О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[MrMister]

Так и Солженицын много чего написал

Вопрос в том соответствует реалиям или нет,а в названной повести персонажи абсолютно реальны,поэтому и привел как пример.
Кстати разве Василий Белов был анти-советчиком? Книга "сельские повести" издана в 1971 году издательством "молодая гвардия".

[А. Ю. Экономов]

Если брать большинство стран мира,особенно те страны что схожи с Россией по уровню развития -то да.

Расскажи об этом российским пенсионерам или ещё лучше - бомжам.

РФ, Корея, Сингапур,Малайзия,Тайвань и пр - это золотой миллиард или нет ?

Нет, но по разным причинам. Читай "Прибыль на людях", например.

[А. Ю. Экономов]

Вопрос в том соответствует реалиям или нет,а в названной повести персонажи абсолютно реальны,поэтому и привел как пример.
Кстати разве Василий Белов был анти-советчиком? Книга "сельские повести" издана в 1971 году издательством "молодая гвардия".

Что значит реальны?  Под собственными фамилиями и с отображением фактов нарушения закона?   Кстати, Солженицына  издавали в СССР.

[Лошкарёв]

Это обще-мировая практика -в той или иной форме субсидировать сельское хозяйство,потому что в с/х медленный производственный цикл. Это есть и в Европе,в РФ сейчас тоже применяется.
Исчезновение голода-это опять-таки общемировой процесс. На западе капиталистическая экономика добилась того же,но Вы ведь капитализм не хвалите.
(то недоедание что есть в ряде стран третьего мира связано в-основном с причинами климата,отсталости итп)
Именно о военном кризисе и разрухе у меня и говорилось. Это и есть яма,а из ямы - после войны резкий подъем.

В теме о "идее" капиталистического устройства социума плочему то сама суть "устройства" не обсуждается?
Я, по простоте душевной, русскому человеку в отличие от человеков "западных", ствойственной - желал бы читать честное суждение сути оппозиции "капитализм - антикапитализм". А всё почему то приводят сведения хозяйственные...
 Колоссальные достижения в развитии социума, в основе которого "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" начались с переходом от рабства физического к "рабству наёмного труда" и дело дошло до того, что нежелание индивидуума трудиться признано презумциальной его привилегией! Этого ещё не бывало с дикости?
 Но встаёт вопрос о разрешении явного социального противоречия: провозглашаемые "свобода, равенство и братство" вроде бы несовместимы со "свободой частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"? Коммунистическая идея |антикапиталистическое устроение социума мыслящая| призывает разрешить противоречие с учётом возрастающей угрозы аморального его влияния. и встают два вопроса:
 1. Не пора ли?
 2. Как разрешать?
 Индра

[Простолюдин]

А не способствуешь ли ты сам такому состоянию умов?

        Для того, чтобы получить верный ответ на свой вопрос, тебе придётся немного поразмыслить.
Извини.

[А. Ю. Экономов]

        Для того, чтобы получить верный ответ на свой вопрос, тебе придётся немного поразмыслить.
Извини.

Понял. Не хочешь отвечать на вопрос. 

[А. Ю. Экономов]

Группа видных японских экономистов недавно опубликовала многотомный обзор японских программ экономического развития, начиная со Второй мировой войны. В нем указывается, что Япония отклонила неокапиталистьные доктрины своих американских советников, избрав вместо этого форму индустриальной политики, отводившую преобладающую роль государству. Рыночные механизмы вводились государственной бюрократией и промышленно-финансовыми конгломератами постепенно, по мере роста перспектив коммерческого успеха. Упомянутые экономисты делают вывод, что одним из условий для <японского чуда> стал отказ от ортодоксальных экономических наставлений. Успехи оказались впечатляющими. По сути дела не обладая ресурсами, к 90-м годам XX века Япония развила крупнейшую в мире производящую экономику и стала ведущим в мире источником зарубежных инвестиций, также записав на свой счет половину чистых сбережений всего мира и финансируя дефициты США.

