о пенсиях и демографии

[Товарищ Маузер]

Логика безупречная

Спасибо

но понимаете, как мне кажется большинство арисктократических семей, многодетны, нет? Например классическая английская монархия? Вы видели фотографии Романовых перед расстрелом? Их же целая куча…

Это верно, хотя все относительно
Например, вот сколько было детей у русских царей с начала 19 в.
Александр 1 – 2
Николай 1-  7
Александр 2 – 12
Александр 3 – 6
Николай 2 - 5

В среднем - 6,4 ребенка

А вот сколько было детей на одну условную среднестатистическую женщину в России за всю ее жизнь в середине 19в - 7,5 ребенка.

Но суть не в этом.
Дополнительный ребенок для царя, как и для обеспеченного аристократа - это не нагрузка.
Ни финансовая - по понятным причинам, ни психологическая - в виду наличия нянек, мамок и т.д. да и свехнужной жилплощади .
Плюс ко всему - дети часто умирали и поэтому на роль наследника необходима была подстраховка.

Я думаю, что уважаемая Наталья, имеет ввиду, что знание опасности пенсий – не есть великая сермяжная правда, а их отмена не есть спасение родины…

Мне кажется это наиболее радикальный и самое главное публичный шаг, для привлечения внимания людей, к острейшей проблеме   современной России. Это первое. А второе, вы же говорили о людоедстве. В принципе это людоедство по отношению к современным пенсионерам, но она же вроде упоминала о переходных этапах. Речь ведь идет не о современных старых людях, нет! О будущих пенсионерах, вроде меня которым сейчас под тридцать, и которые надеются не заботу чад а на пособие от государства

А понятно.
"Ударим автопробегом по бездорожью"(с)

Только мне не кажется эта затея хоть и бесполезной для решения вопроса, но столь же безвредной.

Но для начала, чтобы спор был предметен, хотелось бы увидеть картинку фактического воплощения этой идеи, как Вы ее видите.

[Товарищ Маузер]

дети это помощники по хозяйству

Нашел подкрепение своей версии в неожиданном источнике

"Семья иерархична, и это очень важно, но для воспитания требуется правильная иерархия: отец - мать - дедушка и бабушка - старшие братья и сестры - я - младшие. У каждого члена должно быть свое место в этой иерархии.
Эта правильная иерархия не должна нарушаться. Если жена становится на первое место, то это уродует семью... Но есть еще одно частое искажение в устройстве современных семей. Оказывается, часто негласной главой семьи является ребенок. Попробую пояснить, что имеется в виду.
Один православный психолог отмечает, что в советской педагогике в 50-х годах произошел переворот. Был объявлен всем нам известный девиз: "Все лучшее - детям". Мы настолько к нему привыкли, что не сомневаемся в его справедливости. Чтобы пояснить родителям, откуда идут их беды с детьми, этот психолог задавал родителям вопрос: "Кому в вашей семье достается лучший кусок?" - "Конечно, ребенку", - следует ответ. А это и есть признак того, что в семье все отношения перевернуты. Начнем с того, что лучших кусков в семье быть не должно вообще. Первый и самый большой кусок должен доставаться отцу. Отмечу еще раз: не лучший, а первый и самый большой. Второй кусок и поменьше - матери, а далее всем остальным - дедушкам и бабушкам, и, наконец, деткам.  Так всегда было в семьях с традиционным православным укладом. Я часто расспрашивал пожилых людей о том, как протекал обед в старых семьях. Каждый раз я слышал нечто подобное. На стол ставился чугунок с супом. Один на всех! Никаких лучших кусков, все ели из одного чугунка. Первым начинал есть отец,  до него никто не мог лезть своей ложкой за супом. Мяса никто вначале из супа не брал. Наконец, когда вся жижа будет выхлебана, отец стукнет один раз по чугунку, и это было сигналом к тому, что можно есть мясо. Такое положение в русских провинциальных семьях держалось до конца 40-х годов....

Одна прихожанка рассказывала, что когда они семьей впервые уехали из Москвы на все лето в деревню, то она сделала для себя много открытий. Однажды они вернулись с огорода домой с одной соседкой, местной жительницей. Она первым делом, как всегда, стала готовить на стол детям, чтобы подкрепить их с работы. "Ты что делаешь-то?!" - с удивлением спрашивает соседка. "Как что? Детей кормлю". - "Ты мужика-то сначала накорми! Вот дает!" Только тогда эта прихожанка впервые задумалась, что в семье должен быть глава семьи, которого надо уважать, и что надо приучать детей уважать отца. Элементарные правила семейной жизни, которые знала обычная деревенская женщина, были откровением для горожанки, получившей высшее образование, много читающей и считавшей себя вполне хорошей супругой."


