В ГОСТЯХ У ВОЛЧАРЫ.

[Тот еще Волчара.]

Да то, что Апокалипсис, если не знать, что это - христианство,

вполне себе митраистическая книжень.

Что там  будет от Ветхого Завета ?

Что ты имеешь ввиду, когда говоришь: "Апокалипсис."?

[EREMA]

Да то, что Апокалипсис, если не знать, что это - христианство,

вполне себе митраистическая книжень.

Что там  будет от Ветхого Завета ?

Не специалист я по культу Митры. Возможно, что то общее и есть с Апокалипсисом. И о чем это говорит? апокалипсис воббще выпадает из канвы и Ветхого завета, и, тем более, из Евангелиев.  Как это похожесть свидетельствует о происхождении христианства от митраизма? Да никак. Тем более, что есть КУЧА похожих дохристианских культов. Той же Изиды, например.

[Тот еще Волчара.]

Ни у какого другого народа мы не наблюдаем такого мгновенного вхождения в панику, как у евреев. Трусливость всегда присуща им, особенно, если oни в обстановке, где нет братьев по крови.

ИОСИФ ГАЛЕВИ /1827 — 1917/ еврейский семитолог, ориенталист

"Русские осень похожи на Иудеев. Как же многострадальны, многотерпимы и многоталантливы..." "Русская Идея".
Бердяев.

Я тебя умоляю, Замполит! "Не говори красиво!"

[EREMA]

Что ты имеешь ввиду, когда говоришь: "Апокалипсис."?

Раззе ты не видел?

[Монархист]

Не специалист я по культу Митры. Возможно, что то общее и есть с Апокалипсисом. И о чем это говорит? апокалипсис воббще выпадает из канвы и Ветхого завета, и, тем более, из Евангелиев.  Как это похожесть свидетельствует о происхождении христианства от митраизма? Да никак. Тем более, что есть КУЧА похожих дохристианских культов. Той же Изиды, например.

" оказывается, христианство почти полностью ассимилировало, или, проще говоря, скопировало символику и священные церемонии культа солнечного божества. Несмотря на целый ряд догматических и идеологических различий, влияние митраизма на христианское вероучение признается большинством современных исследователей как непреложный факт.
Последователи Митры праздновали день рождения своего божества 25 декабря, в день зимнего солнцестояния, что впоследствии было перенято христианами. Появление на свет младенца Митры в самую темную ночь в году под сводами пещеры знаменует рождение света и надежды, ожидание скорого воскрешения природы после долгого зимнего сна. А ведь и рождение Иисуса символизирует приход в мир Мессии, дарующего надежду на воскрешение и возрождение души в новой, вечной жизни.
Рождественские легенды христиан и митраистов настолько похожи, что вывод о сознательном, почти полном заимствовании напрашивается сам собой. Так же, как и младенцу Христу, маленькому Митре пришли поклониться пастухи, а затем волхвы, принесшие Спасителю золото и благовония. Большинство исследователей полагают, что эти волхвы, фигурирующие и в Евангелии, и в митраистских преданиях, были зороастрийскими священнослужителями, пришедшими воздать почести родившемуся Мессии.
Жизненный путь Христа и Митры также во многом схож. Они оба соединяют в себе человеческое и божественное, являясь, таким образом, посредниками между людьми и Богом. И Христос, и Митра творят волю Отца, их пославшего, и противостоят силам тьмы. И тот, и другой по завершении своего земного пути вознеслись на небо, к престолу Творца.
Символика и обрядовая сторона христианства и митраизма также обнаруживают почти полное сходство. У приверженцев солнечного божества существовал обычай осенять себя крестным знамением, при посвящении неофита в таинства религии над ним проводили обряд крещения-омовения, очищавший принимающего новую веру от его прошлых прегрешений. Подобно христианам, митраисты причащались хлебом и вином, причем сама церемония Святого Причастия была призвана имитировать последнюю трапезу Митры со своими учениками. И христианское, и митраистское духовенство использовало во время богослужений кропильницу, а сама служба проводилась на древнем, неизвестном простому народу языке. Голова и лик Митры на священных изображениях окружены нимбом - сияющим ореолом с солнечными лучами, что также соответствует христианской иконографии.
Анализ критической массы этих фактов, недвусмысленно свидетельствующих о преемственности христианства по отношению к митраизму, привел исследователей культа персидского солнечного бога к неожиданному и довольно оригинальному выводу: в течение длительного времени, вплоть до XI века после Рождества Христова, Митра почитался как одна из ипостасей Иисуса Христа, а поклонение ему являлось одной из форм христианского вероучения. Верховный жрец солнечного божества носил тот же титул, что и глава католической церкви, - «папа» или «святой отец». Церемониальное облачение Папы Римского в точности соответствует одеянию митраистских священнослужителей: высокий головной убор, называемый тиарой или митрой, и красные ботинки, явная аналогия с обувью жрецов Митры - красными солдатскими сапогами, отличительному знаку древнеримских военачальников.
По всей вероятности, подобное слияние христианства и митраизма было делом рук римских цезарей. После установления христианства в качестве официальной государственной религии число приверженцев Митры было столь велико, что насильственная христианизация могла спровоцировать настоящий социальный взрыв. Власти предержащие пошли на компромисс, соединив оба учения воедино, внеся в миролюбивое и пацифистское по сути христианство воинственные идеи культа Непобедимого Солнца."


