Кремль сталкивает Россию в пропасть войны!

[vichara]

Хорошо живущие страны! Именно принятие и выполнение разумных законов приводит к стабильной и разумной жизни.

 Ваши "хорошо живущие страны" расчленили Сербию вопреки всем законам.

50 стран, в том числе Монголия и Казахстан, Южная Корея. Они строили детскадики, восстанавливали инфраструктуру.

  детсадики строили...
Ну а как там с точки зрения международного права. Вы вроде всё напираете на международное право.
Как называются страны, вторгшиеся на территорию Ирака с точки зрения международного права?
Надо было бомбить!  +@>

[Skabichevsky]

Ваши "хорошо живущие страны" расчленили Сербию вопреки всем законам.


  детсадики строили...
Ну а как там с точки зрения международного права. Вы вроде всё напираете на международное право.
Как называются страны, вторгшиеся на территорию Ирака с точки зрения международного права?
Надо было бомбить!  +@>

Мудилка, с т.з. международного права - это называется обуздание агрессора. Об'яснить факт того, что ирак и садамское говно было источником АКТИВНОЙ агрессии? Или сам читать умеешь?
Я понимаю, что для вас, у которых мозги помутились от ненависти (ко всем), аргументации не существует. если в ваши бошки втемяшилась идея (основанная на ненависти, естественно), то фуя вас кто переубедит...
С вами спорить - против ветра сцать...

[vichara]

Мудилка, с т.з. международного права - это называется обуздание агрессора. Об'яснить факт того, что ирак и садамское говно было источником АКТИВНОЙ агрессии? Или сам читать умеешь?

 Да, давай, объясни, умник. Как так получается, что войну начала Америка, а агрессор Ирак.

Я понимаю, что для вас, у которых мозги помутились от ненависти (ко всем), аргументации не существует. если в ваши бошки втемяшилась идея (основанная на ненависти, естественно), то фуя вас кто переубедит...
С вами спорить - против ветра сцать...

  +@> Спёкся Skabichevsky? Осталось одно раздражение и обида, от подсознательного ощущения собственной правоты и невозможности её внятно аргументировать?

[Skabichevsky]

Да, давай, объясни, умник. Как так получается, что войну начала Америка, а агрессор Ирак.


  +@> Спёкся Skabichevsky? Осталось одно раздражение и обида, от подсознательного ощущения собственной правоты и невозможности её внятно аргументировать?

А ты ничегоп не слышал о войне начатой садамом/ о кувейте (где американские интересы в закупках нефти были), о ваших СКАДАХ с любовью посатвленых (за бесплатно) Ираку и которые садам запускал на Израиль? о программе перевооружения Ирака ничего не слышал?
да нету у мнея на вас раздражения. Никакого, потому, что я знаю вам цену.

[vichara]

А ты ничегоп не слышал о войне начатой садамом/ о кувейте (где американские интересы в закупках нефти были), о ваших СКАДАХ с любовью посатвленых (за бесплатно) Ираку и которые садам запускал на Израиль? о программе перевооружения Ирака ничего не слышал?

 Так это когда было-то? Сто лет назад. Уже ж наказали его за это. Или он опять напал?

Итак, повторяю вопрос: кто на кого напал, Саддам на Америку, или Буш на Ирак? Кто агрессор? По международному праву.

[Джон Локк]

А ты ничегоп не слышал о войне начатой садамом/ о кувейте

Когда это было? Вспомнили. К моменту вероломного захвата Ирака, Саддам десять лет никого не трогал. И никто не просил его обуздывать. Потому, что он ни на кого не нападал. А развивать ОМП имел полное право. Хотя, как выяснилось - ничего он не развивал, только болтать об этом любил. А зря.
Надо было развить и врезать по десяточке целей.

С уважением, Джон Локк.

[Skabichevsky]

Когда это было? Вспомнили. К моменту вероломного захвата Ирака, Саддам десять лет никого не трогал. И никто не просил его обуздывать. Потому, что он ни на кого не нападал. А развивать ОМП имел полное право. Хотя, как выяснилось - ничего он не развивал, только болтать об этом любил. А зря.
Надо было развить и врезать по десяточке целей.

С уважением, Джон Локк.

когда было? 2000 лет назад христа распяли - до сих пор ненависть душит, а здесь речь идет о десятилетии. Интересная логика. ну а безответность не спровоцированного обстрела Изриля для вас ни в счет, правда ведь?
А в историческом смысле "надо было" не канает. Если бы у бабки были усы, она бы дедкой была. даи история с Ираком не окончена. Похоже, что чем дальше, тем более осмысливают правильность решения Буша.