Священник Илия Шугаев с одобрения и благословения  ....

Мне фактически нечего добавить

[GeneralCCCP]

Если говорить о демографии. Следует создать культ семьи. Главная проблема в головах. Зарплаты и высокий уровень жизни не нарожают детей в Европе убыль населения выше чем у РФ. Так же в 2011 убыль остановился(В РФ) да и не так он страшен как говорят. Но нам надо большое населения. По мне надо выбить дурь о стремлении к карьере и богатству. Говорить чаще главное семья(БОЛЬШАЯ!!!) вам и богатство будет(если детей нормально воспитаете).
Если говорить об СМИ.
ЗАпретить ДОМ-2 в котором показывают не лучший стиль жизни.
Выбить дурь что многодетные семьи нищие.
Возможно даже запретить аборты.
ПОЛНОСЬТЮ ИЗМЕНИТЬ ПОЛИТИКУ К ДЕТДОМАМ.
Сделать возможность что бы эти дети создали свои ячейки общества в РФ.
Это не всё.

[oleg2]

Если говорить о демографии. Следует создать культ семьи. Главная проблема в головах. Зарплаты и высокий уровень жизни не нарожают детей в Европе убыль населения выше чем у РФ. Так же в 2011 убыль остановился(В РФ) да и не так он страшен как говорят. Но нам надо большое населения. По мне надо выбить дурь о стремлении к карьере и богатству. Говорить чаще главное семья(БОЛЬШАЯ!!!) вам и богатство будет(если детей нормально воспитаете).
Если говорить об СМИ.
ЗАпретить ДОМ-2 в котором показывают не лучший стиль жизни.
Выбить дурь что многодетные семьи нищие.
Возможно даже запретить аборты.
ПОЛНОСЬТЮ ИЗМЕНИТЬ ПОЛИТИКУ К ДЕТДОМАМ.
Сделать возможность что бы эти дети создали свои ячейки общества в РФ.
Это не всё.

Основное условие сохранения такого института как семья - это защита права Отца. Без защиты этого права остальные меры как мёртвому припарки. И стоило бы разобраться что мы имеем в виду под термином "семья". Много интересного выплывет.

[oleg2]

      Дорогой Товарищ Маузер!
 Вы спрашивали, отчего у нас было резкое падение рождаемости в 90-е. Ответ мой не будет оригинален: это шок от перемены курса, вернее потери всякого курса плюс наплыв поколения обскурантов ( об этом я буду говорить дополнительно). Не изучала другие страны Восточной Европы, но в Германии после падения Берлинской стены рождаемость тоже рухнула до 0,75 (!) ребенка на женщину — вот так «рады» были восточные немцы приходу капитализма.  Но только ли капитализм? Вот статистика:
      1892 -    5,3 ребенка на женщину
      1897 -    5,2
      1902 -    4,7
      1907 -    3,8    после Революции 1905
      1912 -    3,4    перед I Мировой
      1917 -    2,8    после I Мировой
      1922 -    2,6    после Гражданской
      1927 -    2,4
      1932 -    2,45
      1937 -    2,4
      1940 -    2,4
      За время войны данных нет   
      1946 -    2,3
      1952 -    2,3
      1957 -    2,3
      1962 -    2,4  (1)
      1965 -    2,1    ниже простого воспроизводства населения
      1970 -    2,0
      1980 -    1,85   ещё ниже
      1985 -    2,1      Перестроечный подъём
      1987 -    2,2
      1988 -    2,1
      1989 -   2,0    Перестроечный подъём закончился
      1990 -   1,9
      1995 -   1,3
      1999 -   1,1   Вот он, шок
      2005 -   1,3
      2008 -   1,6 ( уровень простого воспроизводства нации — 2,3) (2)
Казалось бы, за исключением шока 90-ых, после которого мы так и не оправились — плавное снижение, и причем тут пенсии?
 А теперь ВНИМАНИЕ:
 После войны женщин было гораздо больше , чем мужчин, соотношение 1:1,8. Если учесть, что не все из них годились в мужья и отцы, то женщин было вдвое больше. Только половине удалось создать семью. Остальные либо родили ребенка «для себя», без мужа — естественно, одного, либо, не сумев переступить клеймо матери-одиночки, так и остались бездетными. Если предположить, что все незамужние женщины завели по одному ребенку, то количество детей НА СЕМЬЮ увеличится в полтора раза, т.е. 3,45, а если если ещё более приблизиться к истине, учтя, что многие остались бездетными — то надо принять количество детей на СЕМЬЮ за 3,7-3,8. Иными словами, ещё в 50-е те, кому посчастливилось иметь хоть какого-то мужа, рожали по 3-4 детей — вот он послевоенный подъем!
Тогда картина выглядит так:
       1946 -    3,8
       1952 -    3,8
       1957 -    3,8
       1962 -    2,4
      1965 -    2,1
А чем вы объясните этот спад? Спад довольно резкий, причем нырнувший под жизненно важную границу — ниже уровня простого воспроизводства населения?  Светлые 60-е, война закончилась, послевоенный голод позади, соотношение мужчин и женщин выравнивается, сексуальной революции ещё нет — т.е. принято жениться и жить вместе всю жизнь — ОТЧЕГО ЖЕ ЭТОТ СПАД?
 Информация к размышлению: В 1956 пенсии стали всеобщими и обязательными для ВСЕХ рабочих и служащих, а в 1964 — и для колхозников.
 Примечание: Ну что вы, Товарищ Маузер. Предложения мои никакие не людоедские, так как до войны у нас никаких пенсий не было, но мы же и не ели друг друга.
            Литература:
1.«Население и общество», Информационный бюллетень Центра Демографии, 17 февр 1997
2.Демоскоп WEEKLY, № 407-408, 2010, Щербакова

