О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[диоген]

"мораль у госта такова..."
Вряд ли обонкротишь потому что не всякий покупатель смотрит только на цену,хотя Вы и хотели бы представить людей идиотами. А раз есть спрос на более качественный и дорогой продукт,то какое разорение?
Вы москвич наверное? -качество оно было разное и в советское время,но в нашем городе скажем сливочного масла в продаже не было,а только маргарин. Про который обыватели говорили что "его делают из нефти".
И это при том что масло-завод был у нас в городе,но вся продукция отправлялась в столицы.
Вот и мораль какого-нибудь москвича Кузьмы - "мне хорошо,а как другим наплевать".
Вообще-то товары и качественные и некачественные были и тогда и сейчас. Дело не в госте,а в том что нормальный покупатель смотрит на производителя продукции и выбирает то что ему подходит.
Ну да,при этом вы почему-то всегда умалчиваете как изменилось количество потребленных других продуктов, которых в советское время было не сыскать,допустим бананов.

Ну и скока нам сьали завозить кормовых бананов..?

[MrMister]

Кстати,отвечать на такие постинги особого смысла нет. Вот вспомнил что отвечал не нечто подобное,только подпись была не "кузьма" -а "фарго".
А реально вероятно пересказ некой статьи из интернета(если не копия),ну так если сами не можете сочинить ДАЖЕ ТАКОГО, то надо товарисчи,честно давать ссылку на исходник и добавлять - мол всецело согласен.
А определяется это очень ПРОСТО-люди пишут не своими словами, а словами ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ левых журналистов - ну пусть такие это писаки-мелкотравчатые профессионалы,но работают они на определенную аудиторию НАПРАВЛЕННО,зная чего те "купят",чего им понравится.
Вот отсюда и стандартный набор типа "красочная упаковка" итп -необходимый глоссарий не богаче того что Остап давал в поезде журналисту-соседу.

[диоген]

Кстати,отвечать на такие постинги особого смысла нет. Вот вспомнил что отвечал не нечто подобное,только подпись была не "кузьма" -а "фарго".
А реально вероятно пересказ некой статьи из интернета(если не копия),ну так если сами не можете сочинить ДАЖЕ ТАКОГО, то надо товарисчи,честно давать ссылку на исходник и добавлять - мол всецело согласен.
А определяется это очень ПРОСТО-люди пишут не своими словами, а словами ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ левых журналистов - ну пусть такие это писаки-мелкотравчатые профессионалы,но работают они на определенную аудиторию НАПРАВЛЕННО,зная чего те "купят",чего им понравится.
Вот отсюда и стандартный набор типа "красочная упаковка" итп -необходимый глоссарий не богаче того что Остап давал в поезде журналисту-соседу.

Ему про реальность..А он глоссарий обсуждает..Не важно кто и как ..Главное факты..Дурдом.. ?

[БОГАТЫРЁВ]

И у капиталиста есть стандарт и он этот стандарт старается создать лучше чем у конкурента.

Не соответствует действительности.
На самом деле, стандарты создаются соглашением корпораций, котоыре исходят не из моральных а из сугубо прагматических соображений прибыльности.
А уже на основе этого, кое-кто из корпораций пытается "прыгнуть выше головы"
Именно поэтому, наши ГОСТЫ хотья бы на мед. препараты были в десятки и сотни раз более жёсткими чем на западе.

А на гос. уровне (ели речь идет о ''съедобном'') так только гос.сан. надзор.  Очень строгий. Со своими стандартами.

Угумс!
Только тот самый "стандарт" имеет в виду только один параметр - "съедобно" +@>
Т.е. не содержит вредных примесей.

Из-за того что соц. рынку похер. что нужно населению??????????   ?  ?

А почему тогда в России нормы питания населения были одними из лучших в мире?
Почему, по качеству питания та же самая "отсталая" СССРа была в десятке самых передовых а "передовая" россияния уже ниже 100 уронилась?

Заходи в магазин и покупай оганические продукты.
Должно быть достаточно всего всякого и для всех.

Ключевое слово - "достаточно".

Согласны?''А с нравственной позиции'' социализм был во благо тем, кто был у руля и жил как хозяин-капиталист +@>

На излёте своего существования - да.
потому-то такая тоска по Сталину в народе.

[/quote]

[MrMister]

Именно поэтому, наши ГОСТЫ

Чего по десять раз переливать из пустого в порожнее?-сколько раз обсуждалось что были и качественные советские товары -как например надежные холодильники,были и телевизоры которые взрывались - какое тут качество? Также и продукты -если Вы упорно не помните качества советского маргарина, который в провинции на прилавках ЗАМЕНЯЛ сливочное масло,поставляемое в столицы,то это Ваши проблемы.
То что Вы говорите -это явно не беспристрастный анализ,а АГИТКА. Только вот зачем Вам это надо?