http://soborno.ru/viewtopic.php?f=67&t=2547

[Тот еще Волчара.]

Раззе ты не видел?

Видел. Но, это не апокалипсис. Даже не начало. Я спросил у Монархиста, потому, что мы читаем Библию по-разному.

[Монархист]

Не специалист я по культу Митры. Возможно, что то общее и есть с Апокалипсисом. И о чем это говорит? апокалипсис воббще выпадает из канвы и Ветхого завета, и, тем более, из Евангелиев.  Как это похожесть свидетельствует о происхождении христианства от митраизма? Да никак. Тем более, что есть КУЧА похожих дохристианских культов. Той же Изиды, например.

Сходство основных идей христианства с митраизмом

В первые века нашей эры митраизм составлял серьезную конкуренцию христианству, поскольку Митра воспринимался как спаситель, указывающий людям путь к вечной жизни. Многие исследователи считают, что день рождения Митры - 25 декабря - стал днем рождения Христа именно вследствие параллельного существования двух сильнейших религиозных систем в одно время и в одном месте. Сейчас практически никто не станет отрицать влияния зороастризма на христианство посредством мистериального культа Митры. Среди митраистских идей, родственных христианству, можно отметить легенду о народившемся боге и пастухах, пришедших поклониться новорожденному, окропление святой водой, празднование воскресения, как дня, посвященного богу, причащение хлебом и вином, а также веру в вознесение богочеловека на Небо. Жрецы культа Митры, также как и христианские богословы, сулили митраистам воскресение и бессмертие души...

Близость доктрин митраизма и христианства предопределила общность многих концепций для обоих религий. Митраисты видели в Митре бога света и грядущего Спасителя — избавителя человечества. Христиане видели во Христе того же Спасителя. Христос — сын Божий и Митра — сын Божий. Христос родился от девы и Митра родился от девы. Даже рождественские мифы митраистов и христиан очень похожи — по преданию Митра родился в гроте и, согласно одной версии, первыми об этом узнали пастухи, а согласно другой версии — маги, которые принесли божественному младенцу дары — золото и благовония. Чем не евангельская легенда?

Митра, как и Христос, является посредником между людьми и Богом. И Христос и Митра творят волю Бога-Отца, пославшего их на землю, с той лишь разницей, что Христос — сын Яхве, а Митра — сын Ахура Мазды...

Даже символика христианства и митраизма чрезвычайно близка — и там, и там мы встречаем изображение креста, с тем отличием, что митраисты изображали крест в круге. Крест в круге — древнейший солярный символ, который можно встретить во многих традициях. В христианстве крест стал символом мученичества и страдания, хотя нечто солярное в его символике все-таки осталось — праздник рождества Христова отмечается во время зимнего солнцестояния — 25 декабря. Рождение Митры 25 декабря в самую темную ночь года в темной пещере символизирует рождение света и появление надежды на скорое возрождение природы после символической зимней смерти. Вероятно, первые христиане вкладывали в космический акт рождения Иисуса Христа тот же смысл.

Солярный символ — крест в круге, можно увидеть и на сценах священной трапезы Митры и бога Солнца. Круглый ритуальный хлеб, лежащий перед Митрой, надрезан на четыре части, возможно, для более удобного его преломления, но скорее всего — для придания акту священной трапезы большего сакрального символизма. Хлеб и сладкое вино — святое причастие митраистов — символизировало блаженство в будущей жизни в царстве доброго Митры. Христианское таинство причастия творится как воспоминание о Тайной Вечере Иисуса Христа и апостолов. Ритуальная трапеза митраистов также является символическим воспроизведением священного пира Митры и его помощников.

Еще одно таинство христианской церкви имеет аналогию в ритуалах митраизма — крещение-омовение неофитов, которое в понимании служителей культа Митры способствовало очищению от прошлых грехов человека, посвящаемого в мистерии. Жрецы Митры осуществляли помазание посвящаемых медом, что напоминает христианское миропомазание.


http://peij.livejournal.com/27312.html

[Монархист]

Что ты имеешь ввиду, когда говоришь: "Апокалипсис."?