Что касается бывших японских колоний, то крупнейшее научное исследование Миссии американской помощи на Тайване обнаружило, что американские советники и китайские планировщики пренебрегли принципами <англо-американской экономики> и разрабатывали <государственно-ориентированную стратегию>, опираясь на <активное участие правительства в экономической деятельности на острове посредством обдуманных планов и правительственного контроля за их выполнением>. Тем временем американская официозная пресса <рекламировала Тайвань как историю успеха частного предпринимательства>.

В Южной Корее <предпринимательское государство> функционирует иным путем, но играет роль направляющей руки не в меньшей степени. Только что вступление Южной Кореи в Организацию по экономическому сотрудничеству и развитию (ОЭСР), клуб богачей, было отложено из-за ее нежелания полагаться на рыночно ориентированную политику, например, на разрешение передачи власти иностранным компаниям и на свободное движение капитала, - что весьма напоминает ее японских наставников, не разрешавших экспорта капитала до тех пор, пока экономика Японии крепко не встала на ноги.

В недавнем выпуске <Research Observer> Международного Банка (август 1996 года) председатель Совета экономических советников при Клинтоне Джозеф Стиглиц извлекает <уроки из восточно-азиатского чуда>, среди которых он особенно отмечает тот, что в восточно-азиатских странах, преуспевших на пути экономического развития, <правительство взяло на себя основную ответственность за осуществление экономического роста>, отбросив <религию>, полагающую, что рынки знают всё лучше всех, и прибегнув к вмешательству ради улучшения передачи технологий, относительного равенства, образования и здравоохранения, наряду с промышленным планированием и координацией. <Доклад ООН по экономическому развитию человечества за 1996 год> делает акцент на жизненной важности правительственной политики по <распространению опыта и удовлетворению жизненно важных общественных потребностей>, отмечая, что такая политика служит <трамплином для длительного экономического роста>. Неокапиталистьные же доктрины - что бы о них ни думать - подрывают образование и здравоохранение, ведут к росту неравенства и уменьшают долю труда в доходах; это невозможно подвергнуть серьезному сомнению.

[А. Ю. Экономов]

Год спустя после того, как экономике стран Азии был нанесен тяжелый удар из-за финансовых кризисов и рыночных крахов, Стиглиц - теперь главный экономист Всемирного Банка - повторил свои выводы (отчетный доклад, исправленный вариант, Ежегодная конференция Всемирного банка по экономике развития 1997, Всемирный Банк 1998, Ежегодные Лекции для широкой публики 2, 1998). <Текущий кризис в Восточной Азии не является опровержением восточно-азиатского чуда>, - писал он. <Остаются основные факты: ни в одном другом регионе земного шара никогда не было столь драматического роста доходов и избавления от бедности такого большого числа людей за столь короткое время>. <Изумительные достижения> иллюстрируются десятикратным ростом доходов на душу населения в Южной Корее за три десятилетия - беспрецедентный успех <с весомыми дозами правительственного вмешательства>, в нарушение Вашингтонского консенсуса, но в согласии с экономическим развитием США и Европы, - вежливо добавляет он. <Далеко не опровергая восточно-азиатское чудо, - заключил Стиглиц, - серьезная финансовая суматоха в Азии может частично быть результатом того, что там отошли от стратегий, которые очень хорошо служили этим странам, включая хорошо регулируемые финансовые рынки>, - имеется в виду широкомасштабный отказ от успешных стратегий как ответ на давление Запада. Другие специалисты выражали аналогичные взгляды, зачастую более убедительно.

