Минин и Пожарский - борцы с парашутистами

[andy_zakharov]

22 октября 1612 г. ополчение приступом взяло Китай-город, а затем и Кремль. Поляки вынуждены были ретироваться. Минин и Пожарский в одночасье стали лидерами нации. 

Круто это всё описано.
Только вот ни у кого не возникало вопроса:
ОТКУДА взялись польские интервенты и КУДА они исчезли?
Не, мне понятно, что крутые разборки были.
Понятно, что армия Сигизмунда шла на помощь "интервентам".
Мне непонятно ОТКУДА сами енти "ентервенты" взялись в Москве и других городах Руси?
И после победы Минина Пожарского просто написано, что "ентервенты" ретировались
Чо за хрень?
Ну, ладно, допустим в 1612 году енти "ентервенты" десантировались на Москву парашутами.
В наше время такое возможно. "=?
А как понять "РЕТИРОВАЛИСЬ"?
Эвакуировались вертолётами что ли?
Опять таки в наше время можно было ретирваться, В 1612 году ретироваться было несколько сложнее.
Надо бы хоть для приличия немного повоевать по пути РЕТИРОВАНИЯ.
Или уж на худой конец ПОГИБНУТЬ опосля неудачного десанта.
А енти "ентервенты"... ретировались и усё. ?

[Иван Александрович]

Круто это всё описано.
Только вот ни у кого не возникало вопроса:
ОТКУДА взялись польские интервенты и КУДА они исчезли?
Не, мне понятно, что крутые разборки были.
Понятно, что армия Сигизмунда шла на помощь "интервентам".
Мне непонятно ОТКУДА сами енти "ентервенты" взялись в Москве и других городах Руси?
И после победы Минина Пожарского просто написано, что "ентервенты" ретировались
Чо за хрень?
Ну, ладно, допустим в 1612 году енти "ентервенты" десантировались на Москву парашутами.
В наше время такое возможно. "=?
А как понять "РЕТИРОВАЛИСЬ"?
Эвакуировались вертолётами что ли?
Опять таки в наше время можно было ретирваться, В 1612 году ретироваться было несколько сложнее.
Надо бы хоть для приличия немного повоевать по пути РЕТИРОВАНИЯ.
Или уж на худой конец ПОГИБНУТЬ опосля неудачного десанта.
А енти "ентервенты"... ретировались и усё. ?

Интервентами поляки названы  не совсем удачно. По сути. поляки были приглашены на трон. Вот как описывается этот процесс:

Цитировать.

Немало испытаний на верность царю и не меньше воинских удач выпало на долю князя. Когда в июле 1610 г. заговорщики свергли царя Василия и выбрали временное правительство из семи бояр - "Семибоярщину", которое согласилось присягнуть польскому королевичу Владиславу, в Москву был введен польский гарнизон. Патриотически настроенный рязанский воевода П. Ляпунов возглавил Первое ополчение и направился к столице, чтобы выбить оттуда поляков. Пожарский стал его союзником. Узнав, что сторонники короля Сигизмунда заперли Ляпунова в Пронске, Дмитрий Михайлович сразу же поспешил ему на помощь. Потом в Зарайске он разгромил казаков, задумавших напасть на него, после чего поехал в столицу, чтобы вывезти оттуда семью. Он знал, что Первое ополчение уже на подходе. В это время москвичи, не выдержав притеснения поляков, подняли восстание. 19 марта 1611 г. все горожане взялись за оружие и начали расправляться с польским гарнизоном. В районе Сретенки руководство восставшими взял на себя боевой воевода Пожарский. У церкви Введения быстро поставили "острожек-крепостицу", с Пушечного двора, находившегося рядом, привезли орудия и боеприпасы. Поляки быстро были загнаны в Китай-город. Однако те, по совету изменников, пошли на подлость - своим сторонникам они приказали поджечь угловые дома на всех улицах Белого города. Огонь быстро охватил деревянные строения. Москвичи были вынуждены бросить оружие и спасать свои семьи и имущество. В это время на них и набросились польские отряды. Многие погибли и от огня, и от пуль, и от сабель.

