О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[Лошкарёв]

 Отмена частной собственности сразу же отражается на частной инициативе и желании человека работать. Когда средства производства принадлежат ему, он понимает отвественность и работает лучше, относится бережливо. Пример: Штукатур-маляр, выполняющий индивидульаные заказы, всегда бережливо относится к своим инструментам - это его средства, которыми он зарабатывает на жизнь. Так же и в фирмах, например станки и оборудование в частных фирмах  в лучшем состоянии, т.к. от этого зависит производительность фирмы.
[/quote]
 Сначала "За упокой".
 Есть только одно понимание капитализма "вульгарного":
 В социуме дозволена законом "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". На деле это означает, сто плоды труда нанятых работников есть законная собственность нанимателя. Это первичное право, так сказать. Этот собственник имеет определённые обязательства перед представителем социума в лице государства |например, налоги и прё|. Государство функционирует тоже "по правилам" - долгая волынка... И ЭТО ВСЁ, Г-Н РАМШТЕЙН, устроено максимально |не идеально, конечно!| рационально. И продолжает рационализироваться? Думаю, что пока да! А вот, что вокруг есть "менее рационализированные" - тоже факт, и что их "учат не бесплатно" , тоже факт. И что "учители" и "ученики" состоят в "своеобразном отношении", естественно!  И это Вы называете "капитализм с человеческим лицом" ссовершенно обоснованно, ибо таков "современный человек" в среднем.
 И временно был "государственный капитализм" в СССР... Недолго БЫЛ - собственно, только начинал быть в условиях жестокого ему противостояния с вашей стороны...
 Упразднили "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - наниматели его и удушили. Вполне "справедливо" с их стороны - им нужна свобода!
 Ваши рассуждения о родном отношении к "своему", к личному, верны. Но верно и то, что и в СССР были люди порядочные, любящие своё дело, уважающие госсобственность! А были и иные!!! Но капитализму века, а СССРу - миг всего. Но капитализм "в сердце своём" воспевает присвоение чужого, а коммунизм видит в этом моральное уродство! Сомневаюсь, чтб честные люди этого не понимали!!!
Противоречие между всё усложняющемся процессом общественного по сути труда и индивидуальным |эгоистическим по сути|паотреблением плодов общественного труда есть и пути его полного разрешения неизвестны... Но коммунистическая идея открывает ближайшую разумную перспективу смягчения его.
Индра

[rammstein]

Кузьма

Про свободный капиталистический рынок лапшу на уши не надо вешать. Там уже давно нет никакой свободы, всё под контролем алчности, а не спроса.

Это как? Люди каждый день решают свои социально-бытовые проблемы. На этом и построена рыночная экономика. Что пользуется спросом, то и производят фирмы, насыщая рынок, одновременно обогащаясь. Пользуются сегодня популярностью телевизоры на жидких кристаллах - их и выпускают фирмы, потому что люди покупают охотно их. Через какое то время рынок насытится, спрос упадёт, фирмы сократят производства. Что не ясно? Это и сесть свободный рынок спроса и предложения. Государство не диктует фирмам что выпускать. Они сами знают, когда увеличить, а когда сократить производство.

Кстати спрос у разных культур разный. А навязывать спрос западной культуры под видом демократии – это тоже лажа.

Ну тогда возьмите восточную японскую культуру. И в этом случае вам будет запад рукоплескать. Западу не чужды и японцы.
Запад объеденился на основе прав человека (надеюсь найдёте в интернете). Именно это является основопологающим для объеденения Европы. Права человека универсальны и не зависят от национальности. Выполняйте права человека в своей стране и у вас уровень жизни поднимиться до западного.

Коммунистическая идеология по форме во многом списана с евангельской христианской нравственности

Особенно в пункте - не убий!
Коммунистическая идеология отождествляется с убийствами людей, по этому шанса у неё уже нет. Виноваты в этом сами коммунисты.

Пожалуё главные идеологические принципы в христианской нравственности – это самоценность полезного труда (трудиться, как для Бога) и человеколюбивое отношение к ближнему (не желать и не делать ближнему того, чего не желаешь себе).

Читайте права человека. Они более универсальны и не втягивают в различные религиозные секты.

Капиталистическая система, лукаво верящая в справедливость свободного рынка в вышеуказанных условиях, вполне допускает такое перераспределение благ и эксплуатацию, которое индифферентно к трудозатратам и человеколюбию. Царствует прибыль любой ценой.