потому-то такая тоска по Сталину в народе

В некоторой ЧАСТИ народа -имеется. И процентное определение этой части предлагаемое Вами не соответствует тому что мы видим при общении с людьми в реале.
А на чем базируется ностальгия ЧАСТИ людей по сталинизму обсуждалось - и даже некоторые левые ( честные левые в число которых Вы не попадаете) признавали что ВЛАСТЬ раскручивает Сталина, что прилавки завалены книгами о нем итп. А вот зачем? -ну они одновременно вкидывают пару ложных версий, идеологий и их раскручивают и так в любом вопросе,по сути излюбленный прием "или-или".
В 20м веке вообще мировые СМИ провели эксперимент по отуплению населения как в России-СССР,так и на западе с целью возможно посмотреть до каких пределов можно довести управляемость населения.


[/quote]

[БОГАТЫРЁВ]

Мистеру.
только не говорите, что амерские телевизоры не взрывались!
Что у них нет брака и т.д.
Или вы не знаете судьбы первой амерской АПЛ? ДА НАШИ КОЕКАКЕРЫ ОТДЫХАЮТ, по сравнению с тем, что с той лодкой творилось! и всё это - их хвалёное качество и хвалёная дисциплина.
и маргарин я советский помню, так как на нём в универовской общаге картошку жарил 

Но только вот мелочь -вы опять уводите от сути реплики, причём очень далеко в сторону.
А речь шла не о некоторых коекакерах, как в СССРе так и на западе, а о конкретных СТАНДАРТАХ.
И сравнение стандартов не в пользу западных.
Наши были несравненно лучше.
И в критических областях как то, медицина, медикаменты, пища, они выдерживались исключительно жёстко.
а вот сейчас, не выдерживаются.
Я помню, как в семидесятые была эпидемия кишечных заболеваний (слегло около 100 человек) вызванная нарушением технологической дисциплины на молзаводе.
так там посадили практически весь руководящий состав причастный к выпуску той партии.
Во главе с директором.
А ныне?! ОТКУПАЮТСЯ!

О Сталине и сталинистах.
Напоминаю - я социопсихолог.
Так что неча мне тут ГНАТЬ!
 Я говорю то, что вижу.

А насчёт раскрутки Сталина властью - я также высказывался на этот счёт весьма прямолинейно- БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. ибо никакая власть не будет продвигать то , что в конце концов поставит её к стенке.
А вот кампания антисталинизма антисоветизма и антирусизма - ВОТ ЭТО ИМЕННО ТА САМАЯ РОССИЯНСКАЯ ВЛАСТЬ И ПРОДВИГАЕТ.

[MrMister]

только не говорите..что у них нет брака и т.д.

И не говорил нигде,напротив всегда объективен,в отличии от Вас.

А речь шла ... о конкретных СТАНДАРТАХ

Ну так стандарты во многом на практике -на качестве готовой продукции и отражаются.

И сравнение стандартов не в пользу западных.Наши были несравненно лучше

Некоторые советские стандарты действительно были более строгими. Но привязывать это исключительно к противопоставлению советской системы и рыночной -некорректно. Во-первых и рыночная экономика допускает разные степени контроля государства за различными нюансами.
Необходима так сказать золотая середина,а Вы каким-то агиточным тоном и выражениями профессионального журналиста-левака допускаете преувеличения при анализе ситуации, говорите полуправду и призваете к полной отмене системы позволяющей инициативность,в пользу той системы которая нравится именно Вам(при этом мнение других людей Вас вообще не интересует -в принципе).
Это какая-то особенность левого мышления,что Вы считаете что все должны быть согласны с Вами и разделять Ваши некорректные методы аргуметации?
Во-вторых -если кртако,то Привет неоднократно ставил перед Вами "вопрос о власти",а Вы промолчали.
Вы делаете вид что неважно кто управляет.

А насчёт раскрутки Сталина властью -ибо никакая власть не будет продвигать то , что в конце концов поставит её к стенке

Продвигают потому что знают что процент тех кто "купит" тот или иной идеологический продукт вполне известен властям - и ПОЭТОМУ неопасен - и этот процент не совпадает с Вашим процентом.
Есть процент для сталинистов,есть для православных итп - определенные небольшие социальные группы населения оболваниваются,им дают то что они хотят. А зачем отвечалось неоднократно - баранами, верующими хоть в сталина,хоть естчо в что-то-управлять легче. Тут как раз речь не об опасности для власти,а о том что она гарантирует свою безопасность разделяя и властвуя.

[А. Ю. Экономов]

если кртако,то Привет неоднократно ставил перед Вами "вопрос о власти",а Вы промолчали.
Вы делаете вид что неважно кто управляет.