Поражает сравнение Восточной Азии с Латинской Америкой. Латинская Америка имеет наихудшие в мире результаты по неравенству. Восточная Азия - среди лучших. То же касается образования, здравоохранения и общих показателей социального благополучия. Импорт в Латинскую Америку сильно перекошен в сторону потребления для богатых, а в Восточной Азии - в сторону производственных инвестиций. Утечка капиталов из Латинской Америки приближается по уровню к ее сокрушительным для экономики долгам; в Восточной Азии до самого последнего времени она подвергалась жесткому контролю. В Латинской Америке богатые, как правило, освобождены от социальных обязательств, в том числе - от налогов. Как подчеркивает бразильский экономист Брессер Перейра, главная проблема Латинской Америки состоит не в <популизме>, а в <подчинении государства богачам>. Восточная Азия резко от нее отличается.

(Н. Хомский "Прибыль на людях" Отрывок)

[Простолюдин]

В теме об "идее" капиталистического устройства социума плочему то сама суть "устройства" не обсуждается?
  Но встаёт вопрос о разрешении явного социального противоречия: провозглашаемые "свобода, равенство и братство" вроде бы несовместимы со "свободой частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"? Коммунистическая идея |антикапиталистическое устроение социума мыслящая| призывает разрешить противоречие с учётом возрастающей угрозы аморального его влияния. и встают два вопроса:
 1. Не пора ли?
 2. Как разрешать?
 Индра

О сути явления не всегда легко говорить, приходится думать самому и почти нет возможности сослаться на источники, поскольку суть вещей мало кого интересовала в прошлом и интересует в настоящем. Это, практически, -  необработанное поприще, целина. 

     Свобода, равенство и братство, категории привнесённые человеческим желанием жить спокойно, комфортно и "по-справедливости". Природе же эти вещи чужды изначально. Системность мира предполагает в его основании несвободу и неравенство его частей и элементов.
Его совершествование, - конкуренцию и конфликты.
      По существу, создание социалистического общества есть попытка до поры несанкционированной ревизии Генерального Плана Мира и его переустройства по своемц вкусу на отдельно взятой планете. Насколько трудна эта задача? Едва ли энтузиасты социалистических отношений об этом задумывались.

      В то же время человек уже начал вырастать из коротких капиталистических штанишек и уже начинает помышлять о более разумном устройстве общества...

[dhs]

Ну если ВАМ  не рассказывали, то я как свидетель расскажу.
Молодняку, типа вас, с засранными мозгами, это полезно.

Плохо говорить  и думать даже ЗАСТАВЛЯЛИ.
причём в контексте СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ СОЦИАЛИЗМА.
Любая критика НЕМЕДЛЕННО рассматривалась и бюрократы были ОБЯЗАНЫ давать развёрнутый ответ.
Если обвинения были тяжёлыми, то по обвинениям заводилось уголовное дело, причём не против подателя, как брешут нынешние СМИ а "по фактам приведённым...". АНОНИМКИ НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО.
"Нагнать" можно было хоть на секретаря крайкома.
Но в последнем случае, лучше всего было "прикрытся" мнением коллектива (Иначе "гон" просто ИГНОРИРОВАЛИ). Тогда он рассматривался и против секретаря принимались меры вплоть до очень крутых.
 Каких-либо преследований за критику почти и не было, так как по одному только факту подобного - могли посадить. не взирая на чины и звания.
Преследования за критику расцвели буйным цветом при "пятнистом". но тогда уже пошло откровенное злонамеренное разрушение всей ткани СССР.

Молодец. Прыткий дедуган.
 Мужику должно быть далеко за 80, а он на компютере чудеса старческокого маразма выдает.
 От вас недорослю и коммуняцким духом за версту прет.

[dhs]

ЕЩЁ РАЗ для рабов, повторяю ссылку:
http://rusproject.nnm.ru/vospominanie_o_buduwem_gospoda_i_raby
тешу себя надеждой, что хоть в вашем лице раб перестанет быть рабом и станет нормальным человеком...
Читай. не перенапряжёшься - текст короткий.

