о пенсиях и демографии

[katsutie]

"Сухой закон"- идиотская попытка ликвидировать следствие ,без ликвидации причины. Причина- матриархат,воспитание детей женщинами.

Мне кажется, матриархат и иже с ним, тоже не причина, а следствие несостоятельности мужчин. И бороться надо в первую очередь с этим. Законами ничего не добьетесь я уверен, только хуже станет. Раз нет менталитета - надо воспитывать, как это другой вопрос, но уж точно не законодательным путем. Раз нет традиций - надо восстанавливать, таким же образом.

Народ Ваш поволжский и немусульманский как я понял.

Мы мусульмане, но не слишком правоверные…

Вас Кацутий просто НЕ КАСАЛОСЬ. В один из дней Вы не находите на месте после возвращения с работы жены и детей. Через время к Вам приходит письмо с пометкой "Судебное" где чёрным по белому написано что отец Вы- дерьмо. Муж тоже. И посему быть разводу и алименты с Вас почтеннейший. Ваши действия?

Признаю, я еще достаточно молод и не так побит жизнью, чтобы справедливо судить, о браке и тем более о разводе, но я использую опыт моих родственников и примеры из семейной жизни моих соседей русской национальности.

Не дай бог конечно, но я уверен, что сумею убедить ее в неправильности ее поступка, и хотя бы вернуть детей, потому что это не только мои дети, но и члены моего клана, особенно сыновья (а у меня двое сыновей). И куда она пойдет, только в свой клан. Таким образом, если даже я с ней не справлюсь мои и ее родичи убедят ее поступить правильно. У нас, традиционных народов, все регламентировано. Это позволяет найти решение.

Кроме того, не думаю, что это произойдет. Она не такая дура, чтобы не понимать, что разведенную женщину с детьми мало кто возьмет в жены, тем более домохозяйку. Да и я пока не давал повода, на такой смелый шаг.

А сильный может быть Выше закона?

Хороший вопрос… Я думаю, сильный всегда найдет путь сделать по своему, не противореча закону.

[oleg2]

"Меня не отпускает мысль, что социальные программы в большинстве случаев развращают народ. Может их ограничение с нужным уровне просвещения в массах поможет решить демографическую проблему."

Зря Вы так думаете. Просто во всём мера разумная нужна. Ладно ,по другому. Где примеры того что отмена соцпрограмм привела к решению демографической проблемы?

"Насчет алиментов, я со всей серьезностью подхожу к этому вопросу и беру во внимание положение женщин, да простит меня Олег, я все же считаю первыми жертвами нашей системы женщин. Но все же алименты, дают возможность женщине жить без мужа, без семьи. Я признаю в ряде случаев, муж такая сволочь, что они единственный вариант, но, поправьте меня если я ошибаюсь, не может ли быть того, что многие женщины просто уступают соблазну независимости, вместо того чтобы перетерпеть перебороть несогласие в семье?"

Вы близки к пониманию Основной Проблемы русского народа. К тому в чём большинство русских отчаянно бояться признаться сами себе. Только задумайтесь- почему Вы считаете женщин первыми жертвами системы?

"Понимаете, я всегда считал, что мир и гармония в семье, не смотря на превосходство мужчин в решении сложных задач, на плечах женщин. Мужчине, как мне кажется, нужно просто найти нужную женщину и суметь ей объяснить какой должен быть порядок в доме, снабдить всеми ресурсами, заботой и защитой. Соответственно женщина при желании, тоже может повлиять на судьбу семьи, а в условиях России, не просто может, а в большинстве случаев влияет.
Я же говорю мы, мужчины, умнее лишь потенциально. Не зря в средневековой Англии, был официально закрепленный закон утверждавший – «Что каждая английская женщина, должна объяснить своему мужу, уходящему на войну, ради чего он сражается, и зачем ему возвращаться домой»"

Подавляющее большинство современных женщин воспитывают как маленьких принцесс. Вплоть до полного отрыва от реальности. Что бы она не сделала всё правильно,в крайнем случае- незначительный проступок и нечего из-за ерунды проблему создавать. Что до Англии то там и откровенно дурацких законов было придумано до фига и трошки. Если у тебя верная жена имееться и дети то и так понятно за что воевать.

"Мне кажется, матриархат и иже с ним, тоже не причина, а следствие несостоятельности мужчин. И бороться надо в первую очередь с этим. Законами ничего не добьетесь я уверен, только хуже станет. Раз нет менталитета - надо воспитывать, как это другой вопрос, но уж точно не законодательным путем. Раз нет традиций - надо восстанавливать, таким же образом."

Что такое традиции? Это нормы поведения которых нужно придерживаться чтоб не попасть под Закон. Без изменения законодательства традиции не восстановишь. Для нормального воспитания детей нужно чтоб этим мужчины занимались. Закон прямо препятствует этому.

"Не дай бог конечно, но я уверен, что сумею убедить ее в неправильности ее поступка, и хотя бы вернуть детей, потому что это не только мои дети, но и члены моего клана, особенно сыновья (а у меня двое сыновей). И куда она пойдет, только в свой клан. Таким образом, если даже я с ней не справлюсь мои и ее родичи убедят ее поступить правильно. У нас, традиционных народов, все регламентировано. Это позволяет найти решение."

А клан и родители скорее всего спросят у Вашей жены- почему? И надавят если ответ не устроит. Вернувшейся от мужа русской не задают вопросов. Он- априори козёл. Что бы не случилось.

"Цитата: oleg2 от 30 Января 2012, 21:20:56
А сильный может быть Выше закона?

Хороший вопрос… Я думаю, сильный всегда найдет путь сделать по своему, не противореча закону."

Вас просто не прижимало. Только в России это ненадолго. Перед инструкцией ничто человек.

[katsutie]

Зря Вы так думаете. Просто во всём мера разумная нужна. Ладно ,по другому. Где примеры того что отмена соцпрограмм привела к решению демографической проблемы?