Наталья Гончарова! Перекинул Ваши цифры на другой форум (товарища Мамушкина) тамошние жители кричат что цифры неправильные.       
                 http://www.kprf.org/showthread-t_13138-page_3.html

А вот здесь- истина.
               http://kaig.ru/

[katsutie]

P.S. Дорогой Кацутие! Провокация это для вас или нет, но, я думаю, вы понимаете, что дело это не только богоугодное, но и взамовыгодное, ибо , если повымрут глупые русские, то вы носом к носу окажетесь с умными чеченцами — а уж они-то не подведут. А мы для вас вряд ли будем конкурентами — родовой строй развивается веками, и у нас не скоро ещё будет.

Собственно поэтому, я вообще беседую с вами в этой теме…
Точнее не из-за чеченцев и иже с ними… Нет. Факт, что русские есть ось России, по-крайней мере сейчас. Поэтому меня прямо волнует русский народ и его демография в частности. Я не столь альтруистичен, уж простите за откровенность… Но я, надеюсь, еще здраво мыслю чтобы понимать, что если русские вымрут Россию ждет коллапс, а это отразится на моей республике. И я подозреваю не самым положительным образом, я уже упоминал об этом в своей теме…

…И во избежание недоразумений, скажу, сразу, мне это не понравится,  я за целостность России... Хотя бы потому что вместе, защищаться и кормится удобней и безопасней, это доказано веками... Кроме того, развал России, будет как потопление Титаника -  утянет в бездну все вокруг... Всем нам выгодно, чтобы Россия - как федеративное государство, а не отдельно взятый народ - благоденствовало и развивалась до скончания времен. Пафосно, но факт...

Мы с вами в одной лодке, и поэтому нам нужно жить, учитывая интересы друг друга и иногда заботясь друг о друге, иначе все потонем…

Тема родового строя кажется мне очень интересной, я думаю — его надо изучать…
 

Спасибо, рад слышать это… Может, если вы захотите, я могу открыть отдельную тему и более подробно изложить в ней основные понятия, как представитель такого строя, чтоб вам в случае надобности можно было его рассмотреть глубже, (если честно у него и недостатков, очень много) и в случае чего на него ссылаться…

Да и Товарищ Маузер прав. С Новым Годом Вас, пусть и прошедшим, а также желаю достигнуть поставленных вами целей, ну и всего наилучшего…

А то работа измотала, у меня ж сезон сейчас, дичаю, забываю о таких простых вещах, как поздравления…

[katsutie]

Во первых - с Новым годом Вас!

Спасибо Вас тоже поздравляю с Новым Годом, с прошедшим точнее, уж простите совсем заработался…

Аналогия с купажем - это определение на языке/в координатах я-центристской позиции.
Для такой позиции непонятен принцип «Сначала мы, потом я».
Почему это некие "мы" должны быть перед "я"?
 