Я имею в виду книгу, приписываемую Св. Иоанну Богослову.

Наиболее древние списки - на греческом и арамейском языке.

Считается первой книгой новой религии - христианства.

Примерно 30 г. н.э.

[Тот еще Волчара.]

" оказывается, христианство почти полностью ассимилировало, или, проще говоря, скопировало символику и священные церемонии культа солнечного божества. Несмотря на целый ряд догматических и идеологических различий, влияние митраизма на христианское вероучение признается большинством современных исследователей как непреложный факт.
Последователи Митры праздновали день рождения своего божества 25 декабря, в день зимнего солнцестояния, что впоследствии было перенято христианами. Появление на свет младенца Митры в самую темную ночь в году под сводами пещеры знаменует рождение света и надежды, ожидание скорого воскрешения природы после долгого зимнего сна. А ведь и рождение Иисуса символизирует приход в мир Мессии, дарующего надежду на воскрешение и возрождение души в новой, вечной жизни.
Рождественские легенды христиан и митраистов настолько похожи, что вывод о сознательном, почти полном заимствовании напрашивается сам собой. Так же, как и младенцу Христу, маленькому Митре пришли поклониться пастухи, а затем волхвы, принесшие Спасителю золото и благовония. Большинство исследователей полагают, что эти волхвы, фигурирующие и в Евангелии, и в митраистских преданиях, были зороастрийскими священнослужителями, пришедшими воздать почести родившемуся Мессии.
Жизненный путь Христа и Митры также во многом схож. Они оба соединяют в себе человеческое и божественное, являясь, таким образом, посредниками между людьми и Богом. И Христос, и Митра творят волю Отца, их пославшего, и противостоят силам тьмы. И тот, и другой по завершении своего земного пути вознеслись на небо, к престолу Творца.
Символика и обрядовая сторона христианства и митраизма также обнаруживают почти полное сходство. У приверженцев солнечного божества существовал обычай осенять себя крестным знамением, при посвящении неофита в таинства религии над ним проводили обряд крещения-омовения, очищавший принимающего новую веру от его прошлых прегрешений. Подобно христианам, митраисты причащались хлебом и вином, причем сама церемония Святого Причастия была призвана имитировать последнюю трапезу Митры со своими учениками. И христианское, и митраистское духовенство использовало во время богослужений кропильницу, а сама служба проводилась на древнем, неизвестном простому народу языке. Голова и лик Митры на священных изображениях окружены нимбом - сияющим ореолом с солнечными лучами, что также соответствует христианской иконографии.
Анализ критической массы этих фактов, недвусмысленно свидетельствующих о преемственности христианства по отношению к митраизму, привел исследователей культа персидского солнечного бога к неожиданному и довольно оригинальному выводу: в течение длительного времени, вплоть до XI века после Рождества Христова, Митра почитался как одна из ипостасей Иисуса Христа, а поклонение ему являлось одной из форм христианского вероучения. Верховный жрец солнечного божества носил тот же титул, что и глава католической церкви, - «папа» или «святой отец». Церемониальное облачение Папы Римского в точности соответствует одеянию митраистских священнослужителей: высокий головной убор, называемый тиарой или митрой, и красные ботинки, явная аналогия с обувью жрецов Митры - красными солдатскими сапогами, отличительному знаку древнеримских военачальников.
По всей вероятности, подобное слияние христианства и митраизма было делом рук римских цезарей. После установления христианства в качестве официальной государственной религии число приверженцев Митры было столь велико, что насильственная христианизация могла спровоцировать настоящий социальный взрыв. Власти предержащие пошли на компромисс, соединив оба учения воедино, внеся в миролюбивое и пацифистское по сути христианство воинственные идеи культа Непобедимого Солнца."


http://soborno.ru/viewtopic.php?f=67&t=2547

Когда ты пошел в первый класс, тебе преподали основы знаний. В начале второго, ты повторил то, что узнал в первом. Не все так просто, Монархист. Дионисий, прошел тот же путь, что и Иисус. Можно вспомнить много похожестей.
Я спросил: "Что ты думаешь по поводу апокалипсиса?" Ответь.

[Тот еще Волчара.]

Я имею в виду книгу, приписываемую Св. Иоанну Богослову.

Наиболее древние списки - на греческом и арамейском языке.

Считается первой книгой новой религии - христианства.

Я не спрашивал тебя об этой книге. Я спросил: "Что ТЫ думаешь об этом?"