А в его (Привета) и твоей дислексичности никто не виноват. Ходите и впредь за "своей" морковкой.

[диоген]

Не соответствует действительности.
На самом деле, стандарты создаются соглашением корпораций, котоыре исходят не из моральных а из сугубо прагматических соображений прибыльности.
А уже на основе этого, кое-кто из корпораций пытается "прыгнуть выше головы"
Именно поэтому, наши ГОСТЫ хотья бы на мед. препараты были в десятки и сотни раз более жёсткими чем на западе.Угумс!

Т.е. не содержит вредных примесей.А почему тогда в России нормы питания населения были одними из лучших в мире?
Почему, по качеству питания та же самая "отсталая" СССРа была в десятке самых передовых а "передовая" россияния уже ниже 100 уронилась?
Ключевое слово - "достаточно".На излёте своего существования - да.
потому-то такая тоска по Сталину в народе.

Только тот самый "стандарт" имеет в виду только один параметр - "съедобно" +@>

Вообще то- нет запрещенных добавок..На вредность никто и не думает проветять..У меня как то томатная паста простоял а год, на  окне ..Даже плесенью не покрылся..Короче эту гадость ни микроорганизмы,не плесень не жрет..Умные однако..

[MrMister]

А молоко? Когда это видно было, чтобы пастеризованное молоко могло храниться 10 дней? "Простоквашино" с красной крышечкой...Покупаю, потому, что вкус напоминает молоко, но прекрасно понимаю, что там уйма антибиотиков и прочей гадости

Как известно спрос рождает предложение. Есть ли вообще в Москве на прилавках продукция региональных молокозаводов,а не транс-национальных или мега-российских производителей,выпускающих свою продукцию "по иностранным образцам"?
Кстати продукция регионалов и стоит подешевле и хранится намного меньше. Как-то местное райпо завезло тут всякие столичные бренды,но они только пылились на полках.
А вот в столицах покупают "михайловы" и им соответственно продают.
Если кто-то готов покупать что-то,то это продадут. Если кто-то готов покупать акции или билеты МММ,чары и прочих,то появляетя и предложение. Ферштейн?-варяд ли.
Если люди готовы покупать т.н.спиртосодержащие жидкости-отравы,то это им и продают итп. Нет покупателя-нет продавца данного товара.

Капиталисты просто травят народ, без зазрения совести. Причем так интересно! Сначала их ученые изобретают "заменители здорой пищи", приучают народ планеты к этим заменителям, а затем нормальную пищу начинают производить и продавать за бешеные деньги избранным

А советский маргарин который на полках провинциальных магазинов ЗАМЕНЯЛ сливочное масло - это натур продукт?
По современной ситуации. Над любым капиталистом есть ВЛАСТЬ. Именно вопрос о власти,о том кто управляет, контролирует,диктует правила игры леваки и обходят упорно. В РФ сегодняшня власть - обслуга запада, кадры кпсс-гб. А у Михайловой на полном серьезе лозунг "слава кпссс". Что дальше? - "слава бушу"?

Позиция покупателя,населения очень показательно проявила себя на примере США и Европы. В США большинство готовы покупать ГМ продукты. И покупают,поэтому полки и завалены. В Европе народ всячески сопротивляется,рядовой покупатель - и власть вынуждена прислушиваться к нему.

[MrMister]

Хочется заметить, в связи с последними событиями. Идеология капитализма это еще и геноцид народа планеты, чтобы вольготнее жилось избранным, чтобы под ногами не мешались

Какое отношение это имеет к данной теме? Причем тут капитализм -т.е. обсуждаемая тут схема организации экономики,если США управляет просто мафия,банда?

[А. Ю. Экономов]

В РФ сегодняшня власть - обслуга запада, кадры кпсс-гб.

Да, это доказанный факт. И что из этого следует?  В Бразилии, Мексике и ещё много где, местная элита также является обслугой Запада, но я не слышал о том, что в этих странах была КПСС.

Об анализе "свободного рынка" Хомским у тебя есть что сказать?

[А. Ю. Экономов]

Какое отношение это имеет к данной теме? Причем тут капитализм -т.е. обсуждаемая тут схема организации экономики,если США управляет просто мафия,банда?

А другие нормальные капиталисты с этой бандой сотрудничают. Мои поздравления.   

[диоген]

Как известно спрос рождает предложение. Есть ли вообще в Москве на прилавках продукция региональных молокозаводов,а не транс-национальных или мега-российских производителей,выпускающих свою продукцию "по иностранным образцам"?
Кстати продукция регионалов и стоит подешевле и хранится намного меньше. Как-то местное райпо завезло тут всякие столичные бренды,но они только пылились на полках.
А вот в столицах покупают "михайловы" и им соответственно продают.

