И не шутить с этим делом.

"У кавказцев и у корейцев и т. д. да и у моего народа инстинкты обуздывает менталитет и традиции, вы же согласитесь, что это довольно таки традиционные общества. У европейцев и в частности у русских,  согласен,  дело обстоит сложнее из-за упадка традиций."

Патриархальный менталитет пока сопротивляеться идиотизму русских законов.Только наше движение ведёт борьбу за идею патриархата в гайд-парке. Среди наших противниц и Гассанова и Ирина Татевосян и очень много эмансипированных дамочек из некогда патриархальных регионов. Не зря руководители северокавказских и поволжских республик негласно поддерживают мусульман. Что бы хоть как то защитить свои народы от пропаганды прогнившего матриархата.

А Ваш народ тоже патриархален? В настоящем?

[oleg2]

"Спасибо за подтверждение моей гипотезы, социальные программы убивают инициативность, и вследствие этого рождаемость"

Не социальные программы,а порядки в семье.Если хоть на ухналь переломись хороший не будешь то что делать? А падение рождаемости процесс нужный многим банкирам. С наименьшими затратами его добиваються защитой прав женщины. Если бы неграм не давали денег в виде соцпрограмм их бы пришлось всех поголовно в тюрьмы пересажать. А содержать в тюрьмах можно определённый процент населения. И не шутить с этим делом.

"У кавказцев и у корейцев и т. д. да и у моего народа инстинкты обуздывает менталитет и традиции, вы же согласитесь, что это довольно таки традиционные общества. У европейцев и в частности у русских,  согласен,  дело обстоит сложнее из-за упадка традиций."

Патриархальный менталитет пока сопротивляеться идиотизму русских законов.Только наше движение ведёт борьбу за идею патриархата в гайд-парке. Среди наших противниц и Гассанова и Ирина Татевосян и очень много эмансипированных дамочек из некогда патриархальных регионов. Не зря руководители северокавказских и поволжских республик негласно поддерживают мусульман. Что бы хоть как то защитить свои народы от пропаганды прогнившего матриархата.

А Ваш народ тоже патриархален? В настоящем?

[Diotollevi]

А как же эфиопы, китайцы, армяне, японцы? И это только навскидку...

Китайцы????????? Японцы????
Армяне как народ оформились примерно во втором тысячелетии до нашей эры. Независимое царство Армения возникло только в период царствования династии Арташессидов примерно во 2 веке до нашей эры. Уже к началу нашей эры Армения становится игрушкой в руках Рима и Парфии(в дальнейшем Сассанидов). Ее делят, дробят, в общем обращаются как хотят. Бесславный итог всего через полтора столетия после обретения свободы.
Китайцы. С китайцами вообще очень сложно. Те народы, которые живут сейчас на территории Китая к собственно китайцам империи Цинь имеют мало отношения.
Первая историческая династия Шань возникла в конце 14 века до нашей эры. И после нее следует череда еще нескольких династий.  И каждая из этих династий заканчивается бесславным финалом великого народа. А само название китайцы происходит от названия народа Кидани. Эти кидани даже боком к этническим китайцам никакого отношения не имели, а были кочевыми монгольскими племенами. А теперь откройте карту восточной азии ну например 11 века нашей эры и попробуйте отыскать там Китай. Не найдете, как ни старайтесь.
Конечно, китайцы и армяне существуют и сегодня, по крайней мере на географической карте. Только вот китайцы современности относятся к китайцам династии Цин, так же как современные итальянцы относятся к римлянам.
Ни один цивилизованный народ не способен существовать тысячелетия.

[ildar]

Отмена пенсий никак не приведет к повышению рождаемости. Наличие детей- не гарантия обеспеченной старости .

  Повторяю свой пост . Не изменяю своему мнению. При "нынешнем" менталитете другого отношения к "проблемме" быть не может. Дети - не процент по вкладам , скорее ядерный реактор с ручным управлением-  чуть зазевался - "ТАК РВАНЁТ "   

[oleg2]

Китайцы????????? Японцы????
Армяне как народ оформились примерно во втором тысячелетии до нашей эры. Независимое царство Армения возникло только в период царствования династии Арташессидов примерно во 2 веке до нашей эры. Уже к началу нашей эры Армения становится игрушкой в руках Рима и Парфии(в дальнейшем Сассанидов). Ее делят, дробят, в общем обращаются как хотят. Бесславный итог всего через полтора столетия после обретения свободы.
Китайцы. С китайцами вообще очень сложно. Те народы, которые живут сейчас на территории Китая к собственно китайцам империи Цинь имеют мало отношения.
Первая историческая династия Шань возникла в конце 14 века до нашей эры. И после нее следует череда еще нескольких династий.  И каждая из этих династий заканчивается бесславным финалом великого народа. А само название китайцы происходит от названия народа Кидани. Эти кидани даже боком к этническим китайцам никакого отношения не имели, а были кочевыми монгольскими племенами. А теперь откройте карту восточной азии ну например 11 века нашей эры и попробуйте отыскать там Китай. Не найдете, как ни старайтесь.
Конечно, китайцы и армяне существуют и сегодня, по крайней мере на географической карте. Только вот китайцы современности относятся к китайцам династии Цин, так же как современные итальянцы относятся к римлянам.
Ни один цивилизованный народ не способен существовать тысячелетия.

Как писали в Китае иероглифами так и пишут. Как жили в Индии по тысячелетним обычаям так и живут. И как сели отдельные граждане с непродуманными постами в лужу так и упорствуют.
А с тем что назывались страны и народы в разное время по разному никто и не спорит. Индия тоже одно время именовалась "Империей Великих Моголов".

[Diotollevi]

Как писали в Китае иероглифами так и пишут. Как жили в Индии по тысячелетним обычаям так и живут. И как сели отдельные граждане с непродуманными постами в лужу так и упорствуют.
А с тем что назывались страны и народы в разное время по разному никто и не спорит. Индия тоже одно время именовалась "Империей Великих Моголов".

О. Вы специалист по индийским обычаям. Похвально. Надеюсь о них Вы судите не по индийским фильмам. А насчет иероглифов. Вы, уважаемый, арабские цифры используете. Греческие и латинские буквы.  Так кто Вы, араб или эллин? Иероглифами знаете ли еще и японцы пишут, однако китайцами не становятся.