[vichara]

когда было? 2000 лет назад христа распяли

  +@>
Так за что ж вы Христа распяли?
Небось твой пра-пра-пра....дед кричал "распни его". Бедный Иисус!
Мучает тебя совесть?


ЗЫ  На всякий случай, для дебилов. Я не антисемит. Разделять людей по национальному признаку я считаю неправильным и очень грубым. Нужен индивидуальный подход к каждому. Как высокоточное оружие, против пальбы по площадям.

[vichara]

когда было? 2000 лет назад христа распяли - до сих пор ненависть душит, а здесь речь идет о десятилетии.

 Ну а по международному-то праву как?
Ты раньше всё на международно право напирал, а сейчас вдруг перестал.
Через сколько лет по международному праву можно нападать на бывшего агрессора?

[Джон Локк]

Похоже, что чем дальше, тем более осмысливают правильность решения Буша.

Успеха - мыслителям!

С уважением, Джон Локк.

P.S. Вот Вам на закуску - творение мыслителей
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=19866.0
Весь мир уссывается.

[X из Казани]

Да, Россия стоит на территории Грузии. Хотя Россия и подписала последний договор о полном выводе войск с территории Грузии (замечу не ЮО, а именно Грузии), воиска до сих пор находятся там. Установлены блокпосты на дорогах Грузии.
И не "по нашему", а по международным законам, которые оговаривают правила ведения войны.
Вот если воиска НАТО зайдут на территорию России и установят блокпосты на дорогах, то как вы отреагируете на это? Теперь понятно?

Нет, совсем не ясно...  В договоре с 6 пунктами, об отводе войск на прежние позиции, предшествующие событиям 08,08,2007 г. , говорилось... Российская армия и отошла..., что же касаемо миротворческих сил, которые раньше состояли из грузинских, российских и осетинских военнослужащих, теперь, когда грузинская сторона сняла с себя эту миссию..., остались лишь российские и осетинские силы..., и находятся миротворцы на территории оговоренной в договоре 1993 года...

 А у НАТО оснований находится в России нет..., хотя для некоторых ее членов, таких как США, это никогда не было проблемой..., к сожалению приходиться констатировать, что если бы в России не было атомного оружия, то вероятность того что США давно бы уже начало военные действия..., возможно даже в содружестве с НАТО, как это было в Ираке, очень велика..., доказательств тому, по-моему, белее чем достаточно...

Поэтому, Ваша позиция, в том, что Россия акупирует Грузию, не обоснована...

[X из Казани]

Уважаемый Джон Локк, Россия не имела право вводить войска на территорию Грузии. В ЮО есть разделительная линия, вот до этой линии Россия имела право наступать сухопутными воисками, бомбить военный объекты с воздуха допускается в рамках ведения войны. И к этому никакх претензий. И не важно кто тут начал конфликт. Если бы Россия остановилась на этой разделительной линии и наносила бы удары по военным объектам с воздуха, то никакх претензий к России не было бы. Вина Грузии в этом конфликте есть, её никто не отрицает. Однако, российская реакция привела к ещё большим нарушениям.
В настоящее время претензии к России за невыполнение договора о выводе в кратчайший срок из Грузии. Договор подписан и не выполнен со стороны России.

А вот интересно, только представте, если бы во второй мировой войне Германия входила бы в организацию типа НАТО, СССР тоже бы обвинили, в том, что она не остановилась на своей границе, и пошла дальше? ???

[X из Казани]

когда было? 2000 лет назад христа распяли - до сих пор ненависть душит, а здесь речь идет о десятилетии. Интересная логика. ну а безответность не спровоцированного обстрела Изриля для вас ни в счет, правда ведь?
А в историческом смысле "надо было" не канает. Если бы у бабки были усы, она бы дедкой была. даи история с Ираком не окончена. Похоже, что чем дальше, тем более осмысливают правильность решения Буша.

Знаете, арабский мир ненавидит Израиль не менее, чем Израиль арабский мир, я бы даже сказала больше...(я смотрела арабские мультики для детей..., ужас просто...)  Арабы уверены, что Израиль построили на крови палестинцев..., и эта история еще очень свежа... Поэтому если разобраться, все в свое время поступали не гуманно... В этом то и проблема..., что затем те кто выигрывает, просто пишет свой вариант истории... А на самом деле, важна не написанная история, а то, что в реальности, много лицемерия... и то, что только после событий обсуждается, кто прав а кто нет, только по праву сильного... Россия доказала, что несмотря на то что она сильнее Грузии, ей война не нужна и Грузия ей не нужна, иначе бы Вы  обсуждали не то, что российские войска находятся на территории Осетии и Грузии в границах полномочий миротворцев, а обсуждали бы уже то, в какую страну сбежал Саакашвили...

