В ГОСТЯХ У ВОЛЧАРЫ.

[Монархист]

В винтовке - да! Скорее всего использовалась "личинка Люгера". Она сейчас в АКМ. (Быший Шмайссер). В ТТ, ствол уходил назад и вниз. Происходило размыкание и затвор двигался дальше, выбрасывая стреляную гильзу. На самом деле все просто.

Со всем согласен, кроме того что АК-47 это бывший Шмайсер. Ничего подобного.

[Тот еще Волчара.]

Со всем согласен, кроме того что АК-47 это бывший Шмайсер. Ничего подобного.

АК-;47, это "Штурмовая винтовка Шмайссера образца 1943 года. Не веришь, залезь в "оружие второй мировой" или "оружие вермахта."

[Монархист]

Немцы испортили "Парабеллюм", сменив патрон с "маузеровского" на "Люгеровский". Погнались за многозарядностью.
Может быть переделывали. Я не в курсе.
А, "МР" это не Шмайссер. Сйчас не берусь назвать фамилию изобретателя, в справочники не хочется лезть. Но, сам автомат назывался - "LF". Шмайссер, это Автомат Калашникова. До 57го года, Хуго Шмайссер жил в СССР и разрабатывал свой автомат. Калашников - говно а не изобретатель.

АС-44 Судаева - один из прототипов АК-47. Сделан в 1944 году, когда Хуго ещё усердно ишачил на Адольфа.



Девайс Хуго и Ак-47 конструктивно разные девайсы. Не повторяй чужие глупости.

[Монархист]

Появление германского 7,92-мм «курц»-патрона и оружия под него (Mkb.42 (H), MP.43, StG.44) подхлестнули работы над подобным комплексом «патрон-оружие» в СССР.

Заметим, что «прямого копирования» (как иногда пишут) здесь не было. Отечественный промежуточный патрон разрабатывался по собственным требованиям.
 
В работу над автоматом под промежуточный патрон обр.1943 г. первым включился А.И.Судаев, разработав за год четыре опытных системы. Вскоре подключились другие конструкторы — уже в апреле 1944 г, прошли испытания автоматы А.И.Судаева, В.А.Дегтярёва, Ф.В.Токарева, С.А.Коровина, затем в конкурс включились Г.С.Шпагин, А.А.Булкин, К.А.Барышев. Практически в это время устанавливались черты автомата, которые знакомы нам и поныне — промежуточный патрон (со временем такие патроны у нас стали именовать «автоматными»), эффективная дальность стрельбы до 400-500 м, сменный магазин ёмкостью до 30 патронов, размеры и масса, позволяющие использовать его как массовое индивидуальное оружие в различных условиях боя.

Вперёд поначалу вышел Судаев, летом 1945 г. его автомат уже проходил войсковые испытания, но скоропостижная смерть прервала его работы. В 1946 г. свои проекты автоматов представили также Н.В.Рукавишников, А.А.Дементьев, Г.А.Коробов и М.Т.Калашников. Именно Калашникову суждено было сдать свой автомат на вооружение Советской армии.

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/4103-opytnyi-avtomat-kala.html

[Тот еще Волчара.]

АС-44 Судаева - один из прототипов АК-47. Сделан в 1944 году, когда Хуго ещё усердно ишачил на Адольфа.



Девайс Хуго и Ак-47 конструктивно разные девайсы. Не повторяй чужие глупости.

Я не изучал автомат Судаева. Не могу ничего сказать о его технических свойствах.
Но, вот тебе еще ряд примеров: "Победа" это - "Хорьх", "Макаров" это - "Вальтер". Можешь проверить.
Мы, тупо свинчивали оборудование с захваченных немецких заводов и переносили в Союз. Много чего было аннексировано у побежденной Германии. В том числе и оборудование заводов Люгера, на которых выпускалась "штурмовка" Шмайссера.

[Тот еще Волчара.]

Появление германского 7,92-мм «курц»-патрона и оружия под него (Mkb.42 (H), MP.43, StG.44) подхлестнули работы над подобным комплексом «патрон-оружие» в СССР.

Заметим, что «прямого копирования» (как иногда пишут) здесь не было. Отечественный промежуточный патрон разрабатывался по собственным требованиям.
 
В работу над автоматом под промежуточный патрон обр.1943 г. первым включился А.И.Судаев, разработав за год четыре опытных системы. Вскоре подключились другие конструкторы — уже в апреле 1944 г, прошли испытания автоматы А.И.Судаева, В.А.Дегтярёва, Ф.В.Токарева, С.А.Коровина, затем в конкурс включились Г.С.Шпагин, А.А.Булкин, К.А.Барышев. Практически в это время устанавливались черты автомата, которые знакомы нам и поныне — промежуточный патрон (со временем такие патроны у нас стали именовать «автоматными»), эффективная дальность стрельбы до 400-500 м, сменный магазин ёмкостью до 30 патронов, размеры и масса, позволяющие использовать его как массовое индивидуальное оружие в различных условиях боя.