Вряд ли я смогу вам привести достойный пример, мне кажется, положительные эффекты от отмены соцпрограмм, не фиксируют по понятным причинам. Но обратите внимание на вот эту цитату из той статьи которую вы линковали:

«…Одной из больших проблем в борьбе с бедностью был велфер (welfare) - пособие неимущим, которое выплачивалось только неполным семьям (дети и один родитель, то есть чаще всего мать). Велфер не выплачивается семьям, где хотя бы один член семьи имеет временную работу, или способен найти работу но не ищет её. Это побуждало жену выгонять из семьи недостаточно обеспеченного мужа, который перебивается случайными заработками, в то время как без него мать-одиночка может спокойно получить гарантированный велфер нигде не работая. Или же велфер побуждал женщину вообще не вступать в продолжительный и официальный брак, а рожать безотцовщину, довольствуясь случайными связями с временными партнёрами-мужчинами. Так система помощи матерям-одиночкам порождала матриархальный промискуитет, внебрачных детей и целый букет социальных уродств, которые сопровождали таких детей на протяжении всей жизни. (Не трудно понять, что велфер существовал и существует в СССР и России, хотя называется по-другому - помощь матерям-одиночкам, такая как внеочередное выделение квартиры и ежемесячные денежные пособия, материнский капитал и прочее). Таким образом велфер - средство помощи бедным - усугублял бедность, делал её хронической. Доклад Мойнигана вызвал оживлённую дискуссию, но его предупреждение о последствиях выплаты пособия только матери не было учтено правительством США. В прессе писали, что страна платит матерям, чтобы они выбрасывали мужей на улицу и называли такую политику: мужчину - вне семейной власти…»
http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/negro-family.htm

Этот пресловутый «вэлфер» и есть соцпрограмма, и Мойниган убедительно доказывает, что она вредна обществу и в частности институту семьи, а уважаемая Наталья убедительно доказывает о вреде другой соцпрограммы – пенсии. Понимаете? Мне кажется сами по себе социальные программы очень полезны, но в комплексе они поражают инициативность и самостоятельность людей. В странах, где соцпакет ограничен или отсутствует люди инициативны и плодовиты, возьмите хотя бы Центральную Азию. Вместо того, чтобы жаловаться и ждать от государства решения своих проблем, они едут в чужую негостеприимную страну, и работают за гроши, чтобы обеспечить свои семьи. Разве наши неимущие и безработные так поступают? Нет. Потому что надеются на «барина» - государство и его социальные программы. И я уверен, демографические проблемы в первую очередь зависят от института семьи. А институт семьи не ценен, по той причине, что социальный пакет защищает безсемейных, как мужчин так и женщин, при помощи пенсий, алиментов и массы других программ.

Вы близки к пониманию Основной Проблемы русского народа. К тому в чём большинство русских отчаянно бояться признаться сами себе. Только задумайтесь- почему Вы считаете женщин первыми жертвами системы?

Спасибо…
Потому женщины, суть существа несложные, и потому их легко обмануть. Легче чем мужчин. И поэтому они ведутся на такие глупости, как феминизм, эмансипация, свободные отношения, и т. д.
Поймите меня. Они (в большинстве своем, за очень редким исключением) суть дети. Когда то я слышал, что понятие «детская преступность» - парадокс. Потому что понятие «преступник» - взрослое понятие, так как оно означает «преступивший закон», а «закон» - понятие взрослое. Понимаете?
Если наши женщины, простите ваши женщины, запутались, и ведут себя неправильно, это не их вина. Это ВАША вина. Если женщину неправильно воспитали в детстве, это не значит, что ее нельзя воспитать взрослую. Возьмем мою республику, у нас есть смешанные браки, и в части из них,  муж коренной национальности, а жена русская. И поверьте, эти русские женщины вполне мирно и успешно принимают наши обычаи и регламент, а в некоторых случаях и религию. И наоборот,  женщины из моего народа, выходя замуж за русских, принимают русский менталитет и обычаи.
Это доказывает, что женщины ментально гибкие люди.
Соответственно, как я и сказал при необходимой доле желания и усердия, можно добиться понимания и сотрудничества со стороны супруги.

[katsutie]

…Что до Англии то там и откровенно дурацких законов было придумано до фига и трошки…

 И не говорите, к примеру современный британский закон:
«В Йорке
При встрече с шотландцем в любой день недели, кроме воскресенья, разрешается застрелить его из лука. Если шотландец испортит воздух, разрешается застрелить его из лука в любой день, в воскресенье в том числе.»
http://londonmania.ru/?issue_id=73

Сейчас этот закон звучит глупо, неправда ли?
А во времена Уильяма Уоллеса, он был очень даже актуальный.
Поэтому я все же считаю, что предыдущий закон, все же мудрый - среди простонародья (особенно в дремучем Средневековье) женщины как правило дальновидней, я уже упоминал об этом.

Что такое традиции? Это нормы поведения которых нужно придерживаться чтоб не попасть под Закон. Без изменения законодательства традиции не восстановишь. Для нормального воспитания детей нужно чтоб этим мужчины занимались. Закон прямо препятствует этому.

Традиции, суть законы, просто наказания менее строгие. Плюс они еще и регламент поведения. Восстанавливать их, как мне кажется можно только путем «тотального зомбирования», а именно через внедрения идей в массы. У коммуняк же это прокатило, верно?
 

А клан и родители скорее всего спросят у Вашей жены- почему? И надавят если ответ не устроит. Вернувшейся от мужа русской не задают вопросов. Он- априори козёл. Что бы не случилось.

Не могу вам ничего противопоставить. Похоже вы правы, хотя конечно абсолютизируете. Но как говорится исключения - лишь подтверждают правило…

Вас просто не прижимало. Только в России это ненадолго. Перед инструкцией ничто человек.

Ну как вам сказать… Само мое происхождение и внешность уже соблазн для правоохранительных органов прижать меня  
Не говоря уже о том, что у меня есть чем откупиться от «прижимания»… Ну да ладно…
Да, в России, такая система презумпции вины. К примеру:
В современном российском гражданском праве

"В современном гражданском праве можно выделить две основные презумпции, которые попадают под общее понятие презумпции вины.
Презумпция вины при причинении вреда владельцем источника повышенной опасности. Например: если ГИБДД установила, что ваш автомобиль превысил скорость, доказывать, что за рулём были не вы — ваша задача.
Презумпция вины при неисполнении обязательств установлена, к примеру, статьей 401 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающей, что отсутствие вины в неисполнении обязательства (то есть принятие всех мер для исполнения обязательства с той степенью заботливости и осмотрительности, которая требуется от лица по характеру обязательства и условиям оборота) доказывается лицом, нарушившим обязательство. То есть, лицо не исполнившее обязательство, или исполнившее его ненадлежащим образом, считается виновным и должно нести ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение, если только не докажет, что его вина в неисполнении (ненадлежащем исполнении) отсутствовала."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Презумпция_вины

Но разве в России, мало примеров, где люди вполне успешно противостоят системе? Возьмите Чечню, да они уже лет десять, как мне кажется, живут вне российского законодательства (неофициально конечно). Неужели, что сходит им с рук, не сойдет с рук вам?

[katsutie]

Если у тебя верная жена имееться и дети то и так понятно за что воевать.
 

P. S. Не все так просто… А как же миллионы русских крестьян и рабочих (наверняка с верными женами и детьми), которые во время Первой Мировой во главе с Маяковским спрашивали «За что воюем?»