Как бы вам сказать точнее, вы правы, предыдущая формулировка, не совсем точная…

Скажем так, дело не совсем в форме концепции, дело как всегда упирается в приоритеты.
Для меня например, приоритетны интересы моего клана, затем семьи затем меня. Я имею ввиду в моем микро-космосе, не касаясь интересов государства и мира в целом, хотя все они взаимосвязаны.

Говоря «сперва мы», я имею ввиду, что приоритет в первую очередь ставится на общество, которое меня окружает, а именно мои родичи. В свою очередь мои интересы, стоят в первых местах по их приоритетам. Это помогает нам жить и развиваться опираясь друг на друга.

Ради чего?
Ради абстракций? - к черту, жизнь то одна и она только моя.

Понимаете, у меня нет абстракций, у меня есть (кроме приоритетов) и масштабы.
Предположим, интересы моего клана, прямо соприкасаются с интересами моей республики, которые в свою очередь соприкасаются с интересами России в целом, учитывая, что моя родная земля в ее составе. Поэтому, хочу я или не хочу, интересы России, как государства среди моих первых приоритетов, понимаете?

Да, в каком то роде, это абстрактно, но при наличие логики и некоторой доли масштаба мышления, нетрудно придти к такому. Просто мне, легче чем большинству европеизированных людей (по рождению или по воспитанию), потому, что меня с детства учили ставить на первое место интересы большинства, а не себя родимого…

[katsutie]

Интересное наблюдение
Но разве, допустим в русском языке не так же как у европейцев?

Мой отец по образованию филолог, наверное поэтому я часто ищу в самом языке, ключи к менталитету народа или даже расы…

Знаете, я всегда удивлялся, почему в русском языке слово «беременность» исходит из слова «бремя», а ведь это в каком-то смысле неприятное слово… Или скажем родство слов «раб» и «работа», «труд» и «трудный», понимаете?

Я почти ни в одном языке не встречал, таких взаимосвязей, в моем языке, «беременность» в дословном переводе, означает «внутри есть ребенок», в английском -  «перед рождением», то есть, в них нет отрицательной смысловой нагрузки. То же самое с понятиями «труд» и «работа».

И опять таки со словом «старый», по отношению к человеку есть и «пожилой», но когда я его произношу, само собой напрашивается «пожил, пора и честь знать» понимаете?
Для меня это чудовищное святотатство, по отношению к старым людям, а в русском языке, это вполне обыденные слова…

А ведь язык это концепция мышления…

Но разве, допустим в русском языке не так же как у европейцев?
Причем, хоть я и не лингвист, но по моему это не нововведение.
При этом, разве русский менталитет был атомарен в 19в? А в начале 20-го?

Знаете, я подозреваю, простите, если вас это заденет, что урбанизация именно обнажило эту самую атомарность, которая была заложена изначально, просто раньше как вы и говорите, детская смертность, особенность жизнедеятельности и пр. не давало людям расслабится и жить в своих личных интересах.

Поэтому, я собственно и согласен обсуждать с уважаемой Натальей проблему пенсий, возможно их отмена поставит перед русскими необходимость в детях. Потому что уговорить каждого, дело непростое, да и невозможное.

[katsutie]

А понятно.
"Ударим автопробегом по бездорожью"(с)

Только мне не кажется эта затея хоть и бесполезной для решения вопроса, но столь же безвредной.

Вот, здесь я с вами хотел немного подискутировать… Я согласен, сама по себе мера отмены пенсий не есть панацея, но если, кстати, взять медицинскую концепцию.

Предположим, демографический спад это болезнь. Значит меры против нее лекарства. Но ведь само по себе лекарства не лечат человека. Необходимы условия, наподобие постельного режима, некоторые действия и так далее.

Отмена пенсий для меня это одна из многих мер, да она может стать ключевой, но заметьте не единственной ключевой. И в совокупности они дадут (надеюсь, что дадут) нужный нам эффект.

Относительно других мер, смотрите, наши собеседники представляют вполне реальные меры…

…Следует создать культ семьи…
…По мне надо выбить дурь о стремлении к карьере и богатству.
…ЗАпретить ДОМ-2 в котором показывают не лучший стиль жизни.
Выбить дурь что многодетные семьи нищие.
Возможно даже запретить аборты.
ПОЛНОСЬТЮ ИЗМЕНИТЬ ПОЛИТИКУ К ДЕТДОМАМ.
Сделать возможность что бы эти дети создали свои ячейки общества в РФ.
 

Основное условие сохранения такого института как семья - это защита права Отца.

