Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[Здравосмысл]

Да глупости это с приемом отдельного пучка редиски на продовольственный склад. Чтобы редиска не потеряла ценность - ее надо и продать сразу после приемки. А кто будет его продавать в единственном числе в госмагазине? Больше на бензин потратятся, чтобы его туда отвезти. Да и не может быть никакой научно установленной методики для изготовления разной мелочевки отдельными гражданами. Кто то плетет корзины, кто то режет деревянные ложки, кто-то собирает в лесу грибы и ягоды.  Разве что от фонаря писать этим людям трудочасы, причем я уверен, что малые партии грибов или другого продукта скорее всего после приемки превратятся в гниль, чем кто-то с ними будет возиться. Дурная это система с трудочасами - резко снижает возможности обмена товаром.

Да отчего ж в единственном числе. Нужели есть такие бабушки, которые идут с одним единственным пучком. А в чем проблема - пучок редиски это устоявшийся продукт (не новация). Затраты на выращивание хорошо известны. Так шо не вижу проблем. Если нет денег нет и магазинов, а есть пункты распространения продуктов (я их условно именую склад). После того как пучок бабушка отнесет в оный пункт этот пучок после надлежащей проверки на яды и микробы будет тут же отпущен в потребительский зал и положен рядом с пучками агрохозяйства

[Хендар]

Не надо пугать обывателя новыми словами. Магазины останутся  и названия останутся, на первых порах и кассовые аппараты останутся - чиркнул своей трудовой картой, загасив тем самым электронные суммы на продуктах, и пошел себе с полной сумкой. Но будущее за системой предварительных заказов. В магазине так -шлифовка.
Замечу, кстати, что проверка на вшивость бабулькиного товара, дело дорогостоящее, и бабульку, после конфискации ее пучка и строгого внушения, направлять принудительно в ближайший театр для поднятия её культурного уровня, если она еще сама не поняла, что приобщение к культурным ценностям гораздо приятнее продажи пучков.

[Здравосмысл]

Не надо пугать обывателя новыми словами. Магазины останутся  и названия останутся, на первых порах и кассовые аппараты останутся - чиркнул своей трудовой картой, загазив тем самым электронные суммы на продуктах, и пошел себе с полной сумкой. Но будущее за системой предварительных заказов. В магазине так -шлифовка.

Пущай будет магазин. Отчего ж нет. Предварительные же заказы будут наряду с хождением по магазинам. Предварительные заказы по крупным приобретениям, а вот по мелким будут магазины.

[Хендар]

К этому светлому времени, наверняка у всех будет ПК с инетом, даже в обязательном порядка. Набрал в инете свой магазин, ознакомился с наличкой и по инету заказал в автоматическом режиме все необходимой на ближайший месяц и на день. В условленный час все заказанное привезут, а ты сидишь и Карлушу почитываешь  или с бабой кувыркаешься - ляпота!

[Добрыня Никитич]

К этому светлому времени, наверняка у всех будет ПК с инетом, даже в обязательном порядка. Набрал в инете свой магазин, ознакомился с наличкой и по инету заказал в автоматическом режиме все необходимой на ближайший месяц и на день. В условленный час все заказанное привезут, а ты сидишь и Карлушу почитываешь  или с бабой кувыркаешься - ляпота!

Вот вам пример замшелого советского невежды. В штатах это уже давно все имеется. При первом заказе доставка бесплатная.

[Хендар]

Урод, это есть и в РФ, тока не для всех, как и в США, - в Гарлем там заказы не доставляют. Но понятно, что  всю эту технологию создает капитализм. Социализм ее использует для безболезненного и естественного отказа от денег и рынка и для прямого участия населения в планировании производства ширпотреба.

[Здравосмысл]

К этому светлому времени, наверняка у всех будет ПК с инетом, даже в обязательном порядка. Набрал в инете свой магазин, ознакомился с наличкой и по инету заказал в автоматическом режиме все необходимой на ближайший месяц и на день. В условленный час все заказанное привезут, а ты сидишь и Карлушу почитываешь  или с бабой кувыркаешься - ляпота!

Так то оно так, тока иногда хочется и пощупать, а не тока посмотреть пусть даже и в три Д мониторе. Или вот скажем выпивка. Иногда хочется выпить, а иногда нет. А коли заранее закажем так будем тем самым стимулировать выпивку. Так шо без магазина натурального пролетарию никак не обойтись.