А советский маргарин который на полках провинциальных магазинов ЗАМЕНЯЛ сливочное масло - это натур продукт?
По современной ситуации. Над любым капиталистом есть ВЛАСТЬ. Именно вопрос о власти,о том кто управляет, контролирует,диктует правила игры леваки и обходят упорно. В РФ сегодняшня власть - обслуга запада, кадры кпсс-гб. А у Михайловой на полном серьезе лозунг "слава кпссс". Что дальше? - "слава бушу"?

Позиция покупателя,населения очень показательно проявила себя на примере США и Европы. В США большинство готовы покупать ГМ продукты. И покупают,поэтому полки и завалены. В Европе народ всячески сопротивляется,рядовой покупатель - и власть вынуждена прислушиваться к нему.

Честно..Мне плевать и на тех и на других..Я знаю что при СССР было лучше..Это факт..

Если кто-то готов покупать что-то,то это продадут. Если кто-то готов покупать акции или билеты МММ,чары и прочих,то появляетя и предложение. Ферштейн?-варяд ли.
Если люди готовы покупать т.н.спиртосодержащие жидкости-отравы,то это им и продают итп. Нет покупателя-нет продавца данного товара.

Вот именно ..А нам это надо..НАМ надо что бы общество было стабильно..
Если ты отравил любителей жидкости номер ноль...То уменьшил безопастность общества сразу по двум направлениям..Социальном и внешнем..Вот так Пэтриот..И ММ И ЧАРЫ были следствием СУПЕРИНФЛЯЦИИ..Ибо советское общество обладало одним свойством буржуазного..НАКОПЛЕНИЕМ...На черный день..Именно это позваляло делать инвестиуии в промышленность..Сообщаю что все инвестиции были частными ,но под контролем государства..

[А. Ю. Экономов]

Михайлова, идеологией капитализма является свободный рынок, по крайней мере такова официальная доктрина. Н. Хомский этот вопрос дельно разобрал и мне просто смешны потуги тех, кто не обладая достаточным умом прётся в эту весьма специфическую тему не удосужившись поинтересоваться уже имеющимися работами. Я таких людей считаю, мягко говоря, не вполне здравыми.

[диоген]

Экономов, а мы и без Хомского талдычим об этом 18-ю страницу. А если вы считаете себя равным только по уровню... Хомскому, ну и беседуёте с ним. Представляю на форуме общение...обмен цитатами "авторитетов"... +@> Хунвейбины с цитатниками. 
Можете всех подряд считать идиотами, кроме Хомкого, Кара-Мурзы и Мухина, это Ваше право.
Почитала я Вашего Кара-Мурзу о Грамши..., кое-что есть, но ...очень смахивает на миссионерство, опять истина в последней... Пока не научимся слушать друг друга, не применяя шкалу "выше-ниже", ничего не получится. Мы ж уже до 1917 проходили : "синьоры и дворники". Дворники показали кто есть кто. История ничему не учит?!    Вот Вы меня уже открыто дурой не называете... Чья это заслуга? Вам не разрешают, или Вы немного "поумнели" ?  &{@

Вот По поводу Грамши и СГКМ..В чем тут миссионерство...И не надо эмоционального смахивает..Оно ничего не проясняет.. >.Миссионерство это нести ВЕРУ людям..ТУТ несут знания..НЕ ндравится..ОПРОВЕРГНИ их..
А иначе треп инкорпорейтед..

[А. Ю. Экономов]

Экономов, а мы и без Хомского талдычим об этом 18-ю страницу. А если вы считаете себя равным только по уровню... Хомскому, ну и беседуёте с ним.

Вот Вы меня уже открыто дурой не называете... Чья это заслуга? Вам не разрешают, или Вы немного "поумнели" ?  &{@

Вот именно, что талдычите... Так и СССР проталдыкали. Ну, а, чтобы ты не питала иллюзий насчёт "заслуг и разрешений", сообщаю тебе - "рассуждения" при помощи "маргарина" об идеологии капитализма это полнейшая дурость.  Это всё равно, что "размышлять" о хирургии на уровне "а я, видел скальпель".

[А. Ю. Экономов]

Есть такая тема о Грамши? В каком разделе? Могу пару строк от "домохозяйки", вы ж так таких как я классифицируете?

А зачем отдельная тема, если Грамши и об идеологии капитализма писал?  А Хомского тебе читать будет трудно, у него тексты очень информативные. 

[диоген]

Есть такая тема о Грамши? В каком разделе? Могу пару строк от "домохозяйки", вы ж так таких как я классифицируете?

Тады зачем про миссионерство..Просто описан процесс разрушения старых ценностей...ТЕХНОЛОГИЯ..И ничего более..

[А. Ю. Экономов]

Тады зачем про миссионерство..Просто описан процесс разрушения старых ценностей...ТЕХНОЛОГИЯ..И ничего более..

А показалось... И слово красивое.