[rammstein]

X из Казани
Российская армия и отошла...,

Вот в этом Ваша ошибка! Россия не отвела в соотвествии с этим договором свои воиска с территории Грузии. За это и критика.

Российская армия и отошла..., что же касаемо миротворческих сил, которые раньше состояли из грузинских, российских и осетинских военнослужащих, теперь, когда грузинская сторона сняла с себя эту миссию...,

Эту миссию может снять только ООН. Тут у Вас и ошибка в понимании.

остались лишь российские и осетинские силы..., и находятся миротворцы на территории оговоренной в договоре 1993 года...

Статус миротворцев может меняться только международными договорённостями, а не односторонне какой то из сторон.
 

А у НАТО оснований находится в России нет...,

Конечно! А вот НАТО зайдёт и установит блокпосты. Как вы отреагируете? Только не уходите от вопроса!

к сожалению приходиться констатировать, что если бы в России не было атомного оружия, то вероятность того что США давно бы уже начало военные действия..., возможно даже в содружестве с НАТО, как это было в Ираке, очень велика..., доказательств тому, по-моему, белее чем достаточно...

Моежет быть! Зависело бы от поведения России. СССР/Россия проводят террористическую политику в мире, что естественно должно было быть пресечено. У Вас же не вызывает сомнения в справедливости, если милиция/гестапо жёстко относится к преступникам, а при необходимости убивает. К сожалению, в мире много стран, не желающих уважать права народов и человека, принятых ООН. И Россия к таким относится.  Ладно бы делала это в рамках своей страны, однако вмешивается в другие страны, сейчас особенно в бывшие республики СССР.
США с 1947 года утвердили Доктрину Трумена, по которой они оставляют за собой право вмешиваться в те страны, где угрожают террористические (коммунистические) перевороты. Это тоже с точки зрения прав народов и человека сомнительно. Однако, именно благодаря США, коммунистический террор в мире на получил такого широкого распространения. И сегодня это отголоски той войны, т.к. в России имеют власть "бывшие" коммунисты и чекисты.

Поэтому, Ваша позиция, в том, что Россия акупирует Грузию, не обоснована...

Расскажите это в ООН, просветите мировое сообщество. Даже азиатские страны, Китай приняли сторону Запада и указали России, что надо следовать международным законам и договорам. Россия сейчас в вопросах ЮО и Абхазии в полном одиночестве. Подумайте просто головой, мировое сообщество право. Или Россия умная, а все другие дураки?

[X из Казани]

Я так и не поняла, почему Вы считаете, что Россия не отвела свои войска? Если Вы миротворцев считаете окупантами, то я не понимаю, значит они окупанты уже с 1993 года, по Вашему чтоли...?
Что то там насчет того, что ООН должно решать..., ООН как показала история последних событий слишком долго решает..., если бы Россия ждала разрешения от ООН  защищаться, а Россия первая забила тревогу созвав внеочередное заседание ООН еще утром 8 авгута..., то Ю.Осетии уже бы не было..., а возможно не было бы и Абхазии...
Поэтому, не нужно идеализировать ООН... И не нужно демонизировать Россию... Лучше посмотрите, на так называемые "развитые демократические страны", которые лицемерно поддерживают агрессора, давя на защитника..., когда как сами даже не хотят выслушать представителей Ю.Осетии и Абхазии...

[rammstein]

X из Казани

Я так и не поняла, почему Вы считаете, что Россия не отвела свои войска? Если Вы миротворцев считаете окупантами, то я не понимаю, значит они окупанты уже с 1993 года, по Вашему чтоли...?

Потому что на территории Грузии (не ЮО) стоят российские воиска, установили блокпосты на дорогах. В договоре оговаривается полный вывод войск. Что касается миротворцев, то они обязаны оставаться на территории ЮО в тех границах, предусмотренным договорами о разделении территории.

Что то там насчет того, что ООН должно решать...,

Да, это мировая практика. Сообщество стран должно решать. ООН и есть сообщество стран и её решения должны выполняться.

