…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: О февральской революции.  (Прочитано 4489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
О февральской революции.
« : 04 Ноябрь 2011, 18:14:05 »
«Согласно поверхностной моде нашего времени, царский строй принято трактовать как слепую прогнившую тиранию. Но разбор 30 месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской Империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила... Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, пожираемая червями» (с) Churchill W. The World Crisis. 1916—1918. – N.Y., 1927. - Vо1. 1. - Р.227—229


А надо различать царский строй и Российскую Империю. Это разные вещи. Людские и материальные резервы огромной страны позволяли развивать удары и т.д. А вот царский строй действительно оказался прогнивший и упал при малейшем ударе ....
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2011, 20:40:27 от Pravover »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

О февральской революции.
« : 04 Ноябрь 2011, 18:14:05 »
Загрузка...

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор

А надо различать царский строй и Российскую Империю. Это разные вещи.

Хм... А Сталинский строй и СССР тоже надо различать?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Хм... А Сталинский строй и СССР тоже надо различать?

Конечно. СССР существовал и после Сталина.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Конечно. СССР существовал и после Сталина.

А на момент ВОВ? Надо различать?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
А на момент ВОВ? Надо различать?

Тоже надо. Страна,  строй, правящий режим это не одно и тоже.

Даже общественный строй СССР и социализм - не одно и тоже
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2011, 19:31:11 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Тоже надо. Страна,  строй, правящий режим это не одно и тоже.

Даже общественный строй СССР и социализм - не одно и тоже

Хм... Ну ладно. Не поспоришь.  ,G
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Хм... Ну ладно. Не поспоришь.  ,G

Видите ли , при всех моих левых взглядах я полагаю, что в 1917 году, когда царизм пал, Российская Империя могла уцелеть.

Надо понимать, что я немного лукавлю, понимая под Империей не монархический строй, а именно страну
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2011, 19:47:35 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Видите ли , при всех моих левых взглядах я полагаю, что в 1917 году, когда царизм пал, Российская Империя могла уцелеть.

Надо понимать, что я немного лукавлю, понимая под Империей не монархический строй, а именно страну

Надо же... В этом наши взгляды совпадают.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Надо же... В этом наши взгляды совпадают.

Это объективный взгляд. Если бы не политическая бездарность Временного правительства (при всем его блестящем составе) большевики могли и не получить шанса в октябре.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Я более того скажу, что может быть в 1917 году  даже лучше было бы остановиться на буржуазной революции, если бы Временное правительство провело радикальные последовательные буржуазные реформы, оставив большевиков легальной оппозицией. Но оно на это было неспособно. У них не оказалось гения.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Я более того скажу, что может быть в 1917 году  даже лучше было бы остановиться на буржуазной революции, если бы Временное правительство провело радикальные последовательные буржуазные реформы, оставив большевиков легальной оппозицией. Но оно на это было неспособно. У них не оказалось гения.

Я свою приверженность февральской революции не скрываю с самого начала появления на форуме - ибо придерживаюсь того же мировоззрения, что и РПЦ как в 1917-м году так и до и после того. Абсолютизм, привнесённый Петром I из Европы - это нам не по нраву...

А вот о том, почему  февралисты не справились с задачей - я над этим до сих пор размышляю. Там такой клубок интересов, что годами распутывать и распутывать...
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2011, 20:25:50 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
А вот о том, почему  февралисты не справились с задачей - я над этим до сих пор размышляю. Там такой клубок интересов, что годами распутывать и распутывать...

В первую очередь неправильная оценка ситуации, приведшая к двум главным стратегическим ошибкам 1) вера в то, что у них много времени 2) Народ понимает суть перемен и будет им подчиняться.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
О февральской революции.
« Ответ #12 : 04 Ноябрь 2011, 20:58:05 »
В первую очередь неправильная оценка ситуации, приведшая к двум главным стратегическим ошибкам 1) вера в то, что у них много времени 2) Народ понимает суть перемен и будет им подчиняться.

1) Много времени - это сколько? Думаю, никто не сомневался, что сейчас кризис - а значит времени вообще нет. Вот оно всё- сейчас происходит!

Не рассчитали время для решения неотложных проблем? Может быть. Или им просто не хватило времени для решения этих проблем? Это не теперешняя эпоха коммуникаций, а огромная территория всё та же! И разве им никто не мешал в решении проблем? "Никакой поддержки временному правительству!" - ещё в апреле сказано!

2) Народ понимает суть перемен и будет им подчиняться.

"Перемен! Требуют наши сердца! Перемен! Требуют наши глаза! Перемен! Мы ждём перемен!"


Народ НИКОГДА не понимает сути перемен. Он просто требует перемен.



In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: О февральской революции.
« Ответ #13 : 04 Ноябрь 2011, 21:11:33 »
1) Много времени - это сколько? Думаю, никто не сомневался, что сейчас кризис - а значит времени вообще нет. Вот оно всё- сейчас происходит!