Как я и предполагал , вы у нас доктор политэкономических наук от СМИ. Обучение без отрыва от тахты и пива. +@>

[dhs]

Меня так это улыбает!!! что нам тут сложно поверить...  А корпоративное питание, как и корпоративные вечеринки и отдых на Канарах всем офисом это тоже не слышали? А я всё думаю, что у нас всё от вас...  +@> Вот опять широта восточно-европейской натуры! И даже такое счастье, как работа в подобной фирме "с корпоратом". Терпеть не могу эти выражения "крутой", корпоративный и пр. Но этот сленг не только от зков к нам пришёл, а и от вас. Гигантомания. Не институт, а академия, или университет. Не пьянка в фирме по поводу..., а корпоративная вечеринка, не смотря на то, что в фирме всего-то 5-8 человек сотрудников вместе с директором.  +@> В малом предприятиии, где полтора человека численности, обязательно глава - генеральный директор. Из политэкономии капитализма знаю, что такое корпорация, но и я уже привыкла к этому сленгу.  Может быть поэтому  вы там не слышали о корпоративном питании?  Ну так знайте, есть фирмы, и в Москве это почти что мода, питание за счёт фирмы. Не кофе, чай и бутерчики с печеньем, а настоящее горячее питание из ресторана за счет фирмы. Надо знать такой "козырь" в  споре с оппонентами...Мимин. 
Что же до 18 часов. Полная неразбериха. В одной фирме менеджеры пашут не имея времени завести семью, всё в фирме, вся  жизнь "корпоративная". Отдых в основном без жён и детей. Да и про отпуск тот, который необходим для восстановления морального и физического здоровья сроком на месяц - уже практически забыли. В случшем случае - 2 недели. Как правило, неделя, за которую не отдохнешь, и медики об этом говрят везде и всюду. Но к этому уже привыкли. Неделя весной. осенью, летом , зимой. Чтобы взять больничный, как раньше на 10 дней, если у тебя грипп с температурой 39, это тоже утопия. С этой температурой плетутся на работу, заражая всх сотрудников и попутчиков в транспорте, но ни-ни, больничный - это табу. Да, зарплата, от 2-х до 7 тыс. долл. в месяц, но наступает время, и ребята начинают кое-что понимать,и так озлобляются, что до революции -только "спичкой чиркни". К 35-40 годам полностью физически и морально измотаны, с хроническими венерическими заболеваниями (от отсутствия жен, и случайных "корпоративных  связей) и прочими заболеваниями, о которых они ещё не подозревают.
Словом, жизнь "роботов" оплачивается и планируется на десятилетия вперёд. Прибыль у работодателя от такой системы "соковыжимания" из своих работников и "подкармливания и разведения" их как тлю разводят муравьи, растет в заданном направлении. Это один вариант капиталистического способа использования наёмного труда. Есть другой. Он может быть в той же самой фирме, исключительно для "своих", это и родственники акционеров и руководства, и родственники дружественных фирм ну и т.д., понятно о чем или о ком я? А есть малые предприятия, которые чтобы "держаться на плаву" жестоко эксплуатируют своих наёмных работников и та зарплата, о которой я написала выше им никогда даже не приснится. Слышала я недавно разговор , ... мужик, мечтая, разговаривал с женой, что сейчас можно купить мопед для поездок на дачу за 30 тысяч рублей, и говорит ей,"а что? можно за год накопить..."  Так что "амплитуда" и широка и высока и не поддается никаким законам экономики. Неужели у вас там в канадах не так?! 
Хочу сказать, в способах взаимоотношений хозяйин-наёмный работник не наблюдается никакой демократии и равенства.    В этом я также усматриваю несостоятельность капиталистической идеологии.