Пожарского, сильно обожженного и израненного, верные слуги отвезли сначала в Троицу, потом в родное Мугреево. Сюда к нему и прибыла нижегородская делегация в составе архимандрита Печерского монастыря Феодосия и "доброго дворянина" Ж.П. Болтина, выбранных от посада. Побывал у князя и Кузьма Захарьевич. О чем они говорили - неизвестно, но согласие было достигнуто: "Стоять за один и быть в совете за общее дело". После этого Минин и Пожарский потребовали от горожан "во всем быти послушливы и покорливы, ратным людям давать деньги", общее дело не предавать.

http://www.home-edu.ru/user/f/00001231/examen/17_vek/minin_poz.htm

[andy_zakharov]

Интервентами поляки названы  не совсем удачно. По сути. поляки были приглашены на трон. Вот как описывается этот процесс:

Довольно путано, но общий смысл Вашей инфы:
Противником Минина/Пожарского были МЕСТНЫЕ.
На крайняк чужаки давно и прочно осевшие на Руси.
Эти противники либо пользвовались поддержкой запада, либо являлись прямыми исполнителями зарубежной воли.
Но... однозначно не были никакими "десантниками" и ниокуда не прилетали и никуда не ретировались.
Общая картина напоминает события 1917 года.
Христианизация Руси шла с Запада.
Естественно. что Церковь и соответственно правящая клика была ПРОЗАПАДНОЙ.
То есть на 100% во времена первых столетий, правящая верхушка Руси... разделяла взгляд "ентервентов".
Хм, а в нашей "истории" отсутствует момент коренного пересмотра "КТО ЕСТЬ КТО".
Такое впечатлление, что Русь вышла из под западного управления как то незаметно, само собой, без мордобития.
Так не бывает.
Такие рокировки ВЛАСТИ по простому НИКОГДА не происходят.
Возникает вопрос:
КОГДА произошла рокировка?
На мой, дилетанский взгляд, события 1612 года очень похожи на это (на пересмотр КТО ЕСТЬ КТО в глобальной политике), а не на тривиальную попытку ВНУТРЕННЕГО переворота с заграничной помощью.

[Иван Александрович]

Довольно путано, но общий смысл Вашей инфы:
Противником Минина/Пожарского были МЕСТНЫЕ.
На крайняк чужаки давно и прочно осевшие на Руси.
Эти противники либо пользвовались поддержкой запада, либо являлись прямыми исполнителями зарубежной воли.
Но... однозначно не были никакими "десантниками" и ниокуда не прилетали и никуда не ретировались.
Общая картина напоминает события 1917 года.
Христианизация Руси шла с Запада.
Естественно. что Церковь и соответственно правящая клика была ПРОЗАПАДНОЙ.
То есть на 100% во времена первых столетий, правящая верхушка Руси... разделяла взгляд "ентервентов".
Хм, а в нашей "истории" отсутствует момент коренного пересмотра "КТО ЕСТЬ КТО".
Такое впечатлление, что Русь вышла из под западного управления как то незаметно, само собой, без мордобития.
Так не бывает.
Такие рокировки ВЛАСТИ по простому НИКОГДА не происходят.
Возникает вопрос:
КОГДА произошла рокировка?
На мой, дилетанский взгляд, события 1612 года очень похожи на это (на пересмотр КТО ЕСТЬ КТО в глобальной политике), а не на тривиальную попытку ВНУТРЕННЕГО переворота с заграничной помощью.

Зачем события 17 года. Сейчас события, подобные  событиям смутного времени. В стране правит Семибоярщина, иначе называемая " Семиолигархией"", которые , в общем, обладают 50% ресурсов России + 1 акция. Как говорят юристы - налицо квалифицированное большинство. Олигархи местные, только взяли двойное гражданство. Царя хочется одного - Золотого тельца. 

 

[andy_zakharov]

Зачем события 17 года. Сейчас события, подобные  событиям смутного времени. В стране правит Семибоярщина, иначе называемая " Семиолигархией"", которые , в общем, обладают 50% ресурсов России + 1 акция. Как говорят юристы - налицо квалифицированное большинство. Олигархи местные, только взяли двойное гражданство. Царя хочется одного - Золотого тельца. 

Зачем спешить дарагой?
Адын умный человек сказал:
Без прошлого, нет БУДУЩЕГО!

Не надо рваться вперёд как коммунист перед расстрелом:
Типа стреляйте в грудь КОММУНИСТА! +@>

Аль уподобляться молодому бычку агитирующего старого спуститься с горки к стаду и отыметь вон ту пёстренькую, аль другую в крапинку. +@>

Нам же не надо тратить сотни лет на ПОВТОРЕНИЕ прошлого?
Думаю не надо.
Так чего торопиться и кидаться на СЕГОДНЯШНЕЕ?
Может стоит потратить часы, дни, месяцы на анализ и осмысление ПРОШЛОГО?