ООН как показала история последних событий слишком долго решает...

есть такое! Однако, Россия, как раз то играет здесь решающую роль, обладая своим правом ВЕТО на различные решения, что и делает ООН часто не дееспособным.

если бы Россия ждала разрешения от ООН  защищаться, а Россия первая забила тревогу созвав внеочередное заседание ООН еще утром 8 авгута..., то Ю.Осетии уже бы не было..., а возможно не было бы и Абхазии...

Не ЮО и Абхазии, а коммунистических режимов, которые с помощью КГБ были поставлены в этих регионах с целью посеять национальную вражду. С помощью национальной вражды легче разделять и властвовать, что и показывает сейчас Россия.

Поэтому, не нужно идеализировать ООН...

Я вижу, что законы у вас в стране не "идеализированы". Беззаконие и ложь одно из основынх черт российской политики.

Лучше посмотрите, на так называемые "развитые демократические страны", которые лицемерно поддерживают агрессора, давя на защитника...

Не только развитые демократические страны, но и все остальные страны мира не поддержали Россию.

когда как сами даже не хотят выслушать представителей Ю.Осетии и Абхазии...

От них ничего не зависит. Они КГБешники, коммунисты, поставленные Россией во главе этих регионов. Они пешки, которые со временем Кремль сменит на другие.

[Джон Локк]

Моежет быть! Зависело бы от поведения России. СССР/Россия проводят террористическую политику в мире, что естественно должно было быть пресечено. У Вас же не вызывает сомнения в справедливости, если милиция/гестапо жёстко относится к преступникам, а при необходимости убивает. К сожалению, в мире много стран, не желающих уважать права народов и человека, принятых ООН. И Россия к таким относится.  Ладно бы делала это в рамках своей страны, однако вмешивается в другие страны, сейчас особенно в бывшие республики СССР.
США с 1947 года утвердили Доктрину Трумена, по которой они оставляют за собой право вмешиваться в те страны, где угрожают террористические (коммунистические) перевороты. Это тоже с точки зрения прав народов и человека сомнительно. Однако, именно благодаря США, коммунистический террор в мире на получил такого широкого распространения. И сегодня это отголоски той войны, т.к. в России имеют власть "бывшие" коммунисты и чекисты.

Всё правильно. Но Вы только что, в этой цитате, осторожно намекнули, что США тоже придерживается террористической позиции. Только, как бы, с более благими побуждениями. Вот этого сдвига значений - не надо. Тем более, что с этим побуждениями сейчас полный провал. Решительно всё равно, кто оказался наверху - советский госсоциализм или американский госкапитализм. Одна сатана это, на самом деле. Просто кому-то в США удобнее красить свои фигуры в белый цвет. А в России - свои. И получается как в том клипе Леннона, когда он и Йоко играют на шахматной доске двумя наборами белых фигур. Россия несколько отличается от США в опасную сторону только вынужденной узостью своей позиции, более высоким уровнем национализма и политико-экономической зависимостью от тех же США. Причём, уровень национализма прямо пропорционален величине зависимости (чем крепче вожжа, тем больше соблазн вырваться). Но  США сейчас ведут себя не особо умнее.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Они КГБешники, коммунисты, поставленные Россией во главе этих регионов. Они пешки, которые со временем Кремль сменит на другие.

А по поводу гбэшников и коммунистов, Вы явно тенденциозны. Чтобы понять позицию коммунистов, почитайте посты Бергсона, открывшего тему, и мои. Мы как раз коммунисты из разных фракций. Разница в позиции в том, что Бергсон слёту предал анафеме всю военную акцию, а я рекомендовал поддержать, так как бежать по туннелю перед поездом - бравада, а узконационалистическая тенденция за месяц не лечится. Отношение же среди гэбэ к акции довольно прохладное. Не путайте зажравшихся экс-партократов, уродующих карту страны и мира, с теми, кто им поперёк горла.

С уважением, Джон Локк.