Ясное дело, эти предложения, нужно обдумать и изложить в более в развернутом виде, просто в данном случае уважаемая Наталья более ясно и обоснованно излагает свою меру и принципы ее достижения.

И поэтому я отдаю больше своего внимания ее предложению

Но для начала, чтобы спор был предметен, хотелось бы увидеть картинку фактического воплощения этой идеи, как Вы ее видите.

Мне кажется уважаемая Наталья уже достаточно подробно описала картинку воплощения нет? Как я заметил, она подошла к этому гораздо серьезней, чем мы с вами… И к тому же, судя по всему, она собственно открыла тему, не только для того чтобы убедить нас, что она права, но и дать нам самим подумать о фактическом воплощении…

[katsutie]

Нашел подкрепение своей версии в неожиданном источнике

....

Очень интересная информация. Я бы с удовольствием провел аналогии с современным устройством моей семьи, так как схожестей очень много.

Правда, вероятно это займет очень много места, учитывая и мои комментарии... И поэтому дорогая Наталья, вы позволите мне высказаться?

В принципе, это не связано с основной смысловой линией темы, и вполне оправданно открыть новую тему...

А то, что это необходимо, я думаю обосновано тем, что устройство моей многодетной семьи, вполне доступно и для среднерусской, тем более если учитывать, что подобная у русских уже была, как доказывает Товарищ Маузер.

[Гений Евгений]

Повторяю вопрос:

Наталья Гончарова, где Ваше собственное заявление об отказе от пенсии?

Я ее еще в Дуэли спрашивала. Наталья хочет, чтобы люди отказались от пенсий. У неё единственный сын. Содержит ли он ее? 

Что, соратница Кудрина-Дворковича молчит, как рыба?

[oleg2]

Вот, здесь я с вами хотел немного подискутировать… Я согласен, сама по себе мера отмены пенсий не есть панацея, но если, кстати, взять медицинскую концепцию.

Предположим, демографический спад это болезнь. Значит меры против нее лекарства. Но ведь само по себе лекарства не лечат человека. Необходимы условия, наподобие постельного режима, некоторые действия и так далее.

Отмена пенсий для меня это одна из многих мер, да она может стать ключевой, но заметьте не единственной ключевой. И в совокупности они дадут (надеюсь, что дадут) нужный нам эффект.

Относительно других мер, смотрите, наши собеседники представляют вполне реальные меры…

Ясное дело, эти предложения, нужно обдумать и изложить в более в развернутом виде, просто в данном случае уважаемая Наталья более ясно и обоснованно излагает свою меру и принципы ее достижения.

И поэтому я отдаю больше своего внимания ее предложению

Мне кажется уважаемая Наталья уже достаточно подробно описала картинку воплощения нет? Как я заметил, она подошла к этому гораздо серьезней, чем мы с вами… И к тому же, судя по всему, она собственно открыла тему, не только для того чтобы убедить нас, что она права, но и дать нам самим подумать о фактическом воплощении…

Зря Вы думаете что Наталья серьёзнее подошла.

Программа Мужского Движения.

В общегосударственной политике

Признание феминизма вне закона как опасной и вредоносной идеологии полового расизма, отказ от государственной политики т.н. "гендерного равенства", отказ от практики "гендерных квот"
Отмена института ювенальной юстиции, прекращение вмешательства государства во внутренние дела семьи

Исключение из Уголовного кодекса всех статьей с упоминанием пола
Запрет огульного очернения мужчин в СМИ
Запрет программ, развращающих и растлевающих молодежь.
Обязаность по Защите Отечества компенсируеться Правом на воспитание собственного ребёнка родившегося в законном браке.
Радикальная реформа семейного законодательства:

преимущественное право отца по опеке и проживанию с ребенком после развода, иное должно строго аргументироваться в суде.
раздельный режим имущества супругов в браке
полноценный брачный контракт
отмена единоличного абортажного решения женщины, ограничение единоличного репродуктивного решения женщины
ввести уголовное наказание за подложное отцовство
постепенный отказ от алиментной практики (на период до полного прекращения действия алиментного законодательства - полный контроль и подотчетность в тратах алиментных средств)
практические средства обеспечения права отца на общение с ребенком
отмена "материнского капитала" в пользу капитала "семейного", отмена субсидий матерям-одиночкам, переориентация на поддержку стабильности семьи, а не одиноких женщин
В социальной сфере и сфере здравоохранения

Равный пенсионный возраст мужчин и женщин.

