Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[Михайлова]

Ничего подобного. Ганибал подвергал себя массе лишений, сокращал свое потребление. Т.о. власть выше чем потребление и он не был коммунистом. Сунь ее себе в жопу. Меня интересует лошадь ,а не хомут. Но я рад что поймал тебя на примитивном приземленном мелкобуржуйстве.

Нет. Власть (в том смысле о чём Вы), это высшая степень  потребления.  Вспомните старуху из сказки "о золотой рыбке". 
Есть два варианта "эволюции" процесса потребления.
1. После полного насыщения , истощения желаний потребления, хочется власти. Это типа наркомании. Простые желания уже не доставляют удовлетворения, т.е. не пополняют собственную энергетику за счёт обычного животного потребления. Требуется власть, потребление энергии подвластных индивидов. Вампиризм , типа.
2. После полного насыщения животными потребностями, человек разочарован, потому, что  понимает, что отторгнут от эволюции, от творчества, от духовного развития. Или не понимает, но чувствует что что-то не то. Причём о власти он и не помышляет. Он по природе своей не может питаться чужой энергией. А вся его энергия вышла в свисток.
p,s, И не надо так злиться.  +@>

[Здравосмысл]

Я очень сомневаюсь что себестоимость Жигулей не сильно отличается от машин ВИП класса.Для их производства используют метал,пластик,кожу и пр. высочайшего уровня,обработка деталей как на космических приборах вплоть до микронов.Сборка ручная,работают настоящие мастера в цехах.Себестоимось в кг наверное 1/20.

Жигули тоже делают из металла и пластика (разве что не кожей сидения обварачивают а кожзамом). Сборка ручная там для того чтобы продать подороже можно было. Да и автоматы делают лучше и надежней.
ТОчность достингается не временем измерения, а качеством оборудования, а качество оборудования это разовые затраты и потому не особенно то влияют на себестоимость. Единстевнный объективный фактор повышение стоимости - это количество матетриалов, то есть масса. А все остальное - это спекулятивная составляющая. От производства майбахов бабла имеют больше даже если производитель майбах в убытке

[Товарищ Маузер]

Замечательно!!! Вместо одной неопределенности "честного труженника" появлось две "добросовестно выполнять" и "своя работа". Это естественно - один глюк распадается на два. +@> Дюринг плачет.

 
+
за здравомыслие

[Товарищ Маузер]

Михайлова. Мне - полтийник, я видел расцвет этого социализма. И его нарастающее отставание в своей области. А все то что вы перечислили ,это не досадные мелочи, а содержание экономики. А ваши расчеты тупо не совпадали с реальностью. Тем более, что КАЧЕСТВЕННЫХ показателей вам никогда было не учесть.
"Был бы задан курс. " - ага, главное прокукарекать, а там рассветай не рассветай. Вот весь ваш социализм. Никого результат не волнует. +@> +@> +@>Ну....   Вот товарищи, что будет в случае победы Хендара. Партия в очередной раз прикажет ей расти.

Похоже, под "КАЧЕСТВЕННЫМИ показателями" вы подразумеваете субъективные полезности товара - дизайн, упаковка, сточенные грани на пачках сигарет...
Эт верно - была такая проблема и ее комплаксного решения другим методом, чем неприемлемой при социализме конкуенцией, я пока не встречал.
А вот как раз объективные качественные свойства - прочность, износостойкость и т.п. при социализме прекрасно поддаются расчету и внедрению.

[Здравосмысл]

Замечательно!!! Вместо одной неопределенности "честного труженника" появлось две "добросовестно выполнять" и "своя работа". Это естественно - один глюк распадается на два. +@> Дюринг плачет.