[katsutie]

Хочу обратиться и к женщинам. Тысячелетиями обязанность рождения детей, и львиная доля их воспитания лежала на женщине. В компенсацию, женщины обладали многими привилегиями — не служили в армии, не обязаны были так сильно работать, быть кормильцем семьи, и более ранний выход на пенсию считался как бы естественным. Неотъемлемым считалось и право на детей — на их уважение, любовь и связь с ними. На востоке понятие  «мать» также обозначают словами «священная порода». А вот русская поговорка - «Мать детьми не судима.»…
 

Дорогая Наталья, было интересно читать ваш пост. Вчера с женой обсуждал ваше обращение к женщинам, доспорились до суда богов по делу эринний и Ореста с Электрой...
Правда, потом когда сам обдумывал ваши слова, все-таки вернулся к мнению, что в России не следует упускать необходимости решения проблем женского самосознания. По крайней мере, по демографическому вопросу.

Я вообще, по ходу нашей общей дискуссии пришел к мнению, что спад рождаемости комплексная проблема, и решать ее должно тоже комплексными мерами.
Пенсии и алименты, безинициативность мужчин и запутанность женщин, крах института семьи и засилье индивидуального (эгоистичного) мышления… Возможно, необходимо работать по всем этим направлениям. Но по ходу размышлений, я опять подошел к тому, что это непосильная задача, как для правительства, так и для общества, а значит придется решать эти вопросы по одному. И возможно самое лучшее начать с пенсий. Поэтому я вас всецело поддерживаю, но я бы хотел чтобы и вы взглянули более широко.

Возьмем к примеру Олега. Я уверен один из стимулов его активности в ходе обсуждения - патриотизм и желание помочь Родине. И он прав в том, что мужчины не видят смысла в семье. Но я думаю, не столько из-за феминизма и «бабоправительства» и иже с ними, а просто из-за биологических законов. Семья (полноценная) нужна детям, дети нужны матери, как не тяжело мне признать это, но моя жена больше любит наших детей чем я. (по-крайней мере потому что больше о них думает). Я смотрю на детей более разумно, чем эмоционально (я понимаю, что они мои наследники, мой билет в вечность, и т. д.).

Исходя из этого я решил, что полноценная семья – это ценность в первую очередь для женщины. И если у нас в России крах семьи, то это потому что женщины перестали видеть в полноценной семье настоящую ценность. Которая, выше чем их личные предпочтения, желания, проблемы и т. д.

Я последовал совету Олега и обсудил с одной русской знакомой (разведенной и с ребенком), почему она разошлась с мужем. И она привела мне свои аргументы, дескать он не понимал ее, поставил свою работу выше нее, не учитывал ее интересы и потребности… Понимаете акцент в ее обвинительном приговоре, стоял на слове «Я». Даже когда, я спросил почему, она не хочет принимать его помощь (финансовую), ведь это имеет значения для ее ребенка, она мне ответила, «что у нее еще осталась гордость». Эта женщина, хорошая, порядочная женщина поставила свою гордость выше интересов своего ребенка.

Полноценная семья перестала быть ценностью для женщин. Почему?
Может из-за алиментов? Я уверен они повлияли, самым худшим образом, но также уверен что не они суть проблемы. Тогда что? Я пытался обсудить с женой, но она слишком молода, да и принадлежит к другой культуре, со своими знакомыми, но чего от них добьешся они слишком эмоционально воспринимают этот вопрос и под конец, скатываются к легендарному, незабвенному «все мужики сво…»

Вот я и захотел у Вас спросить, почему по Вашему, полноценная семья в России, перестала быть ценностью для большинства женщин?

[oleg2]

katsutie ! Из приведённого Вами отрывка по моей ссылке каждый делает свои выводы. Жена негра имеет право выгнать мужа,имеет деньги из другого источника и совершенно логично выгоняет негра.

Жена чечена потеряет голову за то что голос на мужа подняла ,поэтому там выплата соцпособий приводит к росту рождаемости.За счёт дикарей не понимающих простых и очевидных вещей правда.

"Соответственно, как я и сказал при необходимой доле желания и усердия, можно добиться понимания и сотрудничества со стороны супруги."

Если другие факторы не помешают. А если мама Вашей жены будет твердить "Бросай его ,он редиска месяца эдак 2?"

По традициям я при своём мнении. Уходим в демагогию.

"Но разве в России, мало примеров, где люди вполне успешно противостоят системе? Возьмите Чечню, да они уже лет десять, как мне кажется, живут вне российского законодательства (неофициально конечно). Неужели, что сходит им с рук, не сойдет с рук вам?"

В Чечне КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПРОТЕСТ против прогнившего матриархата. Поэтому люди и победили ЗЛО. В России коллективного протеста нет. Есть идиотское самокопание которое и Вас Кацутий здорово заразило. Мужчина не может быть виноват перед женщиной гласит кстати др японский закон. Супер-пупер вежливые японцы никогда не извиняються перед женщиной. Нет такого в этикете.
 То что сходит с рук коллективу никогда не сойдёт с рук одиночке.

"P. S. Не все так просто… А как же миллионы русских крестьян и рабочих (наверняка с верными женами и детьми), которые во время Первой Мировой во главе с Маяковским спрашивали «За что воюем?»"

Временное правительство амнистировало сотни тысяч если не миллионы уголовников.Керенский делал карьеру как адвокат уголовников. По пути следования из МЛС они украли женщин мужья которых воевали. Ну естественно и вопросы. Да плюс продразвёрстка (узаконенный грабёж) которым увлекались очень долго и царь и временные и большевики.

"Вот я и захотел у Вас спросить, почему по Вашему, полноценная семья в России, перестала быть ценностью для большинства женщин?"

1 Сверхлёгкий развод.
 2 Практика передачи 98% детей женщинам при разводе.
 3 Самые высокие в мире алименты.
4 Лёгкость их получения.

[katsutie]

katsutie ! Из приведённого Вами отрывка по моей ссылке каждый делает свои выводы. Жена негра имеет право выгнать мужа,имеет деньги из другого источника и совершенно логично выгоняет негра.

Жена чечена потеряет голову за то что голос на мужа подняла ,поэтому там выплата соцпособий приводит к росту рождаемости.За счёт дикарей не понимающих простых и очевидных вещей правда.

Вы опять за свое? 
Мы же вроде с вами пришли к единому мнению, что на все отрицательные (для рождаемости) общественные явления вроде феминизма и, повторяю, соцпакета - у чеченцев есть иммунитет, за счет менталитета, особых традиций и местами религии. А у бедняг афроамериканцев, ни того, ни другого ни третьего не было... Где вы находите противоречия в нашей беседе?