[Хендар]

Да, про выпивку ты лучше и не напоминай. Это же надо - такое свинство устроить - запретить продаже после 22, или вот пиво на улице не моги принимать. А ведь как начинали! Торгаши располагались везде, даже на проезжей части - как священные коровы. А пивные ларьки лепили на детских площадках!

[Здравосмысл]

Да, про выпивку ты лучше и не напоминай. Это же надо - такое свинство устроить - запретить продаже после 22, или вот пиво на улице не моги принимать. А ведь как начинали! Торгаши располагались везде, даже на проезжей части - как священные коровы. А пивные ларьки лепили на детских площадках!

А у нас вроде как до 23 продают, хотя я тут может и отстал от жизни.

[VadimE]

Конечно, переход на электронные деньги - это правильное направление, это создание капитализмом материальных условий для социалистической плановой экономики, т.е. для качественно нового подхода к ее организации. Но электронные деньги сами по себе это лишь форма денег, которая их качество денег не отменяет. Они продолжают быть средством обмена и накопления.

Складывается впечатление что вы сами придумали себе апанента и усердно с ним дискутируете.
Что касается меня то я достаточно подробно объяснил функции и назначение предлагаемых электронных карт, никакого отношения к деньгам они не имеют, их основная задача обеспечить контроль за распределением благ, оперативный статистический учет, контроль за качеством производимых товаров и услуг, это именно тот набор функций который позволит осуществлять эффективное планирование.

[Ираклий Амиранович]

все эти заказы через интернет жульничество, как и агрессивная реклама, искусственный ажиотаж, ...
и вообще любое навязывание товара или услуги - насилие над личностью.

[Ираклий Амиранович]

принцип коммунистического производства и распределения - это действительно свободный рынок для производителей, без денег он не возможен, но денег, которым возвращена их первоначальная функция, определённый меновой эквивалент затраченному труду.

[Хендар]

А в чем именно жульничество заказа? Тем более при социализме. А менового эквивалента затраченного труда в природе не существует, ибо труд не имеет стоимости по определению. Еще один фантаст нарисовался.

Вадик, ваши разъяснения никого не обманут - зря тока стараетесь. У вас бессмысленный набор слов, главное из которых "надо". Но это вам надо, а другим вряд ли.
Но вы ушли от конкретных вопросов связанных с вашей фантазией  в части "гибкого" планирования. Как ЭД  превратят  Советское планирование в "гибкое"?

[Ираклий Амиранович]

А в чем именно жульничество заказа? Тем более при социализме.

в том, что изобразить на картинке что либо в приукрашенном виде намного легче, чем приукрасить само изделие.

[fargo]

принцип коммунистического производства и распределения - это действительно свободный рынок для производителей, без денег он не возможен, но денег, которым возвращена их первоначальная функция, определённый меновой эквивалент затраченному труду.

Просто "прелесть"!
Оказывается принцип коммунистического производства-это "свободный рынок, который невозможен без денег".
Мракобесие и дремучесть нынешних "опонентов" зашкаливает все допустимые нормы.

[Хендар]

в том, что изобразить на картинке что либо в приукрашенном виде намного легче, чем приукрасить само изделие.

- "развитой" капитализм давно решил эту проблему - малейшее отклонение товара от рекламных параметров очень удобный повод для конкурентов содрать с фирмы серьезные штрафы в судебном порядке. Не случайно мы то и дело слышим сообщения, что такая-то знаменитая фирма  изымает взад проданные изделия из-за вскрывшегося  в процессе эксплуатации дефекта. Понятно, что движет ею не природное благородство, а прямая угроза судебных исков. Известны также прецеденты, когда такие иски подавали и выигрывали очень большие суммы рядовые граждане.

[Хендар]

Просто "прелесть"!
Оказывается принцип коммунистического производства-это "свободный рынок, который невозможен без денег".
Мракобесие и дремучесть нынешних "опонентов" зашкаливает все допустимые нормы.

- а чему удивляться, если у грузин сукашвили презедент. Это не случайно, а соответствует нынешней природе грузин. Без России и социализма они одичали.

[Ираклий Амиранович]

- "развитой" капитализм давно решил эту проблему - малейшее отклонение товара от рекламных параметров очень удобный повод для конкурентов содрать с фирмы серьезные штрафы в судебном порядке. Не случайно мы то и дело слышим сообщения, что такая-то знаменитая фирма  изымает взад проданные изделия из-за вскрывшегося  в процессе эксплуатации дефекта. Понятно, что движет ею не природное благородство, а прямая угроза судебных исков. Известны также прецеденты, когда такие иски подавали и выигрывали очень большие суммы рядовые граждане.

