Фокус с фигурой

[Herodotus]

Знаете ,Вашкевича поучите.Очень способный ученик. Он ,как и Вы до опупения верит учебникам ,определениям.И никак не может посмотреть на механизм явления. Если мне надо зарядить аккумулятор или провести электролиз купороса,я воспользуюсь табличными значениями зарядов ионов и считать ион водорода протоном буду в практическом применении,но не могу согласиться,все что я знаю про элементарные частичы ,противоречит плаванию свободного протона ,как карася в воде.

А кто вам сказал, что вы что-то знаете про элементарные частицы? Вас бессовестно обманули.

[Олег Владимирович Лавринович]

Разумеется это наука, ибо в учебниках собрано то, что известно науке. Причем надежно известно.

Несение ничем не обоснованной ерунды и незнание азов , изложенных в учебнике, наукой не является.

Носитель заряда в токе - это движушаяся заряженная частица, безотносительно к ее внутреннему устройству. Им может быть и электрон и протон и полжительные и отрицательные ионы.

Вот это я и называю ерундой.

Это учоный апломб! Ерунда? я же и говорю,и картофелина(по Вашему) может считаться носителем,если ей посчастливилось подцепить некоторое количество электронов.перенос такого заряда сродни току.
Ион несет отрицательный или положительный заряд ,но носителем элементарного электричества не является. Это в учебниках написано.Почитайте,любопытно. Отними электрон,получишь положительный ион,добавь,получишь отрицательный,что я не то сказал?Вот как радиофизик,скажите ,зачем в теории нужен положительный носитель,если от наличия только одного ни одна формула не станет другой или неверной?
Ни один постулат или закон не пострадает?

[Herodotus]

А чем в данной случае Геродот отличается от Вас, когда Вы пеняете о незнании школьных основ форумчанами?

Ну, знаете ли!  

[aid]

Это учоный апломб! Ерунда? я же и говорю,и картофелина(по Вашему) может считаться носителем,если ей посчастливилось подцепить некоторое количество электронов.перенос такого заряда сродни току.
Ион несет отрицательный или положительный заряд ,но носителем элементарного электричества не является. Это в учебниках написано.Почитайте,любопытно. Отними электрон,получишь положительный ион,добавь,получишь отрицательный,что я не то сказал?Вот как радиофизик,скажите ,зачем в теории нужен положительный носитель,если от наличия только одного ни одна формула не станет другой или неверной?
Ни один постулат или закон не пострадает?

Что-то Вы моих ответов не читаете. Скопирую их сюда.
Ах, вот Вы о чем. Ну так частиц с положительным зарядом хватает. Да и даже если пользоваться Вашей терминологией - положительный заряд есть недостаток электронов, то все равно, если например, положительно заряженная капелька движется от положительной обкладки кондера к отрицательно заряженной, то капелька представляет положительный носитель.

Так протоны получаются не обязательно путем ионизации атома водорода. Например, протон, как считается, открыл Резерфорд, бомбардируя азот альфа-частицами. Там водорода в помине не было. Да и альфа-частицы получаются не ионизацией гелия.
 А чем ионы водорода - не протоны? Тогда уж электроны проводимости в металле - не электроны, скорее.

На сегодняшний день известно сотни элементарных частиц, являющихся носителями элементарного электричества.

[Alexpo]

Это учоный апломб! Ерунда? я же и говорю,и картофелина(по Вашему) может считаться носителем,если ей посчастливилось подцепить некоторое количество электронов.перенос такого заряда сродни току.
Ион несет отрицательный или положительный заряд ,но носителем элементарного электричества не является.

Это не апломб, а знание азов. 
И картофелина может считаться носителем,если ей посчастливилось подцепить некоторое количество электронов.

А причем тут элементарный заряд? Вы смешиваете разные вопросы. Мы говорим о переносе заряда любого по величине, а не о владельцах именно элементарного заряда. А переносчиком заряда является то , на чем заряд "едет". Если электроны "едут" на картофелине именно картофелина - переносчик заряда. Потому что именно ее движение будет определять ток.

 И Лехман может считаться носителем,если ему посчастливилось подцепить некоторое количество электронов. 

[Олег Владимирович Лавринович]

А кто вам сказал, что вы что-то знаете про элементарные частицы? Вас бессовестно обманули.

 Меня обманули ,Вас обманули или нас или не обманули ,неизвестно. Есть парадоксы,есть непонятки,а есть сведения для применения(там сомнения отброшены). Не выдавайте сведения для применения за истину. Я про них знаю,что и вы,может чуть меньше,но то, что декларируется протоном никак карасем плавать не может,по имеющимся в  учебникам обяснениям.Да и не объясняют учебники таких механизмов. .Они сложны и не изучены. Вместо того, чтоб ловить альта ( я альтом себя не считаю ,как и опровергателем,как и автором сверхценных идей теорий и проч)за руку ответьте на единственный вопрос,нахрена нужен положительный элементарный заряд у которого собственного носителя не найдено! И все электрические теории не поменяются ни на запятую,если считать ,что электричество униполярно.Все остальное на потом.Там много еще других вопросов.