Ну если не по вашим правилан, так это не значит, что плохо. А вот многих очень даже устраивает - можно и по дому похлопотать и работе время уделить. Может случаем будете в наших краях, обратите внимание на несчасных 35-40 летних - на изношенных совсем не похожи. Где вы такие глупости находите/придумываете??????
 А все ваши страшилки - это от незнания. Как говорят на вкус и цвет..... Кто-то любит хорошо работать, а кто-то любит халявку. Каждому свое.

[Титан]

В сталинское время число оправдательных приговоров было  заметно выше, чем в брежневское,  а о современной России я даже умолчу...  Мозги у тебя "помягчали".    +@> Ни ху... не знаешь, а выёживашься. 

В сталинское время существовала практика, когда давали по десять лет, но если осужденный оказывался по этносу экономовым - реабилитировали через пару месяцев. Даже придумали такой способ получения жилья: садились с конфискацией, а после реабилитации получали право на другую квартиру. Другая квартира оказывалась существенно больше. Самое смешное, что судятся экономовы по вопросу реабилитации родственников до сих пор.

[А. Ю. Экономов]

В сталинское время существовала практика, когда давали по десять лет, но если осужденный оказывался по этносу экономовым - реабилитировали через пару месяцев. Даже придумали такой способ получения жилья: садились с конфискацией, а после реабилитации получали право на другую квартиру. Другая квартира оказывалась существенно больше. Самое смешное, что судятся экономовы по вопросу реабилитации родственников до сих пор.

В твоей идиотской голове всякие нелепости "проживают", а среди моей родни репрессированных не было.   Тебе лечиться нужно, а не в Интернете шастать.

[Титан]

В твоей идиотской голове всякие нелепости "проживают", а среди моей родни репрессированных не было.   Тебе лечиться нужно, а не в Интернете шастать.

Зачем обижаетесь, ваша дегенеративность? Это я в широком смыле - про всех ваших соплеменничков. А про закон о реабилитированных и про квартирный вопрос - так ведь судебная практика то имеет место быть до сих пор. Законы никто не отменил, только мало кто из гоев про них знает.

[dhs]

Также кредитование коллективизации производилось и по "классической схеме" когда для колхоза выделялись средства на закупку сельхозинвентаря и сельхозтехники. кредит был беспроцентным.

И его успешно просирали, им прощали и круг начинался по новой.

[А. Ю. Экономов]

Зачем обижаетесь, ваша дегенеративность? Это я в широком смыле - про всех ваших соплеменничков. А про закон о реабилитированных и про квартирный вопрос - так ведь судебная практика то имеет место быть до сих пор. Законы никто не отменил, только мало кто из гоев про них знает.

Вновь задаю вопрос администрации. Зачем нужны на форуме лица, которые с титаническим усилием распространяют лживые сведения  посредством своего больного рассудка?

[Титан]

Вновь задаю вопрос администрации. Зачем нужны на форуме лица, которые с титаническим усилием распространяют лживые сведения  посредством своего больного рассудка?

Нехорошо отказываться от своих родственников. Не по кошерному это.

[А. Ю. Экономов]

Нехорошо отказываться от своих родственников. Не по кошерному это.

С тобой ещё никаких приключений не произошло?

[диоген]

У меня речь велась об универсальных принципах,а не о какой-то стране,эти особенности не обсуждались. Но судя по ответу диогена можно предположить что он речь ведет о РФ-например судя по этой фразе- Плевать им..За воротами еще есть ПОКА..А там они и сами переедут вместе с капиталами




Непонятно впрочем почему тогда статистика потребления в РФ говорит об обратном тому что утверждает диоген.

Обратное..? А Убери цены на нефть до цен совка и я посмотрю на статистику.. >.Голодомор однако будет..ГОЛОДОМОР.. ?

Теперь по диогену получается что производят продукцию в РФ,а потребляют очевидно на западе. Гм,интересный поворот на 180 градусов.

Весь основной капитал страны создан совком..Это огромные ресурсы..Вот их то и проедают..
Станки в основном старые.. И держатся на руках..Это называется проедание основных фондов..