Если другие факторы не помешают. А если мама Вашей жены будет твердить "Бросай его ,он редиска месяца эдак 2?"

Вот в этом и одна из мужских функций, как я думаю, - минимизировать количество факторов влияющих на его жизнь. Раз мама нехорошая, запретить регулярно общаться с мамой (только по праздникам), в чем сложность?

По традициям я при своём мнении. Уходим в демагогию.

Поддержу...

В Чечне КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПРОТЕСТ против прогнившего матриархата. Поэтому люди и победили ЗЛО. В России коллективного протеста нет. Есть идиотское самокопание которое и Вас Кацутий здорово заразило. Мужчина не может быть виноват перед женщиной гласит кстати др японский закон. Супер-пупер вежливые японцы никогда не извиняються перед женщиной. Нет такого в этикете.
 То что сходит с рук коллективу никогда не сойдёт с рук одиночке.

Если судить по вашим словам, матриархат - это некое чудовище, которое при помощи таинственных лучей лишает мужчин силы и воли. Ладно, бог с ними с чеченцами, но ведь в конце концов есть же русские семьи в, которых мужик- голова! Несмотря на "бабозаконы" (придумают же термины  ), упадок традиций, засилье феминисток и т .д и т .п. Как же у них получается? Скажете, что они герои? Неправда обычные люди, у меня есть такие знакомые.
Я понимаю, они меньшинство, а большинство страдает от собственной безинициативности и возможно малоэнергичности, так над этим и нужно работать, а не над конституцией или правовыми кодексами. Над конкретными людскими мозгами. И душами.
И с женщинами то же самое, я же вроде вам потвердил, что они ментально гибкие, надеюсь хоть с этим не спорите? А раз так - их можно перевоспитать, потому что тупо принуждать силой не получится слишком они развиты, да и нехорошо это...

Временное правительство амнистировало сотни тысяч если не миллионы уголовников.Керенский делал карьеру как адвокат уголовников. По пути следования из МЛС они украли женщин мужья которых воевали. Ну естественно и вопросы. Да плюс продразвёрстка (узаконенный грабёж) которым увлекались очень долго и царь и временные и большевики.

Я не совсем Вас понял. Я отвечал на ваши слова, о том, что "если есть верная жена и дети, то ти так понятно за что воевать", а в России во время Первой Мировой, не так уж и давно, миллионы людей не понимали за что они убивают и умирают.
Вы не могли понятней обьяснить что вы имели ввиду?

1 Сверхлёгкий развод.
 2 Практика передачи 98% детей женщинам при разводе.
 3 Самые высокие в мире алименты.
4 Лёгкость их получения.

Понятно, позже я изложу в чем я согласен, я в чем нет, сейчас извините работа, тороплюсь...

[наталья гончарова]

     О разводах
     «Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастная семья несчастна по-своему.»
 Ах, этот Толстой, великий наблюдатель! Что же означают эти знаменитые слова? Я поняла не сразу, а в школе не объясняют. А означает это следующее: есть некий рецепт : следуй ему — и семья будет счастливой. А все отклонения — их можно насчитать десятки — ведут только к несчастью. А значит: каждый развод — особен, и можно выделить десятки причин разводов. А у вас, Олег, я вижу попытку все разводы подстричь под одну гребенку — вашу — и одним законом решить все проблемы всех разводов.
 Ну что вы, я даже люблю статистику — потому что её почти всегда НАДО УМЕТЬ ТОЛКОВАТЬ, а это и интересно. Так, например, своим открытием — и важным — я считаю послевоенный подъем рождаемости и последующий спад 60-ых, который статистика замаскировала, размазав его на всех женщин, как манную кашу по тарелке.( Об этом я уже писала). То же происходит и с французской статистикой рождаемости, они очень хитро, по их мнению , «иммигрантами» считают только первое поколение, а их потомки, даже если беременная пакистанка приехала во Францию и на следующий день родила — считаются «французами», поэтому с рождаемостью у них с виду все в порядке — ну, почти в порядке. То же самое проделывают и в США с латиносами.
 А у нас с разводами? Пусть у нас 80% инициаторов — женщины. Верю. Не проверяла, но верю. О чем же это говорит?А вы не задумывались, почему выбрано слово такое обтекаемое - «инициатор»? А потому, что инициатор — не есть виновник. Виновника они так и не нашли, им дела нету, а инициатор — вот он, пожалуйста — от кого поступило заявление, тот и инициатор. Мужик пьет, гуляет, не зарабатывает — и разводиться не собирается, ему и так хорошо. А вот его жене — плохо. Наконец, доведенная до ручки, она подает на развод — вот вам и инициатор.  И я верю, что таких 80%.
 Иногда мужчины рассказывают мне о том, какая его бывшая (или пока ещё настоящая) жена нервная, истеричная, злобная, как она его не кормит, или что-то подсыпает, настраивает против него детей, натравливает на него милицию, насылает порчу... И тогда я спрашиваю — А почему из всех женщин ты выбрал именно такую — истеричную, глупую, взбалмошную, да ещё и ненавидящую тебя?
Слово за слово — и выясняется, что просто-напросто эта баба первая потащила его в постель. «А я чо, да я ничо, а если она сама, то чего мне теряться...» Ну, и он, как ему показалось, не растерялся — а на самом деле произошло следующее :
Наш мужчина отнял право выбора невесты у родителей, часто с боем и , не зная, что с ним делать ( как та обезьяна с очками — то их на хвост нанижет, то их понюхает, то их полижет)—  отдал его первой встречной шалаве.
Именно шалаве, потому что скромная девушка шансов не имеет. А потом он никак не может понять — почему? Он все в семью, все для неё, и почему? А потому — что шалава.
И мне уже не первый мужик говорит, что предпочел бы жениться по воле родителей. То же самое потихоньку (что никто не услышал) говорят и девушки.
Так может быть, с этого начать? Не с развода, а с подбора невесты? Конечно, родители могут ошибиться, но дети, как выяснилось , ошибутся во 100 раз чаще. У нас считалось, что с каждым должна стрястись какая-то «Великая любовь» - и что? Ставка на великую любовь полностью провалилась — вам не дано. Так не пора ли признать это?
Вот как происходит на востоке: Мы почему-то привыкли думать, что там замуж выдают насильно, и обязательно подыскивают самого страшного и мерзкого жениха. Совсем не так: приходит к родителям сваха (или сваты) , предлагают невест или женихов (да, приходят и к тем, и к другим), родители подбирают нескольких  - и знакомят их. Они пару раз сходят в кино, в театр, куда они хотят, и потом их спрашивают : - Ну как ? Если невеста скажет : Нет, он мне не нравится, никто принуждать не будет. Бесконечно перебирать нельзя, но выбор есть. И так женят всех — молодых, красивых, богатых, умных — всех, а не только старых и страшных, как мы почему-то думаем. И что интересно — нет внутреннего сопротивления воле родителей, никто не ждет от них самого худшего, наоборот.