Ведь даже ГОДЫ затратить на ЭТО ДЕЛО лучше чем в течении СТОЛЕТИЙ тупо повторять ОШИБКИ ПРОШЛОГО.
Не стоит ДВАЖДЫ наступать на грабли! ?*> ?*> ?*>
Результат от ГРАБЕЛЬ будет один и тот же.
Гарантирую, можете не проверять. +@>

[Ilja72]

Очередной бред.

Ну что тут "прокомментируешь". +@>

Для молодняка. Учите МАТЧАСТЬ. Указано, где и когда были какие бои. Весьм а масштабные, особенно под Псковом.

Польские "Крылатые гусары" много где успели отметиться. Они были самыми тяжелыми из всех конных рыцарей за всю историю
Потому что вывели новую породу лошадей тяжеловозов.



Фактически "танковая атака" того времени.
Сходите в Кремль, там есть образцы длинноствольных "пищалей", и "арбалетов" со стальными "стрелами" длинной под 1,5 метра.
Которыми русские повстанцы "подбивали" эти "танки".

[Иван Александрович]

Зачем спешить дарагой?
Адын умный человек сказал:
Без прошлого, нет БУДУЩЕГО!

Не надо рваться вперёд как коммунист перед расстрелом:
Типа стреляйте в грудь КОММУНИСТА! +@>

Аль уподобляться молодому бычку агитирующего старого спуститься с горки к стаду и отыметь вон ту пёстренькую, аль другую в крапинку. +@>

Нам же не надо тратить сотни лет на ПОВТОРЕНИЕ прошлого?
Думаю не надо.
Так чего торопиться и кидаться на СЕГОДНЯШНЕЕ?
Может стоит потратить часы, дни, месяцы на анализ и осмысление ПРОШЛОГО?

Ведь даже ГОДЫ затратить на ЭТО ДЕЛО лучше чем в течении СТОЛЕТИЙ тупо повторять ОШИБКИ ПРОШЛОГО.
Не стоит ДВАЖДЫ наступать на грабли! ?*> ?*> ?*>
Результат от ГРАБЕЛЬ будет один и тот же.
Гарантирую, можете не проверять. +@>

Зачем кидаться на прошлое?
Задача уже решена.
Будущее- то России  уже определено - пора приниматься за его усвоение:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474

[Ярослав Стебко]

Польские "Крылатые гусары" много где успели отметиться. Они были самыми тяжелыми из всех конных рыцарей за всю историю
Потому что вывели новую породу лошадей тяжеловозов.

Не птоому, а протому что их доспехи рассчитывались на то, чтобы держать огнестрел. на пузе было 9 мм железяки, в то время как против холодного оружия хватало и 2-х.

[andy_zakharov]

Очередной бред.

Ну что тут "прокомментируешь". +@>

Для молодняка. Учите МАТЧАСТЬ. Указано, где и когда были какие бои. Весьм а масштабные, особенно под Псковом.

Польские "Крылатые гусары" много где успели отметиться. Они были самыми тяжелыми из всех конных рыцарей за всю историю
Потому что вывели новую породу лошадей тяжеловозов.



Фактически "танковая атака" того времени.
Сходите в Кремль, там есть образцы длинноствольных "пищалей", и "арбалетов" со стальными "стрелами" длинной под 1,5 метра.
Которыми русские повстанцы "подбивали" эти "танки".

Как насчёт самому поучить матчасть?
Танк штука дорогая.
Сомневаюсь, что большой процент поляков представлял из себя подобные танки, которые надо было валить стрелами 1,5 м.
Кроме того это ТАНКИ грязи не боятся, а каково ентому польскому "танку" взгромоздиться на коня при внезапном нападении?

Танк САМ ПО СЕБЕ хорош в лобовой атаке либо супротив равных себе... либо против идиотов.
Ни один НОРМАЛЬНЫЙ танкист не захочет оказаться окружённым ПЕХОТОЙ.
ТОЛПУ танком можно давить, но в окружении ПЕХОТЫ танку кирдык в пять секунд.

[andy_zakharov]

Очередной бред.

Ну что тут "прокомментируешь". +@>

Для молодняка. Учите МАТЧАСТЬ. Указано, где и когда были какие бои. Весьм а масштабные, особенно под Псковом.