[наталья гончарова]

 Дорогой Олег! Спасибо за данные — они пригодятся. Но — тамошние жители кричали зря, и не подумав. Да, из-за моей невнимательности в данные вкралась ошибка, и они стали не то чтобы не верны — они стали неточны. Хотя — о какой довоенной точности может идти речь, если мы так и не знаем, сколько погибло в Великую Отечественную, +-5 миллионов, то же самое в Гражданскую, архивы, горели, тонули, перепутывались, терялись при переездах, попадали в руки врагу, спасибо, что вообще кто-то вел какие-то записи. Но ваши данные, во-первых, совпадают с моими (первоисточник-то один — Демоскоп Weekly), а во-вторых, начинаются с 1950 (наверное, автор решил выставить только достоверные данные). Но всё равно, спасибо. Исправленные данные — в следующем посту, а пока -
Уважаемый Кацутие!( Что означает этот ник, если не секрет?) Приветствую решение открыть отдельную тему о родовых обычаях — это будет сродни прорыву информационной блокады, которая присутствует и по этому вопросу. Но — тему мало открыть, надо её ещё и вести. Если у вас есть силы и решимость вести такую тему — прекрасно, если вы таковых не чувствуете — пишите в мою, всем нам это интересно.
О словах: было время, когда вещи называли своими именами, и в этом я не вижу плохого. «Труд» в дренерусском означает «мучение», «страдание». И как хорошо, что наши «образованные» капиталисты этого не знают — вот они бы глумились над девизом «Владыкой мира станет труд». А труд именно и был чисто физическим страданием. Помнятся послевоенные съемки, когда бабы, впряженные в плуг, тащат его за собой, выдирая ноги по колено из грязи — это и есть труд. И для нас теперь открытием будет, что и страдание не носило отрицательного оттенка, наоборот, считалось необходимым условием святости и праведности — не приняв страдания, не достигнешь и небесного блаженства.  Надо, надо было «страдание принять».
Беременность — это и есть бремя, тяжесть, чисто физическое ощущение тяжести — спросите хоть у своей жены.  Слово «pregnant” явно латинского происхождения, и скорее всего, применялось в официальном языке. Как говорили попросту — сказать не берусь, знаю только «with child”.  А что интересно — слово «labor” (труд) имеет также и второй смысл — родовые муки.
 А слово «старый» родственно слову «старший», что было очень даже почетно. « Пожилой» - это уже эвфемизм (стыдливый заменитель) 20 века, до этого слова «старый», «старик», «старуха» употреблялись свободно именно потому, что не означали ничего плохого. А сейчас — эти слова табу, и вы их не услышите, а услышите что-нибудь вроде «90-летняя ПЕНСИОНЕРКА...»  Да какое мне дело до её социального положения и источка доходов? И автору — никакого, просто язык у него не поворачивается сказать «старушка».
 Да, было время, когда вещи называли своими именами - «битва», «сеча», а не «принуждение к миру», «разгром», а не «временное отступление на заранее приготовленные позиции», «мор», а не «демографическая ситуация». И ничего плохого в этом нет.
 Да, сейчас мы переживаем разгром и мор — но это моя нация, и пока человек жив, жива и надежда.
То, что у нас старость человека и вещи обозначаются одним словом, а у вас — разными — наблюдение интересное, но делать выводы всегда надо с осторожностью, не то можно запросто попасть впросак. Так, в языках Средней Азии нет рода — ни женского, ни мужского, ни даже среднего. Означает ли это, что на Востоке не отличали мужчин от женщин? Конечно, нет. По-английски и «жениться», и «выйти замуж» обозначается одним словом - «marry” . Означает ли это, что в Англии муж ничем не отличался от жены? Конечно, нет. В английском языке тоже нет рода, но есть всё же 3 вещи женского рода — города, корабли, оружие. Означает ли это, что данные 3 предмета были в Англии мягкими и нежными? Конечно, нет. В русских сказках вам то и дело будет встречаться какой-нибудь «дед древний, столетний». Означает ли это, что продолжительность жизни была тогда 100 лет? Конечно, нет — она далеко не дотягивала и до 50. Это даже не означает, что данному конкретному деду было 100 лет — в лучшем случае 50. И выражение «сорок сороков» совсем не означает 1600 — просто очень много, скорее всего, больше дюжины. В английском слово “ lies” употребляется в основном во множественном числе. Означает ли это , что англичане врали больше других? Думаю, нет. И таких примеров множество.