[EREMA]

Видел. Но, это не апокалипсис. Даже не начало. Я спросил у Монархиста, потому, что мы читаем Библию по-разному.

А ты ее часто читаешь?   Я ВЗ так и не осилил. В Евангелия, правда, иногда заглядываю, нет более успокаивающего чтения.   А как ты читаешь "по другому"? На греческом?

[Монархист]

Когда ты пошел в первый класс, тебе преподали основы знаний. В начале второго, ты повторил то, что узнал в первом. Не все так просто, Монархист. Дионисий, прошел тот же путь, что и Иисус. Можно вспомнить много похожестей.
Я спросил: "Что ты думаешь по поводу апокалипсиса?" Ответь.

По поводу Апокалипсиса, я думаю, что цитата из него была на знамёнах Иоанна Грозного - последнего из Рюриковичей

и первого русского Царя. Написано было славянской вязью.

А именно, Апокалипсис, гл. 19 , сих 11-16 до слов: 

"На одежде и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих "

[Монархист]

А ты ее часто читаешь?   Я ВЗ так и не осилил. В Евангелия, правда, иногда заглядываю, нет более успокаивающего чтения.   А как ты читаешь "по другому"? На греческом?

Ветхий Завет имеет значение для христианства в том смысле, что показывает на примере евреев деяния Бога в истории,

а также поскольку там содержатся предсказания о появлении Мессии.

Но такие предсказания были и у зороастрийских волхвов, а возможно и в других религиях.

[Монархист]

Я не спрашивал тебя об этой книге. Я спросил: "Что ТЫ думаешь об этом?"

Я думаю, что у истории безусловно будет конец.

История - не бесконечна. Нет оснований так её рассматривать.

В конце истории будет судим не только человек, как индивидуум, но и ЧЕЛОВЕК, как родовое понятие, как Человечество.

Короче говоря, я думаю - предсказания сбудутся однажды. Но ещё не скоро.

[Монархист]

"Русские осень похожи на Иудеев. Как же многострадальны, многотерпимы и многоталантливы..." "Русская Идея".
Бердяев.

Бердяев не был умным человеком, к сожалению.

Он перебывал за свою жизнь во всех школах и течениях того времени.

Как ворона тащил в гнездо всё блестящее.

Но он в некотором роде отразил эпоху.

Потому его и ценят.

[Тот еще Волчара.]

А ты ее часто читаешь?   Я ВЗ так и не осилил. В Евангелия, правда, иногда заглядываю, нет более успокаивающего чтения.   А как ты читаешь "по другому"? На греческом?

Сейчас уже нет. Не часто. Но было время когда я мог сказать: "Знаю наизусть". По-другому, это означает, что у меня другое осмысление этой книги. ("Откровения") Например, то что относится к сегодняшнему вашему спору: "И увидел я Старца. И перед ним семь светильников - суть семь церквей." гл. вторая.
Для меня это означает, что: "По слиянию Семи Церквей, человек узнает истину." Поэтому и спросил.

[Монархист]

Сейчас уже нет. Не часто. Но было время когда я мог сказать: "Знаю наизусть". По-другому, это означает, что у меня другое осмысление этой книги. ("Откровения") Например, то что относится к сегодняшнему вашему спору: "И увидел я Старца. И перед ним семь светильников - суть семь церквей." гл. вторая.
Для меня это означает, что: "По слиянию Семи Церквей, человек узнает истину." Поэтому и спросил.

Трактовка отдаёт экуменизмом.   

[EREMA]

Трактовка отдаёт экуменизмом.   

еретик. Не зря его сослали к черту на Кулишки. 

[Монархист]

А ты ее часто читаешь?   Я ВЗ так и не осилил. В Евангелия, правда, иногда заглядываю, нет более успокаивающего чтения.   А как ты читаешь "по другому"? На греческом?

Я учил греческий и пытался читать на нём Евангелие от Марка.

Но древнегреческий - очень трудный язык, а у меня в то время была в жизни куча материальных проблем.

Короче говоря, стало не до греческого и я это забросил. А потом мозги засохли и увяли,

заел быт и прочее. Вот так и гибнут лучшие начинания. 

[Тот еще Волчара.]

Бердяев не был умным человеком, к сожалению.

Он перебывал за свою жизнь во всех школах и течениях того времени.

Как ворона тащил в гнездо всё блестящее.

Но он в некотором роде отразил эпоху.

Потому его и ценят.

Его ценят, за-то, что он пытался сблизить народы а не разьединить их. Например, в своем "Приложение к 47му." Он пошел на прямую конфронтацию с РПЦ. Не побоялся: "Вся беда Русской Православной Церкви в том, что ее постоянно тянет в семнадцатый век." Кстати: очень актуально и сегодня.