Ну Эдя ты должен все таки отличать неопределенности и определения. Добросовестно выполнять - это выполнять с намерением выполнить то, что и требуется заказчику (без обмана своего заказчика). Своя работа - это работа, которую поручил заказчик. Заказчиком тут выступает Общество.
Ты хоть и выражаешься туманно, но я тебя вроде бы понял. Для тебя проблема - что выпускать? Что продавать? И по какой цене? Это капиталистические вопросы и при капитализме они разрешаются очень сложно. Объясню тебе на примере колбасы:
Более всего капиталисту выгодно продать мало колбасы и по большой цене. Но это проблематично. Не найдется достаточно покупателей. И тогда он хочет увеличить прибыль за счет увеличения объема продаж колбасы. Увеличения объема продаж он достигает снижением цены
Объем продаж имеет естественый ограничитель - нет в природе такого количества любителей колбасы и он начинает выбрасывать на рынок самую разную колбасу, в разных обертках - упаковках , где то больше усилителей вкуса, перца и соли, а ткаже красителей, где то меньше мяса больше крахмала. Где то цена низкая за счет того, что мало мяса и много добавок. И тут главное угадать (вычислить)  такую колбасную мозаику упаковок (сортов), соотношение сортов, которые припродаже дают максимум прибыли. Это очень сложная задача математического программирования. Он решается приближенно или путем пусть не оптимального но по крайней мере не худшего варианта. На практике капиталист решает интуитивно, серцем чует. И еще за счет рекламы и иных методов стимулирования покупателей (распылением запахов и яркими упаковками), капиталист стремится увеличить объемы продаж и срок годности продуктов.
При социализме такого нет и нет таких проблем, ибо нет цели получить ни прибыли, ни даже выручки. Выпускается такая колбаса, которая полезная (минимально вредная) для организма, а к ней отдельно перец и соль. Хочешь поперченей и посоленей поперчи посоли и ешь, тока и всего. Таким образом главная и наитруднейшая задача капэкономики о том, что выпускать и в каком количестве упрощается до сравнительно простой. Естественные потребности человека в колбасе хорошего качества величина, как правило постоянная , и ее должны рассчитывать врачи - диетологи.

[Товарищ Маузер]

Все честные труженники должны за одно и то же время работы получать одни и те же деньги. Не важно профессор ты или ассенизатор-дерьмочист. И тот и другой нужны обществу, а значит и доступ к благам должен быть у них одинаковым. Кто - то скажет, а зачем тогда учиться на профессора? А потому, что кому то приятней быть профессором, а кому то убирать помещения.

Пробема не в том захотят ли люди учиться на "профессоров" при равной оплате "профессоров" с уборщиками либо при отмене материальной мотивации.
Захотят.
Пирамиду Маслоу еще никто не отменял - помимо материальных есть и внематериальные потребности, прекрасно работающие мотиваторами для творческих проффессий.
Проблема в том, захотят ли люди идти в ассенизаторы или в производство на конвеер без материальных стимулов при возможности выбора - "профессор", "художник", сторож или "ассенизатор".
Сомневаюсь...  

[Здравосмысл]

Пробема не в том захотят ли люди учиться на "профессоров" при равной оплате "профессоров" с уборщиками либо при отмене материальной мотивации.
Захотят.
Пирамиду Маслоу еще никто не отменял - помимо материальных есть и внематериальные потребности, прекрасно работающие мотиваторами для творческих проффессий.
Проблема в том, захотят ли люди идти в ассенизаторы или в производство на конвеер без материальных стимулов при возможности выбора - "профессор", "художник", сторож или "ассенизатор".
Сомневаюсь...  

Когда семеро с ложкой. а один с сошкой (на конвеере), то на конвеер желающих идти будет мало, а когда все будут делать полезное дело, то и на конвеере будет не так тяжело и желающих работать на конвеере будет столько же сколько желающих быть профессорами.

[Товарищ Маузер]

Что вам известно об электронике? Культуре производства? Сравнительных свойствах отечественной и зарубежной стали массовых марок? В 1985-89 годах? Что вы знаете о станках Ереванского завода?