[наталья гончарова]

Какой же вывод? У меня пока такой: слово «старый» не носило тогда отрицательного смысла, какой он носит сейчас. «Старая вещь» не означало «годная только на выброс». Мебель делали так, чтоб служила веками, если не тысячелетиями( римские каменные ложа), праздничные платья носило несколько поколений женщин: от матери переходило к дочери, потом — к внучке. Совсем не анекдотом было, когда отец, проносив сапоги полжизни, передавал их в наследство сыну. Это не анекдот, а сапоги хорошие. Крестьянский сын, войдя в возраст, начинал «строить» себе тулуп, и строил со всей серьезностью, т.к. носил его потом до конца жизни. А в области духовной — тем более. Все мы чувствуем, что в старой иконе святости гораздо больше, чем в каком-нибудь новоделе, а истина скрывается где-то в старых книгах, которые ученые назвали первоисточниками. А староверы, которые сожигали себя за «старую веру», за «древлее благочестие». И в отношении человека «старый» означало скорее «умудренный», чем «выживший из ума». Так, «старый жук» означает не «хитрец, выживший из ума», а «хитрец, который за долгие годы так усовершенствовался, что к нему ни с какого бока не подкопаешься». Да, есть слова с отрицательным значением : «старая дева», «старая ведьма», «старьевщик», но отрицательный смысл имеют также и слова «новодел», «новомодный», «новоиспеченный», «юнец». (А уж каково приходилось «новеньким-готовеньким» в разных бурсах и «самым молодым» в армии — знаете сами).
Так что, пожалуйста, осторожно — не вкладывайте в древние слова современных смыслов — ищите древние смыслы, они очень часто совсем, совсем другие.
Представляю, как где-нибудь в будущем анализируют наши слова: «Партбилет на стол положишь!» Хмм.. Почему на стол? Наверное, какая-нибудь еда... Интересно... Значит, в прошлом наказанием для подчиненного было пригласить начальника на обед, где самым дорогим и разорительным блюдом был некий «партбилет». Странные люди, странное время!
 Дорогой Товарищ Маузер! Вас раздражает современное заискивание перед детьми — и меня тоже. По большей части, оно проистекает как раз из малодетности (хотя и происки Запада тоже есть). Говорите, концепция «Все лучшее — детям» оформилась в 50-е? Ну, а малодетны , пусть и поневоле, мы стали уже с 30-ых — вот вам и причина. Единственный ребенок всегда рисковал вырасти избалованным. Как-то читала о детстве Надежды Крупской, единственной дочери в семье. Как-то раз её мама зашла в комнату и увидела, что маленькая Наденька играет с куклой, приговаривая : «Ты ешь это яблоко, хорошее, а я съем старое, червивое.» Мать пришла в ужас : « Что ж это получается, это она ВОТ ТАК о нас думает?!» И с тех пор в питании сделала выводы. Правда, там ещё было и мнение отца, который успокаивал, что «это ничего, зато вырастет и станет хорошей матерью.» Мнение это и тогда показалось мне неубедительным, а сейчас я понимаю, что, возможно, оно было вставлено специально, в угоду концепции.


 
   

[Diotollevi]

     
Пенсии в их настоящем виде отменять надо — это мера не просто нужная, а необходимая. После того как государство взяло на себя функцию содержания стариков, семья потеряла какой-то очень важный смысл — а мы, оказывается, не любим совершать бессмысленных действий.
 Один мой знакомый, с известным юмором, на это предложил: А давайте платить пенсии именно вырожденцам — алкашам, наркоманам, уродам, выродкам, чтобы само слово «пенсия» означало позор, и чтобы мамочки пугали своих детей: «Что, хочешь стать, как этот дядя? Хочешь пенсию получать?» Но мне это предложение не очень нравится, потому что подозреваю, что в таком случае многие дети захотят стать именно «как тот дядя». Такое возможно только в высокопассионарных обществах, например, типа Спартанского, а у нас сейчас, напротив, страшный недостаток пассионарности( знаете, что это такое? Если спросите — объясню, к рождаемости и пенсиям это, оказывается, имеет прямое отношение).