Польские "Крылатые гусары" много где успели отметиться. Они были самыми тяжелыми из всех конных рыцарей за всю историю
Потому что вывели новую породу лошадей тяжеловозов.

Кстати, сильно подозреваю, что из-за ентих крыльев, крылатым гусарам было несколько затруднительно защищать задницу.
Мелочь конечно...
если рядом нет желающих лишить чести юношеской.
Нормальный воин никогда бы не соорудил такую фиговину сзади.

А может они о заднице не беспокоились, потому что были пассивными педиками?
Говорят одно время практиковались отряды "мальчиков".

[andy_zakharov]

Зачем кидаться на прошлое?
Задача уже решена.
Будущее- то России  уже определено - пора приниматься за его усвоение:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474

По вашей ссылке:
На Нижегородчине благодаря патриотической энергии и практической сметке Минина все проходило успешно: ее жители "сами себя ни в чем не пощадили, сбирая с себя деньги сверх окладных денег".

Понимаете, Иван Александрович, для борьбы с чужаками ДЕНЬГИ не требуются.
Деньги собираются либо для ПОДПОЛЬНОЙ деятельности, либо для оплаты наёмников.
Открою Вам страшную тайну:
ВРАГОВ бьют не за деньги!!!
Именно поэтому ещё до нашей эры было сказано:
Хрчешь просрать страну - ставь на профи.

Профи бьёт отнюдь не ВРАГА, а... того за кого заплочено.
Сегодня это ВАШ профи, а завтра
И ничего личного.
Бизнес есть бизнес +@>

Посему в европейских войнушках основной приём ведения войны - взять столицу, перекрыть источник финансирования противника.
Перекрыл источник финансирования - выиграл войну.

С нами этот фокус у европейцев не проходил и потому у нас и стараются внедрить ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию.
С профи всё проще.

[Иван Александрович]

По вашей ссылке:
На Нижегородчине благодаря патриотической энергии и практической сметке Минина все проходило успешно: ее жители "сами себя ни в чем не пощадили, сбирая с себя деньги сверх окладных денег".

Понимаете, Иван Александрович, для борьбы с чужаками ДЕНЬГИ не требуются.
Деньги собираются либо для ПОДПОЛЬНОЙ деятельности, либо для оплаты наёмников.
Открою Вам страшную тайну:
ВРАГОВ бьют не за деньги!!!
Именно поэтому ещё до нашей эры было сказано:
Хрчешь просрать страну - ставь на профи.

Профи бьёт отнюдь не ВРАГА, а... того за кого заплочено.
Сегодня это ВАШ профи, а завтра
И ничего личного.
Бизнес есть бизнес +@>

Посему в европейских войнушках основной приём ведения войны - взять столицу, перекрыть источник финансирования противника.
Перекрыл источник финансирования - выиграл войну.

С нами этот фокус у европейцев не проходил и потому у нас и стараются внедрить ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию.
С профи всё проще.

Вообще-то , с лингвистической точки зрения понятие "враг - ворог" восходит к понятию вращаться, возвращаться, воротиться. Враг - это тот, кто должен воротиться к себе. И для этого случая применимы любые средства, в том числе - борьба с врагами.

[Николай LXIII]

Круто это всё описано.
Только вот ни у кого не возникало вопроса:
ОТКУДА взялись польские интервенты и КУДА они исчезли?
Не, мне понятно, что крутые разборки были.
Понятно, что армия Сигизмунда шла на помощь "интервентам".
Мне непонятно ОТКУДА сами енти "ентервенты" взялись в Москве и других городах Руси?
И после победы Минина Пожарского просто написано, что "ентервенты" ретировались
Чо за хрень?
Ну, ладно, допустим в 1612 году енти "ентервенты" десантировались на Москву парашутами.
В наше время такое возможно. "=?
А как понять "РЕТИРОВАЛИСЬ"?
Эвакуировались вертолётами что ли?
Опять таки в наше время можно было ретирваться, В 1612 году ретироваться было несколько сложнее.
Надо бы хоть для приличия немного повоевать по пути РЕТИРОВАНИЯ.
Или уж на худой конец ПОГИБНУТЬ опосля неудачного десанта.
А енти "ентервенты"... ретировались и усё. ?