У меня в руках два сверла - на 7 и на 8
Одно - советское
Другое польское.

Первым - я сверлил метал уже многократно. В рабочем состоянии.
Вторым - один раз. Полностью сточено. Это уже 5-я восьмерка за последние 3 года. Предыдущие были российские и тоже польские.

На даче стоил холодильник ЗИЛ 50-х годов. Работает.
На антресолях пылятся лидовские кросовки 80-х годов, отношенные 5 лет и закинутые из-за морального износа .
Стоит проигрыватель Вега 86г.в. Работает прекрасно:)

Продолжать?

[Товарищ Маузер]

Когда семеро с ложкой. а один с сошкой (на конвеере), то на конвеер желающих идти будет мало, а когда все будут делать полезное дело, то и на конвеере будет не так тяжело и желающих работать на конвеере будет столько же сколько желающих быть профессорами.

Вы пойдете?
Или это Ваши представления о неком абстрактном человеке?
Я таких не знаю.

Попробуйте для начала расписать мотивацию человека, делающего выбор в пользу конвеера вместо "сторожевания" при равной оплате труда.

ps Вы на конвеере когда-нибудь работали? Хотя бы неделю?

[Товарищ Маузер]

Батенька ты бредишь! Посмотри на форум! Как и что он обсуждает, насколько это соответствует мнению 150 000 000 человек! Здесь же никто рубля не поставит на собственное мнение! НЕ МАГАЗИН!!! А теперь прикинь какие у тебя форумные ботиночки выдут! +@> +@> +@> +@> +@>

А разве при проведении маркетинговых исследований под выпуск НОВОГО ТОВАРА с опрашиваемых требуют подкреплять свое мнение рублем? ?

[Товарищ Маузер]

А общество где разработчики определяют, что есть и носить будет развиваться быстрее.

угу
В плане технологий имиджмекерства, мерчендайзинга, маркетинга, брендинга и прочей бредятины.

[Здравосмысл]

Вы пойдете?
Или это Ваши представления о неком абстрактном человеке?
Я таких не знаю.
Попробуйте для начала расписать мотивацию человека, делающего выбор в пользу конвеера вместо "сторожевания" при равной оплате труда.
ps Вы на конвеере когда-нибудь работали? Хотя бы неделю?

Все зависит от того как организовано производство на конвеере. Насколько велико напряжение умственное и физическое. К тому же необязательно же всю жизнь работать на конвеере. Да и место на конвеере можно менять. Действия не обязательно доводить до тупого автоматизма. То почему бы нет. Вот ведь водителями же тоже люди многие хотят быть

[Товарищ Маузер]

Все зависит от того как организовано производство на конвеере. Насколько велико напряжение умственное и физическое. К тому же необязательно же всю жизнь работать на конвеере. Да и место на конвеере можно менять. Действия не обязательно доводить до тупого автоматизма. То почему бы нет. Вот ведь водителями же тоже люди многие хотят быть

Ясно.
На конвеере Вы не работали, иначе подобных глупостей не писали - "Насколько велико напряжение умственное и физическое"
На конвеере в производстве нет умственного напряжения. Вообще.

или таких "Да и место на конвеере можно менять. Действия не обязательно доводить до тупого автоматизма."
Автоматизм - это неотъемлемый атрибут любой конвеерной работы. Он туп по определению.

Водители тут каким боком? ? Разве я их в качестве примеров приводил?

Хотите еще примеры работ на кот. люди без материальной стимуляции не пойдут?
Извольте - половина строительных специальностей - штукатуры, бетонщики, каменщики если брать работы по типовым проектам.
Вообщем любая трудоемкая и тупая (без возможности применения творчества) работа.

[эдя псковский]

Ну Эдя ты должен все таки отличать неопределенности и определения. Добросовестно выполнять - это выполнять с намерением выполнить то, что и требуется заказчику (без обмана своего заказчика). Своя работа - это работа, которую поручил заказчик. Заказчиком тут выступает Общество.