Наташа, государство взяло на себя миссию заботы о стариках именно потому, что, семья потеряла свой смысл. Прогресс и развитие страны похож на процесс горения. За счет чего происходит горение? За счет порчи топлива, то есть его окисления. Страна может развиваться только за счет чего-то. В начале прошлого столетия Столыпинские реформы пытались дать толчок развитию АПК за счет разрушения крестьянской общины. Это получилось уже у Сталина. разрушив общину СССР смог в кратчайшие сроки модернизироваться. В развитой и капиталистической Европе общину разрушили еще в период реформации, в результате чего вся энергия человека расходовавшаяся внутри общины поперла наружу, сотворив и колонизацию и промышленную революция, и всю сегодняшнюю европу. Но чтобы развиваться дальше нужно было новое топливо. и этим топливом стал институт семьи. разрушение семьи дало Европе новый толчок. Энергия, которая высвободилась, обеспечила европейской цивилизации главенствующее место в мире. Но и это топливо подошло к концу. Оставим теперь европу и обратимся к России. Падение рождаемости следствие развития нашей страны. Клерку или дизайнеру не нужно много детей, более того они мешают ему зарабатывать. Много детей нужно крестьянину с неразвитыми орудиями труда. А просвещенному россиянину с хорошей работой - не нужны. И отмена пенсий тут не поможет. Не будет пенсий - люди будут копить на старость или работать до смерти. Упадок рождаемости - естественный процесс. Увеличить ее можно только отобрав у людей компьютеры и выдав лапти и косоворотки.

[oleg2]

" Упадок рождаемости - естественный процесс. Увеличить ее можно только отобрав у людей компьютеры и выдав лапти и косоворотки."

Неправда. В случае распада семьи необходимо законодательно запретить передачу детей на воспитание женщинам. Заставить их платить алименты по всей строгости закона. При таком раскладе они либо будут жить в браке с мужьями и соответственно мужчины будут лучше работать. А будут мужчины добросовестно работать семья станет богаче и можно будет позволить себе больше детей. Либо не захотят садиться в тюрьму за алименты и всё равно будут рожать.

А то что написал  Diotollevi это как раз сионистская пропаганда возможно ненамеренная. Ничего естественного в спаде рождаемости нет. Просто коммунисты реализуя бредовые идеи Энгельса разрушили институт "Семья". Перевернули отношения между людьми разных полов кверх ногами.

Уважаемые Модераторы! Я работал над работой Энгельса "Происхождение семьи Чс и г-ва". Нашёл ошибки. Где мне можно свои выкладки выложить? В разделе "Правдоискательство" невозможно темы делать. Почему?

[oleg2]

Здесь тема имеющая прямое отношение к обсуждаемой.
                 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=184743.0

(Война против отцов).

[oleg2]

Здесь данные по количеству алиментщиков в России.
              http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187012

"31.05.2011.
Как только не пытаются в России убедить разведенных отцов не забывать про своих детей! Их портреты размещают на "досках позора", приставы изымают телевизоры и холодильники, депутаты мечтают объявить их "внутренним врагом". Но на ситуацию все это почему-то не влияет. Между тем количество алиментщиков приближается к 50 процентам мужского населения…"

               http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=186764

"Чем феминизм объективно плох?".  Об опасности феминизации общества говорят очень мало и неохотно. Даже на форуме АВН кстати. Очень плохо приспособленном для общения.

[Diotollevi]

При таком раскладе они либо будут жить в браке с мужьями и соответственно мужчины будут лучше работать. А будут мужчины добросовестно работать семья станет богаче и можно будет позволить себе больше детей. Либо не захотят садиться в тюрьму за алименты и всё равно будут рожать.

В таком случае женщины вообще не будут рожать детей. поскольку для них это будет совершенно не выгодно. Такое могло прокатить в России 17-18-19 веков, но не в современной. Слишком уж женщины наши образованны и независимы. Про богатство семьи и количество детей. у меня в семье 2 детей. Я и мой брат, хотя семья отнюдь не бедная. а вот у моего одноклассника семья была крайне бедной. в основном из-за пьянства и лени, а детей 7 штук было. Процесс снижения рождаемости естественен, как естествена старость у человека. Этнос перерос уже юношеский максимализм и стремится к стабильности и комфорту.

[oleg2]

"В таком случае женщины вообще не будут рожать детей. поскольку для них это будет совершенно не выгодно. "

Будут. Везде где практикуються вышеперечисленные меры рожают. У женщин нет другого пути. Для того чтоб сохранить здоровье им нужно родить. Очень похожие меры принимал И В Сталин ближе к концу войны. Помогло однако. Факт.

"Процесс снижения рождаемости естественен, как естествена старость у человека. Этнос перерос уже юношеский максимализм и стремится к стабильности и комфорту."

Ничего естественного. Обычная реакция общества на нарушение Священного Права Отца.