Мнение актива форума.

[Skabichevsky]

Все-таки, Бергсон чуть выигрывает в сравнении с ЭХономовым (Экономов - уж совсем пустышка )

Они оба выигрывают. на одном шифре.

[MrMister]

Эта «значительная» имеет конкретное выражение 20% от всего населения Украины, то есть вполне терпимая доля

Да ну? И украинцы и грузины добровольно избрали своих нынешних руководителей,большинством голосов,а это не 20 процентов.

Вон, вся Чечня не хотела власти Москвы, а как наступил там порядок и дисциплина, так сразу все оказались довольны. То же с Грузией, и любой республикой СССР

 
Ну СССР в прошлом,мало ли кто был в разное время в составе России/СССР.
В чем принципиальный упор именно на бывшие республики СССР? Чем например Монголия не подходит?Или другие страны?  

ликвидация эксплуатации человека человеком, владения частной собственностью на средства производства

Ага а отнимут только у "абрамовичей" или у "морозовых" тоже? Ну цепочка понятна - от "морозовых" -"лениным"-от "лениных" - "хаммерам-абрамовичам".

[MrMister]

Кремлю..следовало... поднять минимальную заработную плату раз в десять, чтобы хотя бы приблизиться к европейским стандартам, дать социальные гарантии, и граждане СНГ сами бы ломонулись в состав России   

А чего не в 20? А на стоимости продукции как это отразится? Китайским товарам объявить эмбарго что ли?
И что это за друзья-союзники,которые готовы дружить только за солидное материальное вознаграждение?
Деньги от нефти говорите? А нефть закончилась и чего? Или Вам друзья на час и за плату нужны?

[Бергсон]

Сколько б там ни было лиц, или задниц - на их примере Вы могете убедиться в КРАХЕ левой идеи...

      Привет трухает дискутировать.

MrMister

Да ну? И украинцы и грузины добровольно избрали своих нынешних руководителей,большинством голосов,а это не 20 процентов.

      Убираем США и результаты зеркальные.

А чего не в 20? А на стоимости продукции как это отразится? Китайским товарам объявить эмбарго что ли?

      Есть такое понятие «минимальная оплата труда» и никто не станет работать за меньшую плату, если есть большая. В ЕС есть большая, значит надо в РФ предложить такую же.

И что это за друзья-союзники,которые готовы дружить только за солидное материальное вознаграждение?

      Не надо держать свой народ за быдло, и он никогда вас на кол не посадит.

Деньги от нефти говорите? А нефть закончилась и чего? Или Вам друзья на час и за плату нужны?

      За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Вот настоящая ценность, которая даёт прибыль; её и надо создавать. Коммунисты понимали, потому и создавали. Эти ценности, т.е. инфраструктура, и дают доход.

[рrivet]

 

Привет трухает дискутировать.

...Друк Бергсон, никому не интересно вместо ответа читать практически несмысловой набор букв.

Или - в ответ на просьбу ОБОСНОВАТЬ Вашу защиту грузинских агрессоров и убийц, чьи хозяева - империалисты США - читать про восстановление СССР и вину КРЕМЛЯ в происшедшем.

Требование же купить грузин, подняв им ни с х//я доходы в 10 раз - это дурка.

Так что увольте. 

[MrMister]

Убираем США

Вы убираете? Что за фантазерство?

Есть такое понятие «минимальная оплата труда» и никто не станет работать за меньшую плату, если есть большая. В ЕС есть большая, значит надо в РФ предложить такую же

Реально -ту зарплату которая обозначена в законодательстве как минимальная  получают очень немногие.
А разрыв в оплате труда в РФ и ЕС реально в последнее время сократился.
Да,государство должно играть определенную роль,например устанавливать "минимум минимума",нормально оплачивать бюджетников.
Но -чего Вы понять не можете - залог нормальных зарплат это сильная экономика. Тогда по сути сам рынок труда определяет достойную оплату.
Любая дерективщина напротив - не может быть продуктивной -как то предлагаемая Вами выплата повышенных зарплат за счет продажи нефти,путем постановлений итп.  