[наталья гончарова]

А если любовь? Что ж, и это можно. Если у тебя уже есть девушка на примете — настаивай, проси своих родителей засылать сватов — тем более ты уже знаешь, что невеста будет согласна. Вот что происходило на моих глазах: там, где я работала, была парочка неразлучников — Фаррух и Юлдуз. Как ни посмотришь — всегда они вместе — и в корридоре, и на улице, и на сельхозработах. Но вот беда: у Фарруха родители богатые, а у Юлдуз — так себе, средненькие, отец — шофер. Естественно, они хотели для сына невесту из своего круга. Сколько ни приводили они ему невест, сколько ни знакомили — Фаррух всех отвергал. Так продолжалось года 4, наконец Фаррух поставил ультиматум: или я женюсь на Юлдуз, или не женюсь вообще — и отец сдался! Засылали сватов, были смотрины, свадьба, все честь по чести. Так что — если у тебя уже есть любовь, если ты такой счастливчик — борись за неё, и шансы есть. Но если нет — родители помогут. И результат у них не просто лучше — он просто несравним.
    Соцпакет
 Пособия, несомненно, развращают, у нас уже появились профессиональные безработные. В дореволюционной России в Поволжье каждые 4 года бывали голода -  и раздавали деньги и еду. А Столыпин  - брал на работы, и давал те же деньги — но за работу. Ещё и то преимущество, что давалось не всем подряд, а мужикам, кормильцам семей — как и должно быть. Отчего и сейчас не делать так? Но для этого надо же шевелиться, какие-то работы придумывать  - а лень.
И все же — из всего соцпакета я наиболее вредоносной считаю пенсию.  Она снизила у нас рождаемость до 2,1 ребенка на семью в 60-е против 3,5 в 50-е (в полтора раза!), когда разводы были редкостью, а никаких пособий вообще не было — все работали.
               По числу детей
Отмена мне видится так : с какого-то момента, допустим, с завтрашнего дня, объявляется, что мужчины до 45 лет и женщины до 35 (дискриминация, дискриминация!) пенсии будут получать по числу детей — скажем, по 4000 за ребенка (подчсеты предоставлю экономистам). За 2 — 8, за 3 уже- 12 тысяч. Люди поведут себя по-разному. Обскуранты не смогут поверить , что халява вдруг исчезла, и будут упорствовать. Но я уверена, многие гармоники используют возможность увеличить свои пенсии на 4 тысячи одним ходом конем (а то и двумя). Когда выбор стоит между дешевыми понтами и выгодой — гармоник всегда выберет выгоду.  И обнаружат обскуранты, что в их рядах, оказывается, множество предателей. Те, кто ещё вот только что поддакивал: «А мы детей рожать все равно не будем! Да! А мы вот умрем прямо перед вами! Да! А чо ты сделаешь?!Да!», придя домой, тут же сдали их с потрохами — и за что? За 4 тысячи! Предатели!

[наталья гончарова]

Лет через 15, когда гармоники будут подсчитывать свои первые пенцыоны, потертые, потрепанные и уволенные с работ обскуранты будут бродить, как тени, кидая злобные взгляды. Тогда же встанет вопрос об алиментшиках, живших отдельно от своих детей. Поднимутся голоса платить им вдвое меньше. И действительно — ночами они спали спокойно, по утрам, с закрытыми ещё глазами, манных кашек не варили, в детский сад не бежали, уроков не делали, друзей не обзванивали, карманов на предмет сигарет не обыскивали, отделывались алиментами — почему они должны получать столько же? И тогда у наших мужчин (в т.ч. у таких, как Ильдар. Да они ещё будут разыскивать тех, с кем когда-то что-то... может быть... «А знаешь, ведь я тебя любил... Все эти годы я думал только о тебе...» Ну, и почему бы и нет? Как сказала одна китаянка, «если закон подтолкнет кого-то на путь добродетели, то что в этом плохого?») проклюнется дикая любовь к своим детям. ОЛЕГ, все эти 15 лет боровшийся против алиментов — и тщетно — вдруг обнаружит, как много мужиков, оказывается, готовы драться насмерть за своих детей с бывшими женами — вот оно, самосознание! Пробудилось наконец! Поперло!
Некоторым, малодетным или матерям одиночкам, пенсий будет не хватать, и дети будут подкармливать их, а они, в свою очередь, постараются со своими детьми не ссориться (в противоположность теперешнему «Я самостоятельная женщина! Живу на свои, вашего ничего не беру!»). И это войдет в обычай. Вырастет поколение, которое будет говорить : «Да, буем содержать своих стариков, а как же иначе?»
Этот переходный период может длиться довольно долго, лет 20, при этом ни казна , ни мы ничего не теряем, наоборот, приобретаем. Вырастет поколение, которое привыкло, что дети — это ценность, это необходимость. Тогда можно эти пенсии персонифицировать, т.е. вычитать с заработков собственных детей . Так было, кстати, ещё при Сталине — если кто-то отлынивал от содержания своих родителей, с него вполне официально вычитали алименты. Правда, возникнет проблемка, что у некоторых оба родителя живы, а у других — наоборот. Но решать её следует по обстановке, заранее сказать невозможно.  Очень может быть, что она решится каким-нибудь очень легким способом. В конце концов, жили же люди тысячелетиями без пенсий — и дожили до наших дней. Уравниловки не будет, но наша цель — не уравниловка, а выживание. Зато мы будем живы.
 Примечание: ОЛЕГУ — Программа — это документ, а  «запрет на единоличное репродуктивное поведение женщины» - это формулировка, и спросите любого своего знакомого юриста, что она означает. А я скажу пока от себя — она означает, что женщину, которая не смогла выйти замуж и хочет завести ребенка для себя, будут наказывать. Те кукловоды, которые составили вам эту Программу, вложили туда именно этот смысл, и именно его будут добиваться.
НОВОСТЬ: я разместила свои работы в ЖЖ natalya9lans можете почитать. Буду выставлять их и здесь, когда будет время или перерыв в дискуссии.

[oleg2]

"Вы опять за свое? 
Мы же вроде с вами пришли к единому мнению, что на все отрицательные (для рождаемости) общественные явления вроде феминизма и, повторяю, соцпакета - у чеченцев есть иммунитет, за счет менталитета, особых традиций и местами религии. А у бедняг афроамериканцев, ни того, ни другого ни третьего не было... Где вы находите противоречия в нашей беседе?"