В западных капиталистических странах распределение благ болеее справедливое.
"Прибыль любой ценой" не может действовать, так как существуют законы, которые они бязаны соблюдать. Налоги надо платить. Попробуй в США не заплати налоги - пожизненно посадят. Чушь пишите!

А многие только потому имеют хороший уровень жизни, что через лукавый свободный капрынок империалистически эксплуатируют колонии, даже если они формально и не провозглашены колониями (но экономически таковыми являются).

Давайте рассмотрим примеры! Япония, США и Германия - ведущие капиталисты мира - кого они эксплуатируют?

Такая нравственность эксплуатации ближнего не подходит для социалистическо-коммунистических идеологий (не важно, если под знаменем этих идеологий в реальности кто-то действовал вопреки, с обычной капиталистической алчностью).

А использовать рабский труд политзаключённых - это не эксплуатация?

Нужно бы придумать что-то такое, чтоб в направлении капиталистического империалистического запада это была их же система отношений (как самозащита от него), а внутри страны что-то посоциалистичнее для собственного населения.

Нет, надо дать народу свободу выбора, осудить любые преступления против людей, честно и порядочно жить, принимать и соблюдать справедливые законы. А это очень трудно и зависит от развития народа в целом.

Под видом борьбы с коммунизмом капиталистический империализм извне всего лишь алкал и не давал жить и трудиться просто четным людям, хоть и в стране с коммунистической идеологией, провоцируя  всякие трудности, а заодно и тоталитаризм, как средство преодоления этих трудностей. Своего хватало дерьма, а тут ещё и западно-империализм палки в колёса.

Никто нам в СССР не мешал жить так как мы хотим. Я никогда не видел иностранцев, не слушал западное радио, не смотрел западное телевидение. Я полностью был во власти коммунистической идеологии. И так жило большенство советских граждан. При чём тут капиталистический запад?
Выехав в Германию и интересуясь историей, я с удивлением обнаружил, что СССР занимался террористической деятельность во всём мире, с целью распространения своей коммунистической идеологии. Вместо того, чтобы сидеть у себя в СССР и спокойно строить "светлое будущее", СССР насаживал в странах силой свою империалистическую идеологию. Северная корея, Въетнам, Афганистан, спонсирование терроризма в Палестине, Ангола, Куба, таже Зимбабве сеогодня в полном крахе после переворота в 80-ом году с участием СССР. А марксист-диктатор Мугабе до сих пор цепляется за власть, хотя привёл страну к полнейшему краху.
Это Запад защищался от коммунистического рака, распространявшего нищету и голод по миру.

[rammstein]

Лошкарёв

Ваши рассуждения о родном отношении к "своему", к личному, верны. Но верно и то, что и в СССР были люди порядочные, любящие своё дело, уважающие госсобственность! А были и иные!!! Но капитализму века, а СССРу - миг всего. Но капитализм "в сердце своём" воспевает присвоение чужого, а коммунизм видит в этом моральное уродство! Сомневаюсь, чтб честные люди этого не понимали!!!

Лошкарёв! Ваши рассуждения про "присвоения плодов чужого труда" абсолютно не состоятельны! Деньги являются универсальным средством, которое оценивает человеческий труд. Достойная зарплата рабочему человек полностью компенсирует вашу "эксплуатацию". при капитализме оплата труда рабочего выше, чем при "коммунизме" в СССР.  Моральное уродство - это отрицание миллионов загубленных жизней коммунизма. Здесь никакие разговоры про "эксплуатацию" не затмят преступления против людей во имя коммунистической идеи. Вы признаёте преступления коммунистов по отношению к своему народу?

[MrMister]

определение, признанное вековой историей, или принимается вами или нет

Тогда для начала надо привести это определение в данной теме. И выразить свое отношение -согласны или нет,с чем согласны или несогласны итп.
А спорить не дав определения -странно. Повторно - некоторые например считают капитализм частью западной культуры,а не мировым явлением. Капитализм объективное состояние общества или навязан населению элитами?-итп. Это все может быть кратко изложено в определении. Чтобы иметь понимание дискутирующим о чем они говорят,какого плана это явление -культурное,экономическое итп.