Всю это смутную муть, замутили в 19 в. романовские историки - шлёцеры-миллеры-байеры. После т.наз. "победы", над т.наз. "Наполеоном", было решено легитимизровать латинскую (жидовскую) оккупацию, в виде, якбоы царской, якобы династи, якобы Романовых. Название "династии" было взято из масонского прозвища латинской банды, захватившей власть в Великой Империи - ROMA-NOVA - масонских строителей Нового Рима, первым камнем в котором был, якобы "Пётр-1" (Petrus, от греч. πέτρος — камень, скала).
Для этой легитимизации и было придуманно, мутное, "смутное" время, откуда якобы начинается, якобы династия, якобы Романовых. Основанием для легенды послужили реальные события, из реальных летописей, перенесённые из разных времён - как поздних, так и ранних и переиначенных для обоснования прав на престол, новоявленной "династии".

[Ярослав Стебко]

Всю это смутную муть, замутили в 19 в. романовские историки - шлёцеры-миллеры-байеры. После т.наз. "победы", над т.наз. "Наполеоном"

Так и про Наполеона всё неправда

[Николай LXIII]

Так и про Наполеона всё неправда

Вы не поверите....

Знаете как его имя переводится на русский?

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Вы не поверите....

Знаете как его имя переводится на русский?

Торт?

[Ярослав Стебко]

Торт?

[Ярослав Стебко]

Вы не поверите....

Знаете как его имя переводится на русский?

Никак не переводится.
Наполеон - это уже слишком...Видать Лев Толстой. участник обороны Севастополя 1854-55 понятия не имел о 1812 годе и писал по заказу "Войну и мир". И так талантливо написал, действительно талантливо, что все ему поверили +@>

[Николай LXIII]

Никак не переводится.
Наполеон - это уже слишком...Видать Лев Толстой. участник обороны Севастополя 1854-55 понятия не имел о 1812 годе и писал по заказу "Войну и мир". И так талантливо написал, действительно талантливо, что все ему поверили +@>

Да... офигенно "талантливо"! Лично я, прям млею, с самого начала, где на две или три страницы, на чистейшем хрангцусском языке, просиходит "содержательнейший" диалог...  Вы его случайно наизусть не помните? Это же просто пестня!  +@>
Дальше, я, правда, не читал - впечатления уже было через край.
В школе, там чего-то бухтели... но я не вникал уже. Надеялся в кино всё узнать, но, что-то оно мне не запомнилось - кто там кого сильней любил и кто на ком потом женился... то ли Ржевский, то ли безухий Пьерро... на Мальвине Ростовой...
У меня даже, чуть было, комплекс неполноценности не развился на этой почве. Я думал: - ну, как же так?! - это же величайшее произведение всех времён и народов, а я не врубаюсь в его величие. Правда, это быстро прошло. Я поспрашивал у авторитетных ребят - у них такая ж фигня... ну, я и успокоился на этом.
Уже гораздо позднее, когда я увлёкся изучением реальной человеческой истории, до меня начал доходить смысл всего этого жидовского пиара: Оказывается, "Война и мир", графа Л.Н.Толстого - это ключевое звено в жидовской мифологии. Оно призвано примирить жидовский миф о т.наз "Наполеное Буонапарте" с уже устоявшейся реальностью в виде победы жидо-латинства над остатками Великой Империи.
Кстати, "Наполеон Буонапарт", переводится буквально, как "Дохлый лев Разорванный на куски". Так жиды зашифровали название Великой Империи, разгром которой, иносказательно и описан графом Л.Н.Толстым. Неспроста, наглосаксы так пиарили это произведение графа на всю европу. Там видимо ещё помнили, что такое был "Наполен Буонапарт".

[Ярослав Стебко]

Да... офигенно "талантливо"! Лично я, прям млею, с самого начала, где на две или три страницы, на чистейшем хрангцусском языке, просиходит "содержательнейший" диалог...  Вы его случайно наизусть не помните? Это же просто пестня!  +@>

3 раза читал, дальше что?
Там внизу перевод в сносках

Кстати, "Наполеон Буонапарт", переводится буквально, как "Дохлый лев Разорванный на куски". Так жиды зашифровали название Великой Империи, разгром которой, иносказательно и описан графом Л.Н.Толстым. Неспроста, наглосаксы так пиарили это произведение графа на всю европу. Там видимо ещё помнили, что такое был "Наполен Буонапарт".

С чего переводится? С вашего языка созданного вашим же воображением?
Теперь понятно почему вы увлекаетесь фомойносовским. Пройдёт ещё 200 лет и такие как вы будут говорить что ВОВ не было, это всё придумали Пелигеры со Скатавиусами.