[aid]

Да ! Носители ! ток носителей положительных и отрицательных равны? значит,в сумме текут два тока,а МП одно.Как это?

Кстати, Лехман, то Вы пишете, что должно быть нулевое МП, то, что удвоенное. Так какое по-Вашему? В чем вопрос, на который, как Вы считаете, нет ответа?

[Олег Владимирович Лавринович]

Это не апломб, а знание азов. 
И картофелина может считаться носителем,если ей посчастливилось подцепить некоторое количество электронов.

А причем тут элементарный заряд? Вы смешиваете разные вопросы. Мы говорим о переносе заряда любого по величине, а не о владельцах именно элементарного заряда. А переносчиком заряда является то , на чем заряд "едет". Если электроны "едут" на картофелине именно картофелина - переносчик заряда. Потому что именно ее движение будет определять ток.

 И Лехман может считаться носителем,если ему посчастливилось подцепить некоторое количество электронов. 

Ну что Вы прикидываетесь? Я имел вопросы по структуре электричества ,а не по переносу его в аккумуляторе. Вопрос о носителе положительного электричества и зачем он нужен теоретикам?Если его отсутствие ничего не меняет?

[aid]

ответьте на единственный вопрос,нахрена нужен положительный элементарный заряд у которого собственного носителя не найдено! И все электрические теории не поменяются ни на запятую,если считать ,что электричество униполярно.Все остальное на потом.Там много еще других вопросов.

Блин, в третий раз приходится постить одно и то же!
Найдены сотни частиц с положительным зарядом, не являющихся ионами. Это и мюоны и позитроны и таоны и пионы и те же протоны, которые получаются не только путем ионизации атомов - отбирания электронов и всем известные в связи с радиоактивной обстановкой
альфа-частицы.

[Herodotus]

 Меня обманули ,Вас обманули или нас или не обманули ,неизвестно. Есть парадоксы,есть непонятки,а есть сведения для применения(там сомнения отброшены). Не выдавайте сведения для применения за истину. Я про них знаю,что и вы,может чуть меньше,но то, что декларируется протоном никак карасем плавать не может,по имеющимся в  учебникам обяснениям.Да и не объясняют учебники таких механизмов. .Они сложны и не изучены. Вместо того, чтоб ловить альта ( я альтом себя не считаю ,как и опровергателем,как и автором сверхценных идей теорий и проч)за руку ответьте на единственный вопрос,нахрена нужен положительный элементарный заряд у которого собственного носителя не найдено! И все электрические теории не поменяются ни на запятую,если считать ,что электричество униполярно.Все остальное на потом.Там много еще других вопросов.

Существует много положительно заряженных элементарных частиц. Хотя бы протон и позитрон. Так что вы напрасно принимаете своё невежество за современное состояние науки.

Либо учите матчасть... - да ладно, лучше следите за хоккеем. Mожете начать уже сейчас. Как там сыграли "Флэймз" с "Блэкхокс"?

[aid]

И все электрические теории не поменяются ни на запятую,если считать ,что электричество униполярно.

Кстати, если считать, что электричество униполярно, Вы не объясните, например, тот же эффект Холла, например. Т.е. даже при наличии действительно электронов, как носителей, они себя ведут так в некоторых обстоятельствах, как будто носители заряда положительны.

[Олег Владимирович Лавринович]

Кстати, Лехман, то Вы пишете, что должно быть нулевое МП, то, что удвоенное. Так какое по-Вашему? В чем вопрос, на который, как Вы считаете, нет ответа?

Токи по 1 амперу два, текут в растворе, текут в противоположных направлениях Если ток положительных зарядов создает магнитное поле ,то оно должно либо суммироваться, либо вычитаться из поля отрицательного тока. А оно в эксперименте в точности равно МП создаваемому электронами,как буд то положительного тока нет. В электрохими,что б голову не ломать ,это застолблено посулатом.Там своих заморочек чисто профессиональных куча,а это вопрос физикам.Если Вы можете это объяснить с вниманием выслушаю.

[Олег Владимирович Лавринович]

Кстати, если считать, что электричество униполярно, Вы не объясните, например, тот же эффект Холла, например.

Какие проблеммы с Холом ,если поток  -Е отклоняется МП в одну сторону,то на другом берегу канала образуется их недостаток,подключай вольтметр и меряй.

[Alexpo]

Ну что Вы прикидываетесь? Я имел вопросы по структуре электричества ,а не по переносу его в аккумуляторе. Вопрос о носителе положительного электричества и зачем он нужен теоретикам?Если его отсутствие ничего не меняет?