Вперёд поначалу вышел Судаев, летом 1945 г. его автомат уже проходил войсковые испытания, но скоропостижная смерть прервала его работы. В 1946 г. свои проекты автоматов представили также Н.В.Рукавишников, А.А.Дементьев, Г.А.Коробов и М.Т.Калашников. Именно Калашникову суждено было сдать свой автомат на вооружение Советской армии.

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/4103-opytnyi-avtomat-kala.html

Да, именно Калашников. Превращение сержанта в гения было обусловлено экономическими факторами: Не нужно было строить завод.

[Монархист]

Я не изучал автомат Судаева. Не могу ничего сказать о его технических свойствах.
Но, вот тебе еще ряд примеров: "Победа" это - "Хорьх", "Макаров" это - "Вальтер". Можешь проверить.
Мы, тупо свинчивали оборудование с захваченных немецких заводов и переносили в Союз. Много чего было аннексировано у побежденной Германии. В том числе и оборудование заводов Люгера, на которых выпускалась "штурмовка" Шмайссера.

Тут важно на даты посмотреть. У нас СЕРИЙНО делали АС-44 когда Хуго, ещё вовсю гулял на воле.  

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Конкурс по созданию советского комплекса в составе патрон-автомат был объявлен ГАУ в начале ноября 1943 г. после того, как на техсовете Наркомата вооружения 15 июля 1943 года военным и гражданским специалистам были показаны трофейное немецкое оружие — автомат MKb-42 и патроны к нему.

Отечественный 7,62х41-мм патрон, названный «промежуточным», с гильзой длиной 41 мм был разработан в рекордно короткий срок (к концу 1943 года) ведущим инженером климовского НИИ-44 П.Рязановым под руководством главного конструктора института ученого-баллистика Н.Елизарова.

Среди конкурсантов по разработке нового вида оружия находились известные конструкторы: В.Дегтярев, Ф.Токарев, Г.Шпагин, С.Коровин, А.Судаев и другие. Безоговорочная победа в этом конкурсе была одержана Судаевым. Летом 1945 года его автомат АС-44, весивший с магазином без патронов 5,35 кг и выпущенный серийно тульским оружейным заводом, успешно прошел испытания в четырех воинских округах и в Группе советских оккупационных войск в Германии. В результате испытаний было рекомендовано несколько снизить вес автомата.

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/3730-avtomat-bylkina-ab-4.html

[Монархист]

Да, именно Калашников. Превращение сержанта в гения было обусловлено экономическими факторами: Не нужно было строить завод.

При наличии такого большого количества прототипов, которые участвовали у нас в конкурсе на автомат в 1944-46 годах,

ничего удивительного. Если бы не умер Судаев, то возможно, приняли бы его автомат. На самом деле было уже не важно ЧЕЙ он.

Сам видишь, сколько у нас народу работало над этим. А когда в Германии поймали Хуго, то подключили и его.

И ещё кучу трофейных немцев. Но они занимались вопросами адаптации немецких технологий к СССР, а не творили, как

вольные художники.  +@>  Это немцы просто СЕГОДНЯ врут и цену себе набивают.

[Тот еще Волчара.]

Тут важно на даты посмотреть. У нас СЕРИЙНО делали АС-44 когда Хуго, ещё вовсю гулял на воле.  

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Конкурс по созданию советского комплекса в составе патрон-автомат был объявлен ГАУ в начале ноября 1943 г. после того, как на техсовете Наркомата вооружения 15 июля 1943 года военным и гражданским специалистам были показаны трофейное немецкое оружие — автомат MKb-42 и патроны к нему.

Отечественный 7,62х41-мм патрон, названный «промежуточным», с гильзой длиной 41 мм был разработан в рекордно короткий срок (к концу 1943 года) ведущим инженером климовского НИИ-44 П.Рязановым под руководством главного конструктора института ученого-баллистика Н.Елизарова.

Среди конкурсантов по разработке нового вида оружия находились известные конструкторы: В.Дегтярев, Ф.Токарев, Г.Шпагин, С.Коровин, А.Судаев и другие. Безоговорочная победа в этом конкурсе была одержана Судаевым. Летом 1945 года его автомат АС-44, весивший с магазином без патронов 5,35 кг и выпущенный серийно тульским оружейным заводом, успешно прошел испытания в четырех воинских округах и в Группе советских оккупационных войск в Германии. В результате испытаний было рекомендовано несколько снизить вес автомата.

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/3730-avtomat-bylkina-ab-4.html

Промежуточный патрон, это наша разработка. Спорить не буду. "Маузеровский" был слаб, "Мосинский" Слишком мощен и неудобен. Скорее всего Судаев имел собственную разработку. Но, вполне вероятно "слизал" у немцев. Не буду спорить, не знаю. Но, Судаев "не пошел" в серию. А "пошел" Калашников. Причины этому я уже назвал.