Бог с ним со сложностями. +@>
1. Хотели как лучше , получилось как всегда. Согласно твоему определению намерение присутствует, следовательно "как всегда" это добросовестный труд. +@>
2. Итальянская забастовка, это когда рабочие и служащие пунктуально выполняют СВОЮ работу, сокращает производительность труда на 30%. Т.о. ТВОЙ коммунистический труд при том же развитии производительных сил на 30 % менее производителен чем капиталистический , что и наблюдалось на закате СССР, (который с дедушкой Сталиным смешивать не надо, как и с вашими троцкистко-хрущевскими представлениями о коммунизме).

А разве при проведении маркетинговых исследований под выпуск НОВОГО ТОВАРА с опрашиваемых требуют подкреплять свое мнение рублем? ?

Нет. Но
1. Это не избавляет от банкротства и в свою очередь является искусством.
2. Исследования для товара с высокой степенью новизны по потребительским свойствам тупо недостоверны. Тот же пароход первоначально не мог быть товаром. Он принес коммерческий успех не как пароход и не с первого раза, а как услуга по перевозке пассажиров. Так что не надо мне здесь протаскивать идею САМОДОСТАТОЧНОСТИ планирования и однозначного прогнозирования будущего. Я всю жизнь живу в области научного тыка, и сокращения области его применения никак не чуствую. И всегда шампанское будут пить те, кто рискует, а не те, кто живет по планам партии.

Ясно.
На конвеере Вы не работали, иначе подобных глупостей не писали ) работа.

Есть мнение ,что он вооще не работал. Без прикрытия во всяком случае.

[Svetlana]

Автор так написал,что даже сведущему человеку  не под силу ни то,чтобы ответить,но и вообще что-нибудь сказать.
Денежные системы сформулированы в 16-17 веках с возникновением и утверждением капиталистического способа производства.хотя
отдельные ее элементы появились ранее.
Идеи у Вас есть, но нет никаких предпосылок для перехода на "Коммунистический" способ производства и потребления,так как и самого строя
как такового ,пока, не существовало,а значит нет  и пути,по которому нам идти.

[VadimE]

но нет никаких предпосылок для перехода на "Коммунистический" способ производства и потребления,так как и самого строя
как такового ,пока, не существовало,а значит нет  и пути,по которому нам идти.

Ответ напрашивается сам собой - до СССР в мире не существовало социалистических государств с плановой экономикой. Проторенной дороги не было, идеи рождались для того чтобы сразу воплощаться в жизнь. Сейчас ситуация схожая, но на этот раз идти непроторенным путем предстоит уже в коммунистическое государство. Уверен что этот путь приведет к успеху, человечество получит долгожданное успокоение, твердую уверенность и благополучие на обозримое тысячелетие.

[Товарищ Маузер]

Нет. Но
1. Это не избавляет от банкротства и в свою очередь является искусством.
2. Исследования для товара с высокой степенью новизны по потребительским свойствам тупо недостоверны. Тот же пароход первоначально не мог быть товаром. Он принес коммерческий успех не как пароход и не с первого раза, а как услуга по перевозке пассажиров. Так что не надо мне здесь протаскивать идею САМОДОСТАТОЧНОСТИ планирования и однозначного прогнозирования будущего. Я всю жизнь живу в области научного тыка, и сокращения области его применения никак не чуствую. И всегда шампанское будут пить те, кто рискует, а не те, кто живет по планам партии.

Передергивате Эдуард, ох передергиваете

"НОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ,НОВЫЕ ТОВАРЫ. А планировать так как ты можно только старые потребности старые товары 1913 года. Поэтому белый верх черный них есть, а черный верх белый низ нет!"

Аналогия понятна. Тоже самое что и незабвенное - "А есть ли такая же, но с перламутровыми пуговицами".
И ПРИЧЕМ ТУТ ТОВАР С "высокой степенью новизны "? аСЬ?