Другое дело,  это определение может быть высказано своими словами, и можно подумать, что оно действительно ваше личное, ан нет, кроме небольших эволюционные преобразований

Нет,именно не небольшие отличия в понимании данного явления,а значительные -и соответственно в том определении которое может дать каждый участник темы.

[MrMister]

"1. Каждый человек выбирает сам - или он становится предпринимателем, или он хочет быть наёмным работником".
Вот тут что-то "не состоятельно". Если вы родились в бедной семье свободный выбор очень сильно ограничен

Не совсем так,точнее совсем не так. Вы утверждаете что нужен первоначальный капитал. Для создания крупного бизнеса -да,проблема,хотя такие как Ричард Брансон эту проблему решали.
А для мелкого и среднего бизнеса достаточно небольшого кредита -для мелкого бизнеса,который при успешном ведении можно расширить.

Дело тут не в моей защите каких-то там идей,а в РЕАЛЬНОСТИ,ФАКТАХ. Не приходилось ли Вам слышать - вот кто-то на западе выиграл в лотерею миллион?-а иногда и несколько миллионов.
Многие ли из них стали известными бизнесменами? Нет,наоборот,в прессе полно сообщений о том как быстро и бездарно эти средства были потрачены.
А сколько случаев когда будующий миллионер начинал с того что мыл тарелки в кафе студентом? А вот его отпрыски с миллионами-избалованны и неприспособлены к ведению дел. Могут только потратить. Так что если миллионер соображает,то они у него также работают в кафе или в папиной фирме-но строго на такой же зарплате как у всех.
Вот реальный случай - люди в соседней деревне продали земельный участок за 30 тысяч рублей. Достаточно бедные товаристчи. При этом через неделю от денег и следа не было -хорошо отметили,купили телевизор итп.
Как раз через неделю заходил к ним и увидел в строне от тропинки сторублевки в траве валются. Ну сказал им что мол деньгами сорите?-они спасибо,это когда нам телевизор привезли из магазина был ветер,вот видно и унесло несколько бумажек(там было около тысячи,а ветер возможно был не только на улице,но и в чьем-то замутненном сознании),а мы-то потом думали чего денег меньше осталось чем надо.
Вы поняли к чему это? Дайте им хоть какой кредит,не 30 тысяч,а 300 и толк будет ли?

[рrivet]

Капитализм объективное состояние общества или навязан населению элитами?-итп.

Разумеется, отчасти - объективное, отчасти - навязанное.

Задача народа-общества как раз ОПРЕДЕЛИТЬ пределы ОРГАНИЗАЦИИ и их конкретику.

[MrMister]

Как видно, Мистер, Вы о ней тоже не имеете представления
Поищите в ин-ете , масса публикаций. С чем-то согласитесь, с чем-то нет

"Не имеете представления" -?- дело в том что считать представлением и что считать верным представлением.

Повторно - излагаю здесь ИМЕННО свое представление,а вот верно они или нет - Вы можете согласиться или опрвегнуть своими словами или чужими,т.е.цитатами других авторов.

Это мое представление базируется ИМЕННО НЕ на знании и прочтении обширного материала по теме " идеология капитализма" изложенного кем-то (верно или неверно) - а НА наблюдаемой РЕАЛЬНОСТИ.

Даже само наличие таких материалов НИКАК не говорит о том что практика базируется на этих материалах ИЛИ (в случае левой критики) как-то им соответствует.
Если руководители ряда т.н.социалистических стран заявляли о том что базируют идеологию на конкретных манифестах коммунизма-социализма,строят общество по определенным схемам и на определенных постулатах,то в случае т.н.капиталистических стран мы такого не наблюдаем.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО все материалы о т.н.капитализме ДОЛЖНЫ быть Вами как-то откомментированы,а если Вы не имеете своего отношения к тому правильны они или нет,то В ЧЕМ СМЫСЛ механического нагромождения ссылок на некие материалы? -само их количество НЕ ГОВОРИТ о каком-либо их качестве,истинности или о том что идеология т.н.капитализма вообще существует (кстати Вы так и не дали своего определения капитализма,или не привели чужого с которым Вы согласны так что вся дискуссия с Вашей строны выглядит странно - Вы УПОРНО ПЫТАЕТЕСЬ говорить о том что даже не можете определить).

[MrMister]

Я не могу с этим не согласиться. Власть денег. Деньги - царь и бог капитализма.
И Вы Мистер это подтверждаете. У Вас и примеры то со сторублёвками

Примеры ЧЕГО ? Вы можете ВНЯТНО ответить примеры ЧЕГО у меня?