[Тот еще Волчара.]

При наличии такого большого количества прототипов, которые участвовали у нас в конкурсе на автомат в 1944-46 годах,

ничего удивительного. Если бы не умер Судаев, то возможно, приняли бы его автомат. На самом деле было уже не важно ЧЕЙ он.

Сам видишь, сколько у нас народу работало над этим. А когда в Германии поймали Хуго, то подключили и его.

И ещё кучу трофейных немцев. Но они занимались вопросами адаптации немецких технологий к СССР, а не творили, как



вольные художники.  +@>  Это немцы просто СЕГОДНЯ врут и цену себе набивают.

В 70ых я не читал Немцев. +@>

[Монархист]

В том числе и оборудование заводов Люгера... 

Думаю, что благодаря этому у нас со временем появился ПМ и 9 мм патроны под него.

Учли немецкий опыт.

[Тот еще Волчара.]

Думаю, что благодаря этому у нас со временем появился ПМ и 9 мм патроны под него.

Учли немецкий опыт.

Канешна! Перевезли оборудование для изготовления того и другого!

[Монархист]

Промежуточный патрон, это наша разработка. Спорить не буду. "Маузеровский" был слаб, "Мосинский" Слишком мощен и неудобен. Скорее всего Судаев имел собственную разработку. Но, вполне вероятно "слизал" у немцев. Не буду спорить, не знаю. Но, Судаев "не пошел" в серию. А "пошел" Калашников. Причины этому я уже назвал.

Волчара, да ты почитай внимательно про немецкие первые автоматы. Там нечего у них было "слизывать".

Во-первых, мощность их 7,92 мм патрона всё равно была избыточной. Сами девайсы имели в 2 раза больше деталей,

чем наши образцы. То есть не удовлетворяли по простоте и надёжности. То же самое и по кучности.

Немецкий девайс истеричный Адольф запретил разрабатывать. Его делали подпольно. Испытания проводили уже в боевых условиях.

Опять же истеричный Адольф распорядился. Автомат был сыроват и ничем не блистал. Наши просекли саму идею

промежуточного патрона у немцев, но отнюдь не копировали их образцы.

[Тот еще Волчара.]

Волчара, да ты почитай внимательно про немецкие первые автоматы. Там нечего у них было "слизывать".

Во-первых, мощность их 7,92 мм патрона всё равно была избыточной. Сами девайсы имели в 2 раза больше деталей,

чем наши образцы. То есть не удовлетворяли по простоте и надёжности. То же самое и по кучности.

Немецкий девайс истеричный Адолф запретил разрабатывать. Его делали подпольно. Испытания проводили уже в боевых условиях.

Опять же истеричный Адольф распорядился. Автомат был сыроват и ничем не блистал. Наши просекли саму идею

промежуточного патрона у немцев, но отнюдь не копировали их образцы.

Упертый, ты Монархист! Трудно с тобой. Пойдем, лучше на остров. Там суп уже остыл.

[Монархист]

Канешна! Перевезли оборудование для изготовления того и другого!

Это да. Оборудование из Германии, какое нашли, всё вывезли.

Так нам его и перед войной Гитлер усердно поставлял.

Кстати, патроны всю войну клепали как раз на нём. В Германии перед войной купили массу разного

оружия и оборудования. А так же ещё и в Чехословакии.

Можно упомянуть также Францию, Британию и США.

[Тот еще Волчара.]

Это да. Оборудование из Германии, какое нашли, всё вывезли.

Так нам его и перед войной Гитлер усердно поставлял.

Кстати, патроны всю войну клепали как раз на нём. В Германии перед войной купили массу разного

оружия и оборудования. А так же ещё и в Чехословакии.

Можно упомянуть также Францию, Британию и США.

Даешь, Монархию!

[Тот еще Волчара.]

Ренатка! Я жду!

[kio]

[EREMA]

Я не изучал автомат Судаева. Не могу ничего сказать о его технических свойствах.
Но, вот тебе еще ряд примеров: "Победа" это - "Хорьх", "Макаров" это - "Вальтер". Можешь проверить.
Мы, тупо свинчивали оборудование с захваченных немецких заводов и переносили в Союз. Много чего было аннексировано у побежденной Германии. В том числе и оборудование заводов Люгера, на которых выпускалась "штурмовка" Шмайссера.

Ага, Р-7, это Фау-2, Буран, это Шаттл, "Мир", это "Джемини"... Какой же ты неграмотный, Волчара. :( Разочаровал...

[МичманПриКорфу]

Здорово, Монархист! Тебя на острове заждались! Тигра мне уже два внушения сделала.
Суп, блин, стынет! А ты, про логово! Быстро туда!

Во-во, это правильно. Весьма полезно под благовидным предлогом заманить Монархиста на остров и там утопить, предварительно ударив его по голове старыми лыжами, а то он в "Истории" либо флудит, либо переводит все дискуссии в политическую плоскость.