Это первое.

Второе.
Чай не 19век на дворе. Товары  С "высокой степенью новизны " нонче даже на буржуйском Западе приходят чаще всего из ВПК, госсектора или завязанных на бюджетных проектах частных конторах. Интернет, мобилки, компьютеры, ага. И причина верно указана - слишком высоки начальные вложения + слишком высоки (вплоть до непредсказуемости) риски. Поэтому джобсы и форды - не рядовые типичные буржуйчики, а герои каптруда.
Остальных - вполне устраивает ниша косметических ноу хау - ведь не важно насколько принципиально ново твое изобретение - важно как его подать - "Революция в прокладках. Теперь с крылышками".

Третье
Кто "научно тыкает" у них?
Разве не ответственные за проект наемные работники?
И каким боком тут банкротство, как кнут для нанимателя, если речь идет о мотивации персонала?
Нихт ферштейн?

[Хендар]

Не понимаю, чего так много спорить с дураком. Эди будет прекрасно работать в старых советских галошах под присмотром вооруженного рабочего - шустро делать то, что велят. Не думаю, что рабочий разрешит эди кричать при этом ура. Но эдина морда может выражать радостное одушевление. За это он получит бублик.

[Товарищ Маузер]

Конечно. Только мы соревновались не с социалистической Польшей. Вам слово "Зингер" знакомо?
 Я вот в 1990м микродвигатели для я магнитофонов выпускал. Так мы качества японского аналога деятилетней давности так и не достигли ( и не могли, магнитный материал дерьмо был). Увы но коэффициэнт детонации и намагничивающая сила к дизайну не относится.

Ради бога, Эдуард, не грузите меня техническими подробностями.
Я в данном случае рассуждаю как потребитель.
Чтобы чего то достичь надо соревноваться с сильнейшим.
Разве нет?

Извините, Эдуард, но у Вас остался забавный выверт интеллигентского мышления 80-х.
Если наши магнитофоны хуже японских и немецких (лучших мировых аналогов) - то они дерьмо.
Если наша обувь хуже Саламандры - то она дерьмо.
Если наши сверла хуже Зингеровских - то они дерьмо.
И т.д. и т.п.

А то, что советские товары при этом по своим объективным потребительским свойствам не уступали, а бывало и превосходили 90% западных и восточных аналогов (в чем за 20 последних лет многие убедились и что я проиллюстрировал на бытовых примерах) - это вами как то упускается из виду.

Но суть не этом, а в том, что экономика данной страны с неправильной по вашему мотивацией производственной деятельности производила товар лучшего качества, чем экономика страны на той же территории, с той же стартовой производственной базой и с тем же качеством трудовых ресурсов, но с правильной по вашему мотивацией.

"Стоит проигрыватель Вега 86г.в. Работает прекрасно:)" Замечательно! Не уловил с чем вы его сравниваете.

Сравниваю с музцентром Панасоником образца 2000г.
Проблемы начались ч/з полтора года после покупки.
После чего еще 3 года как то отработал и уехал тумбой на дачу.

Да и пожалуйста не рассказывайте мне про аналоги в другом ценовом диапазоне.
Вега стоил в районе 300 руб - с усилителем и деревянными колонками.

[Товарищ Маузер]

Ответ напрашивается сам собой - до СССР в мире не существовало социалистических государств с плановой экономикой. Проторенной дороги не было, идеи рождались для того чтобы сразу воплощаться в жизнь. Сейчас ситуация схожая, но на этот раз идти непроторенным путем предстоит уже в коммунистическое государство. Уверен что этот путь приведет к успеху, человечество получит долгожданное успокоение, твердую уверенность и благополучие на обозримое тысячелетие.

Суть в том, Вадим, что вы хотите переключиться сразу с первой передачи на пятую, минуя остальные.
Желание понятное, но боюсь для "машины" не здравое.