Вы считаете что виноват во всех бедах соцпакет. Я- семейные устои. Там где они место имеют (женщин слабо не попускают) Чечня,Палестинские территории там халявные деньги на рождаемость отрицательно не влияют. Там где нет устоев хоть халявные деньги хоть заработанные толку не будет. Дай бабе власть и много ей никогда не будет.

"Вот в этом и одна из мужских функций, как я думаю, - минимизировать количество факторов влияющих на его жизнь. Раз мама нехорошая, запретить регулярно общаться с мамой (только по праздникам), в чем сложность?"

Сложность в том что жена возьмёт сторону мамы,развод,раздел,киднеппинг,алименты.
Время у компа.

[Ираклий Амиранович]

http://www.youtube.com/watch?v=9KtA8iDHINg&feature=fvwp&NR=1

[oleg2]

"Если судить по вашим словам, матриархат - это некое чудовище, которое при помощи таинственных лучей лишает мужчин силы и воли. Ладно, бог с ними с чеченцами, но ведь в конце концов есть же русские семьи в, которых мужик- голова! Несмотря на "бабозаконы" (придумают же термины  ), упадок традиций, засилье феминисток и т .д и т .п. Как же у них получается? Скажете, что они герои? Неправда обычные люди, у меня есть такие знакомые.
Я понимаю, они меньшинство, а большинство страдает от собственной безинициативности и возможно малоэнергичности, так над этим и нужно работать, а не над конституцией или правовыми кодексами. Над конкретными людскими мозгами. И душами.
И с женщинами то же самое, я же вроде вам потвердил, что они ментально гибкие, надеюсь хоть с этим не спорите? А раз так - их можно перевоспитать, потому что тупо принуждать силой не получится слишком они развиты, да и нехорошо это..."

Матриархат - гипотетическая форма социального устройства, в которой семейная и политическая власть принадлежит женщинам.
Таково примерное определение. В таком обществе мы и живём. В руках сторонников и сторонниц матриархата СМИ они промывают мозги этой мерзостью миллионам людей. Совсем недавно Прохоров в "Поединке" с Жириновским на всю страну орал козлина "Кто обидит женщину- мой враг".  Суть в том что разбираться не надо. Если женщину обидели значит мужчина виноват. Основа патриархата- если мужчина обидел женщину значит довела.

Однако мужчины матриархального общества как правило неспособны к обьединению. Почему это так я не знаю. Однако колонизированные и уничтоженные индейцы неспособные обьединиться перед лицом кровожадного врага тому порука.

Вот-вот! Неспособные ни к объеденению, ни к продавливанию своих интересов на государственом уровне мужчины избрали тактику изображать, что у них всё окей! При этом считают  себя шибко умными. Ладно! Теперь представим себе, как бы реагировала на предложенные ей подобные жизненные условия женщина. Самая обычная баба-дура.  Жить в условиях, когда твоего ребёнка могут по произволу госорганов изъять? Когда его будет воспитывать ненавидящий тебя человек? И ещё всё это оплачивать? Пожизненно? Не иметь права распоряжаться своей собственностью? Быть официально нищей, прописанной  у бабушки? Прятаться от судебных приставов? Не иметь права работать на нормальной работе? Жить с нулевым пенсионным счётом? Потом отгрохать за свой счёт ещё одну свадьбу на тех же условиях? И ещё изображать, что всё у тебя распрекрасно? Ну извините! Баба-дура такую программу действий быстро бы послала по самому короткому в России адресу! Как то так!

"Я не совсем Вас понял. Я отвечал на ваши слова, о том, что "если есть верная жена и дети, то ти так понятно за что воевать", а в России во время Первой Мировой, не так уж и давно, миллионы людей не понимали за что они убивают и умирают.
Вы не могли понятней обьяснить что вы имели ввиду?"

Когда во время ПМВ возник вопрос "За что воюем"?  Как реакция на действия Временного Правительства по освобождению уголовников. Царя свергли за неспособность руководить страной во время войны,неспособность добиться Победы.

[oleg2]

наталья гончарова! Мне бы очень хотелось посмотреть Ваш ЖЖ. Ссылка не работает. Далее сколько успею по пунктам.

"  О разводах
     «Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастная семья несчастна по-своему.»
 Ах, этот Толстой, великий наблюдатель! Что же означают эти знаменитые слова? Я поняла не сразу, а в школе не объясняют. А означает это следующее: есть некий рецепт : следуй ему — и семья будет счастливой."

Ахинея. Да и Толстой преступник почище Гитлера в Мужском Альманахе дали люди оценку его деятельности. Если бы не его "Анна Каренина" (страдания больной шлюхи) то в России жило бы не менее 400 млн населения. И побогаче чем сейчас. Никаких рецептов семейного счастья в природе не существует. Всё зависит от степени сумасшествия женщины.

" А у нас с разводами? Пусть у нас 80% инициаторов — женщины. Верю. Не проверяла, но верю. О чем же это говорит?А вы не задумывались, почему выбрано слово такое обтекаемое - «инициатор»? А потому, что инициатор — не есть виновник. Виновника они так и не нашли, им дела нету, а инициатор — вот он, пожалуйста — от кого поступило заявление, тот и инициатор. Мужик пьет, гуляет, не зарабатывает — и разводиться не собирается, ему и так хорошо. А вот его жене — плохо. Наконец, доведенная до ручки, она подает на развод — вот вам и инициатор.  И я верю, что таких 80%."

Если мужчина будет пахать как робот это гарантия того что развода не будет? Последствия развода будут другими?
 Почему у одних жён мужья не пьют и работают ,а у других пьют и гуляют? Когда доведённые до отчаяния пьянством и изменами жён мужчины вспоминают Заветы Предков тогда и происходит развод. Остальное- брехня СМИ.

" Иногда мужчины рассказывают мне о том, какая его бывшая (или пока ещё настоящая) жена нервная, истеричная, злобная, как она его не кормит, или что-то подсыпает, настраивает против него детей, натравливает на него милицию, насылает порчу... И тогда я спрашиваю — А почему из всех женщин ты выбрал именно такую — истеричную, глупую, взбалмошную, да ещё и ненавидящую тебя?
Слово за слово — и выясняется, что просто-напросто эта баба первая потащила его в постель. «А я чо, да я ничо, а если она сама, то чего мне теряться...» Ну, и он, как ему показалось, не растерялся — а на самом деле произошло следующее :
Наш мужчина отнял право выбора невесты у родителей, часто с боем и , не зная, что с ним делать ( как та обезьяна с очками — то их на хвост нанижет, то их понюхает, то их полижет)—  отдал его первой встречной шалаве."