По минимуму 2 года, если не десяток :). Они же собирались год ждать учредительного собрания, которое выберет ответственное правительство, которое только уже потом начнет действовать, сначала разрабатывать реформы (как полагаете, сколько на это бы ушло время у нас в России? ;)), а уже потом проводить...... А действовать надо было немедленно в течении месяца, максимум двух трех. Они этого не сделали и к лету ситуация уже вышла из под контроля. Я же говорю - неверная оценка ситуации.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: О февральской революции.
« Ответ #14 : 04 Ноябрь 2011, 21:14:53 »
Народ НИКОГДА не понимает сути перемен. Он просто требует перемен.

А раз не понимает и правительство это понимает, то оно должно обеспечить исполнение приказов непонимающими людьми... :)
Это трудная работа, но если ее не сделать, то .... правительства не будет. Что и произошло.

Большевики с этой задачей справились, хотя им было сложнее, чем "Временным", которые получили страну еще в более менее в порядке.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: О февральской революции.
« Ответ #15 : 05 Ноябрь 2011, 15:39:12 »
Большевики с этой задачей справились, хотя им было сложнее, чем "Временным", которые получили страну еще в более менее в порядке.

Кто же начал мутить воду? Но кто рыбку выловил, тот и прав? Временные - это шахматная жертва. В этой связи, вот, интересно, пойдет на пользу народу то, что замутили в Ливии?

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
Видите ли , при всех моих левых взглядах я полагаю, что в 1917 году, когда царизм пал, Российская Империя могла уцелеть.

Надо понимать, что я немного лукавлю, понимая под Империей не монархический строй, а именно страну

вряд ли
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: О февральской революции.
« Ответ #17 : 05 Ноябрь 2011, 15:53:17 »
Цитировать
Народ НИКОГДА не понимает сути перемен. Он просто требует перемен.
Народ тогда народ, когда у него есть пастырь добрый. Без пастыря ему суть не важна, важен результат. Клюнули многие на благие большевистские посулы земли и фабрик, значит знали какие перемены были им нужны, но не имея пастыря были обмануты. Как лиса сыр все съела партия большевиков. Худа без добра не бывает, поэтому пришло время и их режим рухнул, укусив себя за хвост. Зато уже нет той широкой народной массы, которую легко обмануть. Правда, выросло число халявщиков и захребетников, но когда их масса превысит критическую, то Боливару придется оказать помощь. Есть высший Судия.



Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: О февральской революции.
« Ответ #18 : 07 Ноябрь 2011, 02:25:07 »
По минимуму 2 года, если не десяток :). Они же собирались год ждать учредительного собрания, которое выберет ответственное правительство, которое только уже потом начнет действовать, сначала разрабатывать реформы (как полагаете, сколько на это бы ушло время у нас в России? ;)), а уже потом проводить...

Первым делом нужно было закончить Войну. Напомню - на тот момент Антанта нам всячески готова была помогать.  Но кроме того - шла не только подготовка к самому УС, но и активная подготовка к решению его вопросов, в том числе земельного. К июлю 1917-го введено ужесточение дисциплины на фронте. Ну, никак нельзя было в этот момент проводить какие-то либо резкие реформы - иначе войну бы проиграли. Нужно было  плавно кое-что менять, готовиться к УС и держать фронт.

Что же в это время делают большевики?

До апреля 1917-го года тусуются по европам, Ленин размышляет о том, что Россия исторически ещё не готова к социалистической революции, а в апреле - ВНЕЗАПНО возвращается и заявляет как раз о курсе на соц.революцию, но прежде всего - об отказе от Войны, если не об отказе от Войны - то об отказе от аннексий - (то есть уже против государственных и народных интересов), а сразу в след за этим - объявляет о постепенном взятии власти в свои руки - в постепенном росте влиянии в Советах, при одновременном "никакой поддержки ВП!", т.е. о перехвате власти именно на местах! И диверсии в действующей армии (братания), и активная пропаганда против действующей власти, которая ещё никак себя и проявить-то не успела? Напомню, это ещё начало апреля 1917 - несколько дней после Февраля  (фактически неделя прошла!)

Какая страна может выдержать 2 революции подряд?

Цитировать
А действовать надо было немедленно в течении месяца, максимум двух трех. Они этого не сделали и к лету ситуация уже вышла из под контроля. Я же говорю - неверная оценка ситуации.

Так действовать начали сразу, но им не дали ни только месяца, но и недели - пломбированный вагон прибыл тутже, из-за границы, распространился по стране и начал своё противодействие.

И заодно скажите мне, как Вы считаете, были ли основания у Ленина за такой быстрый срок менять своё мнение о готовности России к социалистической революции?

И как по-Вашему - она была готова?
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2011, 04:29:03 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: О февральской революции.
« Ответ #19 : 07 Ноябрь 2011, 02:34:49 »
Большевики с этой задачей справились, хотя им было сложнее, чем "Временным", которые получили страну еще в более менее в порядке.

Для начала - именно большевики сделали всё, чтобы ко времени их прихода к власти страна была как можно более НЕ в порядке. Вспоминая теорию управляемого хаоса, можно посчитать, что им было не сложнее, а легче. По крайней мере, они так думали. В итоге - получили гражданскую войну, более серьёзную, чем Первая Мировая, плюс остальные войны по отвоёвыванию утерянных земель, вплоть до 1939г.



« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2011, 04:26:03 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум

Re: О февральской революции.
« Ответ #19 : 07 Ноябрь 2011, 02:34:49 »
Loading...