Я не прикидываюсь, а отвечаю на ваши конкретные посты. Причем тут теоретики? Носители положительного заряда существуют в природе - элементарные частицы протон, позитрон и др. Это четко установленный экспериментальный факт.

Носителем положительного заряда в токе называется движущаяся заряженная частица, независимо от того элементарная ли она или это ион или макро частица.

[Alexpo]

Какие проблеммы с Холом ,если поток  -Е отклоняется МП в одну сторону,то на другом берегу канала образуется их недостаток,подключай вольтметр и меряй.

электричество не униполярно, поскольку имеется ТРИ состояния -, + и нейтраль.

[Herodotus]

Токи по 1 амперу два, текут в растворе, текут в противоположных направлениях Если ток положительных зарядов создает магнитное поле ,то оно должно либо суммироваться, либо вычитаться из поля отрицательного тока. А оно в эксперименте в точности равно МП создаваемому электронами,как буд то положительного тока нет. В электрохими,что б голову не ломать ,это застолблено посулатом.Там своих заморочек чисто профессиональных куча,а это вопрос физикам.Если Вы можете это объяснить с вниманием выслушаю.

У вас и с чтением проблемы.

1 ампер течёт через электролит, 1/2  ампера несут движущиеся направо катионы и 1/2 - движущиеся налево анионы.

1/2 + 1/2 = 1.

Поле вокруг электролита созадаётся суммой токов катионов и анионов. Поле вокруг проволоки - током электронов проводимости.

Господи, да как же вас удалось выдрессировать на электрика?

[Олег Владимирович Лавринович]

Существует много положительно заряженных элементарных частиц. Хотя бы протон и позитрон. Так что вы напрасно принимаете своё невежество за современное состояние науки.

Либо учите матчасть... - да ладно, лучше следите за хоккеем. Mожете начать уже сейчас. Как там сыграли "Флэймз" с "Блэкхокс"?

Что вы все заладили невежество ,невежество. наличие картофелин с недостатком отрицательного заряда может быть сколько угодно,и переносить этот недостаток они могут,но нет собственно положительного носителя заряда.Уж не позитроны ли толпятся на положительно заряженной пластине конденсатора?Или вы хотите сказать ,что электричество даже не биполярно,а много полярно? Ну знаете ли! Был такой Оккама и бритва у него была.Не помните? Тогда на хоккей!

[aid]

Токи по 1 амперу два, текут в растворе, текут в противоположных направлениях Если ток положительных зарядов создает магнитное поле ,то оно должно либо суммироваться, либо вычитаться из поля отрицательного тока. А оно в эксперименте в точности равно МП создаваемому электронами,как буд то положительного тока нет. В электрохими,что б голову не ломать ,это застолблено посулатом.Там своих заморочек чисто профессиональных куча,а это вопрос физикам.Если Вы можете это объяснить с вниманием выслушаю.

Ну прежде всего надо признать, что если во внешней цепи ток 1 А, то и через любое сечение электролита течет ток именно 1 А, а не 2 и не ноль. Поэтому и магнитное поле, создаваемое суммой потоков положительных и отрицательных ионов, такое же, как и для провода.
       Дело в том, что ток определяется произведением концентрации заряженных частиц на их скорость движения (ну еще зарядом частицы).
    Вблизи катода имеется избыток катионов по сравнению с анионами, т.е. имеется объемный положительный заряд, а вблизи анода избыток анионов - объемный отрицательный заряд. Наличие этого заряда влияет на электрическое поле - вблизи электродов оно оказывается больше, чем вдали от электродов, где концентрации ионов близки и объемная плотность зарядов практически отсутствует.
  Большее электрическое поле приводит к большей скорости движения зарядов у электродов. А сумма произведений концентраций ионов обоих знаков на скорости ионов и на площадь сечения электролита оказывается в любом сечении одна и та же - т.е. ток в любом сечении один ампер.

[aid]

Какие проблеммы с Холом ,если поток  -Е отклоняется МП в одну сторону,то на другом берегу канала образуется их недостаток,подключай вольтметр и меряй.

Ну так знак холловской разности потенциалов зависит от знака носителей заряда и в дырочном полупроводнике будет не таким, как в электронном при одном и том же подключении полярности внешнего поля.

[Олег Владимирович Лавринович]

У вас и с чтением проблемы.
Поле вокруг электролита созадаётся суммой токов катионов и анионов. Поле вокруг проволоки - током электронов проводимости.

Господи, да как же вас удалось выдрессировать на электрика?

Геродот! У Вас сарифметикой проблемы! токи по 1 амперу! и это подтверждается количествов вещества на электродах Кулон в сек на катоде кулон сек на аноде! и кулон всек в источнике.Но давайте этот пока более сложный вопрос отложим на потом,а пока ответьте на простой ,нафига плюс,если одного минуса достаточно? К электролизу потом перейдем.