А потом "Я беременнаЯ"...

"Так может быть, с этого начать? Не с развода, а с подбора невесты? Конечно, родители могут ошибиться, но дети, как выяснилось , ошибутся во 100 раз чаще. У нас считалось, что с каждым должна стрястись какая-то «Великая любовь» - и что? Ставка на великую любовь полностью провалилась — вам не дано. Так не пора ли признать это?
Вот как происходит на востоке: Мы почему-то привыкли думать, что там замуж выдают насильно, и обязательно подыскивают самого страшного и мерзкого жениха. Совсем не так: приходит к родителям сваха (или сваты) , предлагают невест или женихов (да, приходят и к тем, и к другим), родители подбирают нескольких  - и знакомят их. Они пару раз сходят в кино, в театр, куда они хотят, и потом их спрашивают : - Ну как ? Если невеста скажет : Нет, он мне не нравится, никто принуждать не будет. Бесконечно перебирать нельзя, но выбор есть. И так женят всех — молодых, красивых, богатых, умных — всех, а не только старых и страшных, как мы почему-то думаем. И что интересно — нет внутреннего сопротивления воле родителей, никто не ждет от них самого худшего, наоборот."

С вышенаписанным целиком и полностью согласен. Только пока развод настолько лёгок как сейчас дела не будет. Нужен к вышеуказанному и БД в котором будет прописано с кем с какого возраста остаёться 1-й ребёнок,с кем второй.... И ещё уйма моментов.

"И все же — из всего соцпакета я наиболее вредоносной считаю пенсию.  Она снизила у нас рождаемость до 2,1 ребенка на семью в 60-е против 3,5 в 50-е (в полтора раза!), когда разводы были редкостью, а никаких пособий вообще не было — все работали."

Глупость. Никто не знает что с ним будет и что будет с детьми. Пенсия -это своего рода всенародный общак. Пока можешь заработать в него ложишь. Не можешь работать из него забираешь оговоренную долю. Снижение рождаемости и разводы- следствие реформы Семейного Кодекса. В 1955г он начал приобретать свои нынешние очертания.
            Историко-социальный анализ практик семейной политики в России XX века
               http://www.el-history.ru/node/326
 написано женщиной с феминистическим мировоззрением однако факты вроде не передёрнула.

[katsutie]

    …Соцпакет…
…И все же — из всего соцпакета я наиболее вредоносной считаю пенсию.  Она снизила у нас рождаемость до 2,1 ребенка на семью в 60-е против 3,5 в 50-е (в полтора раза!), когда разводы были редкостью, а никаких пособий вообще не было — все работали.
               По числу детей
Отмена мне видится так : с какого-то момента, допустим, с завтрашнего дня, объявляется, что мужчины до 45 лет и женщины до 35 (дискриминация, дискриминация!) пенсии будут получать по числу детей — скажем, по 4000 за ребенка (подчсеты предоставлю экономистам). За 2 — 8, за 3 уже- 12 тысяч…

Очень интересно, мне нравится. Единственное, могу я уточнить, с какого поколения вы хотите, чтобы действовала реформа?
По мне, я бы начал с нынешних двадцатилетних, у этих вся жизнь впереди им есть время подумать, а самое главное поступить правильно. А у сегодняшних 30-40 летних людей, времени, а иногда и возможностей нет.
Они ведь оформились в существующей нездоровой системе. И будут сопротивляться кстати особенно яростно, не зря же еще Сун-цзы сказал, чтобы люди поняли пользу от вашей реформы, необходимо 20 лет.
Поэтому мне кажется, обязаловку стоит ввести по отношению, к людям примерно 90-ых годов рождения (пока они поймут что к чему, будет уже поздно  )

…— вдруг обнаружит, как много мужиков, оказывается, готовы драться насмерть за своих детей с бывшими женами — вот оно, самосознание! Пробудилось наконец! Поперло!...

  5+

…Вырастет поколение, которое будет говорить : «Да, буем содержать своих стариков, а как же иначе?»
Этот переходный период может длиться довольно долго, лет 20, при этом ни казна , ни мы ничего не теряем, наоборот, приобретаем. Вырастет поколение, которое привыкло, что дети — это ценность, это необходимость…

Правильный подход. Ситуация не изменится, пока не сменится поколение. Даже в Кремле это понимают, не зря они даже через попсовые комедийные сериалы на ТНТ и СТС, пропагандируют многодетные семьи.

НОВОСТЬ: я разместила свои работы в ЖЖ natalya9lans можете почитать. Буду выставлять их и здесь, когда будет время или перерыв в дискуссии.

Я ознакомился (к сожалению, поверхностно) очень понравилось… Вы сами проводили исследования или опираетесь на чьи-то работы? Я к тому, что хотел бы посмотреть оригиналы, если они конечно, существуют.

[katsutie]

... Основа патриархата- если мужчина обидел женщину значит довела…

Ну, что вы... Это уже некрасивый абсолютизм, неужели вы не встречали гнилых душевно мужиков или честных и умных женщин?

Однако мужчины матриархального общества как правило неспособны к обьединению. Почему это так я не знаю. Однако колонизированные и уничтоженные индейцы неспособные обьединиться перед лицом кровожадного врага тому порука.

Да, кстати, все забываю спросить,  с чего вы взяли, что индейцы матриархальны? К тому же какие собственно индейцы?
Это не просто один народ, и даже не одна раса, это целый собственный мир. Мне кажется вы слишком однозначно на них смотрите.

Если вы говорите о коренном населении Северной Америки, у них не было скота (они были охотники, а значит плотность населения была маленькой, их было чертовски мало),. а иначе они бы сейчас были на уровне народов - бывших кочевников в Азии, кроме того с луками против ружей европейцев, у них было еще меньше шансов, чем у европейцев перед техническим, тактическим, да и общим превосходством монгольских войск в середине 13 века.
Кроме того, болезни, их вырезали эпидемии чумы, оспы, холеры и т. д., а не колонисты…

[katsutie]

Ахинея. Да и Толстой преступник почище Гитлера в Мужском Альманахе дали люди оценку его деятельности. Если бы не его "Анна Каренина" (страдания больной шлюхи) то в России жило бы не менее 400 млн населения. И побогаче чем сейчас. Никаких рецептов семейного счастья в природе не существует. Всё зависит от степени сумасшествия женщины.

Бедный Лев Николаевич. Олег вы уверены, что именно он пожрал 300 млн россиян?
Сомневаюсь…

… Пенсия -это своего рода всенародный общак. Пока можешь заработать в него ложишь. Не можешь работать из него забираешь оговоренную долю….