[X из Казани]

X из КазаниПотому что на территории Грузии (не ЮО) стоят российские воиска, установили блокпосты на дорогах. В договоре оговаривается полный вывод войск. Что касается миротворцев, то они обязаны оставаться на территории ЮО в тех границах, предусмотренным договорами о разделении территории. Да, это мировая практика. Сообщество стран должно решать. ООН и есть сообщество стран и её решения должны выполняться.есть такое! Однако, Россия, как раз то играет здесь решающую роль, обладая своим правом ВЕТО на различные решения, что и делает ООН часто не дееспособным.Не ЮО и Абхазии, а коммунистических режимов, которые с помощью КГБ были поставлены в этих регионах с целью посеять национальную вражду. С помощью национальной вражды легче разделять и властвовать, что и показывает сейчас Россия.Я вижу, что законы у вас в стране не "идеализированы". Беззаконие и ложь одно из основынх черт российской политики.Не только развитые демократические страны, но и все остальные страны мира не поддержали Россию.От них ничего не зависит. Они КГБешники, коммунисты, поставленные Россией во главе этих регионов. Они пешки, которые со временем Кремль сменит на другие.

Еще раз повторяю, если Вы меня не услышали...
Россия делает все согласно международным договоренностям....
Миротворцы находятся на территории в границах  полномочий миротворцев указанных в договоре 1993г..., в состав которой входит как часть Ю.Осетии, так и часть Грузии - эта территория сейчас играет роль буферной зоны...
А насчет КГБшников, я даже говорить не хочу... у вас даже термины прежних лет..., что лично для меня это говорит о вашей уже застарелой предубежденности, оторванной от сегоднешней реальности..., тем более, что наличие спец служб есть во всех странах, и это еще не доказательство  виновности...
Что касательно наших законов, мы сами знаем, что у нас не все законы в рабочем состоянии..., поскольку новая формация России еще слишком молода, после развала СССР -  всего 17 лет...,так всегда бывает когда рушиться сложная система, над этим у нас как раз сейчас работают... и без Вас...
А в остальном, занимайтесь лучше своей страной..., и не учите нас, как нам жить..., тем более, если Вы не в состоянии " увидеть бревна в своем глазу", не стоит "выискивать соринки в наших"...

[rammstein]

Всё правильно. Но Вы только что, в этой цитате, осторожно намекнули, что США тоже придерживается террористической позиции. Только, как бы, с более благими побуждениями. Вот этого сдвига значений - не надо. Тем более, что с этим побуждениями сейчас полный провал. Решительно всё равно, кто оказался наверху - советский госсоциализм или американский госкапитализм. Одна сатана это, на самом деле. Просто кому-то в США удобнее красить свои фигуры в белый цвет. А в России - свои. И получается как в том клипе Леннона, когда он и Йоко играют на шахматной доске двумя наборами белых фигур. Россия несколько отличается от США в опасную сторону только вынужденной узостью своей позиции, более высоким уровнем национализма и политико-экономической зависимостью от тех же США. Причём, уровень национализма прямо пропорционален величине зависимости (чем крепче вожжа, тем больше соблазн вырваться). Но  США сейчас ведут себя не особо умнее.
С уважением, Джон Локк.

Да, конечно, США часто действуют жёсткими методами, которые не приемлемы с точки зрения прав человека и народов. Однако, без этого нельзя. Пока существуют страны, которые применяют силу, западный мир должен отвечать жёстко. Бандиты понимают только язык силы. Если Запад будет сидеть и соблюдать права человека и народов, то его просто "сожрут" агрессивные страны. По этому, применение силы против таких стран неизбежно и в дальнейшем. Да, плохо, будут гибнуть люди, однако пусть гибнут их люди, чем западные, если они не хотят жить в мире и строить хорошую жизнь для себя. Надо было отвечать американцам на "11 сентября"? Конечно! По этому, военные действия в Ираке и Афганистане полностью оправданы, тем более военные действия применяются против недемократических стран.

Внутри демократических стран разногласия и проблемы решаются в соотвествии с правами человека и народов. Любой, кто присоедениться к такому решению проблем, достоин уважения, кто угрожает Западу, пусть будет всегда готов получить отпор. Если Иран хочет уничтожить Израель, то США ит Израель имеют полное право предупредить Иран и жёстко ответить. И плакать по этому поводу не надо, что США вторгается в Ирак, Иран.

США и Россия - это две разные страны.

А по поводу гбэшников и коммунистов, Вы явно тенденциозны. Чтобы понять позицию коммунистов, почитайте посты Бергсона, открывшего тему, и мои.

Большой разницы в ваших позициях нет. Вы все против Запада, хотя Запад поступает честно и стремиться к выполнению законов. И все, кто это отрицают для меня на одно лицо. Конструктивной критики в сторону Запада я не слышу. Ложь, обзывания и т.д. По этому у большенства из вас здесь нет разницы. Что Малюты, что Экономовы, что другие, имеющие противоположные друг другу взгляды - это одни и те же яйца, только вид с  боку!