реклама как раз не перечисляет какие то параметры, а воздействует на психику, убеждая потенциального покупателя, что именно этот товар ему совершенно необходим.
а дальше - "бачили очи, шо куповали"

[Ираклий Амиранович]

Просто "прелесть"!
Оказывается принцип коммунистического производства-это "свободный рынок, который невозможен без денег".
Мракобесие и дремучесть нынешних "опонентов" зашкаливает все допустимые нормы.

Фарго, я так понимаю, что словосочетание "свободный рынок" действует на тебя как красная тряпка на быка.

[Strannik]

Что же, это уже кое-что. Тут есть о чем конкретно говорить. Во-1-х, персонификация денег - это выдумка Кина. Она не нужна. Важно лишь то, чтобы трудочасы не участвовали в обороте. Платный частный извоз безусловно под запретом, но в нем нет никакой нужды - вызвал по телефону такси и катись. Тут, правда, тоже существует общая неразрешимая проблема с частными перемещениями - сегодня они уперлись в пробки. Будущее безусловно за общественным транспортом. Так что реально ни на такси, ни на частнике ты никуда поехать не сможешь. Отправить сына за свой трудовой счет в отпуск - нет проблем, пусть тратит твои часы в свое удовольствие. Покупать редиску с рук негигиенично - овощные на каждом углу. Да и некому будет продавать - твои  мифические бабульки найдут занятие поинтересней, чем сидеть с редиской в переходе. Этому занятию их заставляет нужда и закрытость место досуга. Продажу рыбы, пойманной в общественном водоеме, - безусловно под запрет, аналогично введенному сегодня запрету на бесплатную ловлю рыбы даже уточкой. И что это за книга, которая не продается в магазине? Или которую нельзя достать в библиотеке - явно попахивает ворованной или антисоветской , о чем я тебе и толкую -  ты представляешь интересы воров  и врагов Советской власти! Конечно, государство должно контролировать махинации таких субчиков, как ты. Честным людям нечего скрывать свои расходы - капитализм этому уже всех научил, но не смог в полной мере реализовать, поскольку рынок и деньги остались.

Ну если персонификацию трудочасов ты не поддерживаешь, если их можно передавать другим, например сыну на поездку, то эти трудочасы все больше приобретают свойства денег. Тогда и бабульке их можно отдать за пучок редиски в каком нибудь пункте передачи денег типа счета на мобильном телефоне, и частному таксисту тоже. Кто будет контролировать за какой товар я перевел другому свои трудочасы? Единственное неудобство, что не все люди поначалу будут уметь проводить электронные переводы, не во всех районах России есть сотовая связь и интернет, а так почти полновесные деньги. И зачем тебе тогда эти трудочасы - пользуйся пластиковой картой в магазинах и все. И трудочасы как средство накопления возможно - те же деньги. Даже если поставить ограничения на их объем - выход все равно есть - покупай на трудочасы например золото и складывай у себя, а на счете держи небольшую сумму. И оборот этих трудочасов будет точно такой же как и для обычных денег. Получил товар, перевел трудочасы другому. Поменял шило на мыло. Предлагаешь те-же деньги но под другим названием. Зачем тебе это жульничество, не пойму.

В общем, ничего серьезного у тебя в защиту денег я не увидел. Нет у тебя серьезных причин для их существования. А немерянный список вреда и бед от денег жизнь с каждым днем все расширяет. - тут ты опять все перепутал. - Жизнь наглядно показала, что отказ от Совестской "утопии" загнал нас в такую ж*пу, т.е. , выражаясь твоим языком, - в такой мрак и развал (ты это, кажется, не отрицаешь), что не знаешь как и вибираться, кроме как через новый Октябрь. Ждем с минуты на минуты Ильича, как тока он на броневик вскочит, так и начнем.

Не надо передергивать. Вот отказ от денежного обращения и торговли я назвал утопией. От этой утопии отказался сам Ленин, промордовав народ несколько лет запретами на торговлю. И больше к этой идиотской идее Маркса советская власть никогда не возвращалась. Ни при Сталине ни при Хрущеве ни позже.  Хватило опыта военного коммунизма. А советская система не была утопией - она имела и товарно - денежное обращение и торговлю. Были конечно отдельные перекосы, связанные с регулированием товарно денежного обращения, с возникающими на этой почве проблемами дефицита. Но они были вполне устранимы  в советской системе, которая была жизнеспособной и требовала только отдельных коррекций имеющихся противоречий с требованиями жизни и общества.