Вы не совсем правы, уважаемая Наталья, уже упоминала (и я потверждаю), что пенсионные отчисления которые мы с вами платим, не копятся на особых счетах (общаке), чтобы нам же быть выплаченными через много лет. Они сейчас расходуются на современных пенсионеров, а вы будете получать пенсию из налогов заплаченными трудоспособными людьми, которые будут работать, когда вы состаритесь (я взял на себя смелость решить, что достаточно молоды  )
Не все так, просто, как на первый взгляд. Отменить пенсии стоит хотя бы потому, что через 20 лет, трудоспособные России (которым сейчас по 10 – 20 лет, и которых очень мало), просто не смогут оплатить пенсии огромной армии пенсионеров, (которым сейчас по 30 - 40 лет. И которых далеко не мало). Если только у нас еще нефти/алмазов/газа/ не найдут, или еще какого-нибудь ресурса, или если к нам не пустят с десяток миллионов китайцев и столько же из южных «братских» республик.

[наталья гончарова]

Дорогой Олег! Ещё 2 года назад достаточно было просто сказать «Глупость!» про отмену пенсий — и вам бы аплодировали, да ещё год назад. А сейчас — уже недостаточно. Люди уже ждут объяснений. Вот объявили вы : «Глупость!» - и все глаза тотчас устремлены на вас. Люди смотрят с надеждой — и ожиданием. Они хотят жить, как привыкли, хотят брать ту же халяву (А что пенсии — наполовину халява, убедитесь, почитав бюджет Пенсионного Фонда на одноименном сайте — ровно наполовину он финансируется из казны.), только — объясните им, почему от этого не умирают. И вот они смотрят, затаив дыхание, и вы говорите: «Пенсии — это всенародный общак.»
Всеобщий вздох разочарования, глаза отводятся в сторону — И этот ничего не доказал!
 Все мы понимаем, что звание «всенародного общака» никакого иммунитета не дает, что и общак может стать причиной смертельной болезни — почему нет? (так, в скученной казарме инфекция распространяется мгновенно).
 А у меня вот есть доказательства обратного.     
 Иран
А есть ли такая страна, где женщины знают свое место, но при этом есть пенсии? Да, представьте себе, и такая страна есть! Это — Иран.
Я небольшой специалист по восточным странам, и не могу почувствовать, что там витает в воздухе, чем они дышат, поэтому буду судить пока по внешним признакам. 
 Пенсии в Иране есть, и немалые — в среднем 400 долларов. (1,2) Когда они были введены — не знаю, подозреваю, что в 80-е, когда пришла Большая Нефть.
  А что же там с рождаемостью? В 80-е аятолла Хомейни ( не путать с современным аятоллой Хаменеи) так вдохновил нацию, что рождаемость достигала 8 детей на женщину —  показатель неслыханно высокий.  Правда, до 8 детей на женщину было в сельской местности, общий показатель — 6,6 в 1984. (Одновременно, Хомейни был не против и противозачаточных средств, утверждая, что и их тоже посылает Аллах).
 Сейчас рождаемость в Иране 2,1 ребенка на женщину, она не просто упала — она рухнула, причем  в течение всего одного поколения.(3)
 Да, Иран все это время живет в режиме санкций, и практичные иранцы, видимо, решили притормозить — зачем столько детей — будет же пенсия? Говорят, они испытывают трудности, но размер их пенсий (400 долларов) позволяет усомниться в этом.
При этом сохраняется традиционный родовой строй.
Иранки все поголовно замужем, только стали выходить замуж позже — не в 15, а в 18- 20 лет. Разводы практически отсутствуют. Семейный их кодекс не изучала, но думаю, что вам бы он понравился.
 (В похожем положении и Закавказье — Азербайджан, Грузия, в смягченном варианте — Армения, рождаемость там — 1,3-1,6 ребенка на женщину).
   Литература:
1.ЖЖ, Arkhip, Пенсии в Иране. Матчасть
2.Свободная пресса, 23 июня 2009, Президент Ахмадинеджад выполнил «План Путина» намного раньше России
3.Демоскоп, № 49-50, Падение рождаемости в Иране: ещё одна революция
4.Oriental Reserch Community, Марина Юдина , Пенсионная система Исламской Республики Иран
 Примечание: Что касается Льва Толстого, то он внес вклад в народонаселение России. Рассказывают, на его похоронах ( а умер он в 82 года, на железнодорожной станции, сбежав из дома) в первые ряды скорбящих пролезло много баб с  детьми разного возраста. Устроители похорон вознамерились их прогнать и подступили к ним со словами, что, дескать, здесь должны только ближайшие родственники стоять. На это бабы им объяснили, что они, точнее — их детки — и есть самые ближайшие родственники. Кроме того, у Толстого было 13 своих, законных детей.
  Но -  соглашусь с Олегом в том, что современному мужчине не выгодно ни жениться, ни заводить детей. Как вы думаете, почему?

[наталья гончарова]

 КАЦУТИЕ — вы читали первоисточник, работа моя собственная, а чем занимаются наши и зарубежные демографы — могу только предполагать.
 Насчет щадящей политики выплат пенсий по числу детей начиная лет с 20 — я против. Во-первых, у нас нет 40 лет на подготовку к переходному периоду, у нас , может быть, и 15 нет — это я сказала с запасом, чтоб людей не очень пугать — вымирание может пойти взрывными темпами, а также параллельно замещение коренного населения пришлым. А что это означает, вы знаете.
 Тогда начнется самая средневековейшая жизнь — причем азиатски-средневековая — то, что называют «драка бульдогов под ковром». И множество людей к этому и стремится, да они спят и видят себя с ножом и ядом — и с этими предметами они управятся отлично. А вы говорите — Каренина...
Кацутию, наверное знакома поговорка  некоего народа: «Если у тебя друг таджик, ты должен спать с ножом под подушкой» — вот и не хочет он спать подобным образом — да, представьте себе, Олег, не все воюют только со своими бабами.
 
 А во-вторых, если люди, «впитавшие все гнилое», получат по заслугам — то что в этом плохого? И почему мы должны рвать все силы и вымирать, лишь бы гнилые люди были в шоколаде? Не вижу к этому причин.
 ПС: Олегу — natalya9lans – не ссылка, а мой адрес в ЖЖ, ссылку делать меня учили, но я ленюсь. Так что если вам не удастся найти по адресу — тогда уж и ссылку.
 Подробность: индейцы совсем не матриархальны, и никогда не были, и вот косвенное доказательство: слово «скво» в американском — ругательное. Говоря «скво», они имеют в виду, что расценивают эту женщину как вещь или животное — именно так индейцы относились к своим.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: как вы относитесь к тому, чтоб послать Путину предложение платить пенсии по числу детей — сейчас есть такая возможность ?