Приведенный пример показывал что Ваше утверждение о том что наличие стартового капитала - ЭТО ОСНОВНОЕ условие успеха бизнеса.
А мной на нескольких примерах было показано что это АБСОЛЮТНО не так.

В том примере. Деньги - это универсальный эквивалент труда и отношение к деньгам -это отношение к этому труду,в том числе собственному. В описываемом примере отношение САМИХ людей к этому труду безразличное. С ТАКИМ ПОДХОДОМ нельзя по определению не только организовать бизнес(хоть при наличии любых средств),но и обеспечить собственное достойное существование в том смысле как мы это понимаем.

[MrMister]

Мистер, Вы упорно пытаетесь заставить меня следовать Вашей методике дискуссии

Вся т.н. моя методика в том чтобы комментировать реальность,а не нечто написанное кем-то. И более того - нечто которое большинство сторонников "капитализма" никак не считают верным.
Неужели реальность не дает достаточных оснований для того чтобы высказаться?-а интереснее перепечатывать какие-то "портянки"?
Кстати когда Вы приводили свои примеры из реальности и свое мнение(в других темах в том числе) -это было значительно интереснее.

Что делать, если я с ней не согласна?

Тогда Вам надо продолжать постить "портянки" написанные ЛЕВЫМИ об "идеологии капитализма" и не вступать в прямые дискуссии с людьми которые имеют и высказывают свое мнение.  

Если не видите смысла в разговоре, можете его не продолжать. Я ведь с Вами именно так и поступила в другой теме, просто перестала отвечать на Ваши посты

Это к сожалению значит только что Вам нечего ответить - и не более. А с моей строны нет никакой агрессии или неуважения в Ваш адрес -наоборот ответы по существу вопроса.  

Я, правда. не велика птица, хотела почитать умные мысли, но раз уж так нужно, начала комментировать. Если Вы этого не увидели, я и не знаю...

Нет,почему,увидел,например Ваш комментарий по поводу того что по Вашей мысли у не имеющего стартового капитала шансы добиться успеха в бизнесе по определению меньше чем у имеющего. И что это чуть ли не ОСНОВНОЕ условие успеха.
В данном случае я с Вами не согласился и аргументировал это примерами,но Вы вместо того чтобы опровергнуть меня,привели выдержки про "деньги бог капитализма" и обвинили меня в том что деньги для меня главное - якобы потому что я привел пример со сторублевками(хотя этот пример был совсем про другое - о том что люди разные).

И впредь, прошу, не переходить на личности

Если можно,то пример моего "перехода на личности". Думаю что кроме высказывания что Вы честны в своих высказываниях и что не имеете своего мнения по ряду вопросов(с чем и Вы согласились) ничего не было.
Если это повод для ухода от дискуссии - как угодно.

Что я комментирую, как, какие определения даю или нет, оставьте это право за мной

Как Вам угодно. Но некоторым может показаться что Вы не отвечаете потому что не знаете что ответить.

[dhs]

Нет, - говорит капитализм, - человек должен быть именно собственником; это необходимо, чтобы покупать, продавать и получать (в собственность) прибыль.

Иначе мы бу жили еще в каменном веке

богатство - это величайший соблазн, который делает человека зверем. "Чем больше у тебя богатства, тем меньше в тебе любви" утверждает Василий Великий     

Становитесь монахом и тогда все в порядке

Капитализм же говорит наоборот: приобретение богатства - это вожделенная цель жизни.   

Вам нравится быть бедной.? Вольному - воля

…единодушно выступают против ростовщичества. Капитализм, наоборот, кладет принцип взимания процентов на ссуду в основу функционирования банковского капитала   

Вы знаете другую банковскую систему?????

Но ныне власть наживы носит настолько всеобщий характер, что возникают новые чудовищные эффекты, еще неизвестные святым отцам. Итак, чтобы получить прибыль, надо продать. Но чтобы продать, надо производить наиболее привлекательное для человека.   

Что здесь плохо???

Но для падшего человека нет ничего привлекательнее греха. Поэтому оказывается, что раздувание грехов и пороков выгодно экономически   

Т.е. запрещать, подавлять.... Уже было

И самое страшное в том, что капитализм имеет силу изменять все общество в нужном ему духе. Причем делает он это тотальной властью денег   

Капитализм принимается т.к. он естественен.

Нет, говорит капитализм, - мерой всего является доллар. Деньги - вот новый объект поклонения.
Человек есть то, сколько начислено на его банковском счету. Вся жизнь современного общества пронизана властью денег, и нет от нее спасения. Купленная государственная власть издает законы, предоставляющие людям свободу грешить напропалую, закупленные на корню средства массовой информации изображают грех привлекательным и престижным, подкормленные ученые-экономисты дружно пишут теории, оправдывающие новый экономический порядок. Тем самым одна страсть приобретения через экономический механизм приводит к раздуванию всех остальных страстей человеческих. И именно поэтому вся сфера капиталистического производства так тесно переплетается с грехом. Капитализм по сути дела есть эксплуатация нашей падшести ради наживы 

демагогия - без коментариев

[MrMister]

Какой смысл комментировать агитку,написанную явно не из искренних побуждений и в расчете на определенную аудиторию?

[рrivet]

Капитализм принимается т.к. он естественен.

...Да ничего подобного.

Сегодня рулят не РЫНОЧНЫЕ, а ДИРЕКТИВНЫЕ методы установления цен и диспаритетов на ресурсы и валюты.

Т.е. ПАРАЗИТИЧЕСКОЕ обеспечение золотого миллиарда и его лидеров за счет всех остальных.

[filosa]

Отношу себя к тем, кто сначала уважает, а потом теряет уважение к кому-либо из-за чего либо, а не к тем, чьё уважение нужно заслужить изначально

Уважуха Вам за такое отношение к уважухе.

[Rom-Gul]

Какой смысл комментировать агитку,написанную явно не из искренних побуждений и в расчете на определенную аудиторию?

А зачем тогда вообще писатьь об этом...
Чтобы кто-то искал эту "Агитку"?
Это для кассового сбора писали: "Детям до 16 лет..."
Инароду "их" валом!

Услужили, как бы и будто бы, не хотели...

[filosa]

Те кто не может воспринимать ресурсы как необходимое жизнеобеспечение являются полоумными животными. 

Или хитрющими капиталистами, лукавящими на публику, что не могут воспринимать это.

[рrivet]

Да уж! Свобода ценообразования, но лучше, если бы ... Спекуляция, это как я понимаю, необоснованное завышение цены, ничем не обоснованное.

...Глаза протрите.

Доллар валится, а инфляции в США практически НЕТ.

Золото "падает", как и нефть (последняя неделя).

Рубль привязан к доллару, и инфляция в РФ - 30 %.

Это все делаетца ПО ПРИКАЗУ, и нет никаких "рыночных" цен, даже спекулятивных.

[dhs]

Рубль привязан к доллару, и инфляция в РФ - 30 %.

Это все делаетца ПО ПРИКАЗУ, и нет никаких "рыночных" цен, даже спекулятивных.

Производство конкурентноспособное развивать необходимо и инфляция станет на свое место.
Приказная экономика - это только в СССР   +@>

[БОГАТЫРЁВ]

Производство конкурентноспособное развивать необходимо и инфляция станет на свое место.
Приказная экономика - это только в СССР   +@>

для дебилов:
исполнительская дисциплина - основа ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ.
Так что ты сам сказал, что СССР был лучше нынешней Россиянии.
никто тебя за язык не тянул.

[БОГАТЫРЁВ]

Могут и до уничтожения страны, если их не нейтрализовать, а это сложно - народа мало, преимущественно ополоумленное население в наличии.

Народу НЕ мало.
Есть только серьёзная проблема с людьми, кторые любят патриотически поболтать ,но ничего не делать.
здесь на Полигоне есть ветка  как раз именно ПРАКТИЧЕСКОГО направления.
по самоорганзиации и как это всё можно И НУЖНО ДЕЛАТЬ.
Делать дело.
А Болтуны пусть болтают.

[dhs]

Производство конкурентноспособное развивать необходимо и инфляция станет на свое место.
Приказная экономика - это только в СССР   

для дебилов:
исполнительская дисциплина - основа ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ.
Так что ты сам сказал, что СССР был лучше нынешней Россиянии.
никто тебя за язык не тянул.

Ну вы батенька ''большой'' ''умник и спец''. Для вас что исполнительная дисциплина что приказная экономика - все едино. 
Спецы здесь однако