Не надо держать свой народ за быдло

Под своим народом Вы имели в виду советский,которого нет. Вы абсолютно неверно мыслите. Те трудности что были в начале 90х -это хорошая проверка того кто РЕАЛЬНЫЙ друг,а кто нет.
Есть такое выражение -хочешь потерять друга-дай ему в долг. Но можно и перефразировать - вместо "потерять" -"проверить". Потому что в исходном выражении слишком много иронии. Именно друг отдает долг/не бросает в трудную минуту -итп. Эта трудная минута и есть проверка. Ну а мнимый друг -сами понимаете.
А Вы предлагаете нам устраивать аукцион с американцами по покупке расположения скажем грузин. Да на хрен таких "друзей".

Более того и в советский период было немало трудностей. А не разбежались тогда республики не из-за того что мол "народ чувствовал что его уважают",а ИМЕННО потому что аукциона не было.

[Skabichevsky]

     

MrMister     b]Убираем США[/b] и результаты зеркальные.      

     $

[рrivet]

ММ:

А нефть закончилась и чего? Или Вам друзья на час и за плату нужны?

Ответ Бергсона:      За годы советской власти образовалось 1300 городов,

 

Наш коммент: Евреи, в т.ч. и Бергсон - НЕВМЕНЯЕМЫЕ ФАНТАЗЕРЫ, обуреваемые своими фантазиями. Это те, что не имеют своего "бизнеса" и вынуждены мотаться около политики.

Еврей, получивший бизнес, нах это все бросает.

Поэтому мы и видим разные точки зрения евреев по вопросам.

По-сути же - это ОДИНАКОВЫЕ точки зрения, т.к. создавать денежные химеры в разложенном обществе (как делают жиды) - равнозначно фантазиям еврея-идеалиста.

Дурик Бергсон просто НЕСЕТ СВОЮ ЧУШЬ.

Как вот здесь с "городами", абсолютно не по теме. По теме - только если рассмотреть возможность ЗАМОРАЖИВАНИЯ городов  в РФ БЕЗ НЕФТИ, которой хватит от силы на 5 лет.

"Бергсоны" основную ее часть ее выкачали на Запад еще при сраных "советах".

ТОПИТЬ НЕЧЕМ будет, дурик Бергсон, а СТРАНА-ХОЛОДНАЯ.

[рrivet]

Убираем США

...Телефон дурки дать ? 

.."Убираем США", "Восстанавливаем СССР", "мировой коммунизьм"...

В в результате - ПОДДЕРЖКА УБИЙЦ СВОЕГО НАРОДА.

[Zuul]

Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма


(введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)


1. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч рублей до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до четырех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Примечание. В настоящей статье под публичным оправданием терроризма понимается публичное заявление о признании идеологии и практики терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании.

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p2781
---------------------------
ИМХО некоторые публикации на этом сайте и выстыпления на этом форуме вполне могут быть квалифицированы по вышеуказанной статье УК.
Дело только в том, чтобы нашелся не ленивый чел. который напишет заявление в прокуратуру.

[А. Ю. Экономов]

ИМХО некоторые публикации на этом сайте и выстыпления на этом форуме вполне могут быть квалифицированы по вышеуказанной статье УК.
Дело только в том, чтобы нашелся не ленивый чел. который напишет заявление в прокуратуру.

Перечитай свои сообщения.

[Малюта]

Убираем США

"Империализм - высшая и последняя стадия капитализма" В.Ленин. 
Так что США неизбежно трансформируются в пролетарское государство (по Ленину).
А Бергсон выступает с оппортунистических позиций, не веря в успех борьбы американского  прогетариата. 

[А. Ю. Экономов]

"Империализм - высшая и последняя стадия капитализма" В.Ленин. 
Так что США неизбежно трансформируются в пролетарское государство (по Ленину).

Теперь дай цитату из этого труда Ленина в обоснование своих бредней.   

[Бергсон]

      Я так и думал, что «В западной психбольнице без перемен».
      Совет чмошникам: не теряться, сохранять присутствие духа, дяди доктора всех спасут.   +@>

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2008/08/18/hrw/
В понедельник, 18 августа, правозащитники Human Rights Watch (HRW) заявили AFP, что количество погибших в Южной Осетии исчисляется "десятками, а не тысячами".

Как рассказала агентству Анна Нейстат (Anna Neistat), которая руководит в Human Rights Watch изучением гуманитарной ситуации в Южной Осетии, официальные заявления российской стороны о гибели 1600 человек и цифры, озвученные руководством Южной Осетии - более 2 тысяч погибших - не соответствуют данным, полученным правозащитниками.

Нейстат ссылается на свидетельства очевидцев, находившихся в Цхинвали во время ракетных ударов, а также информацию из южноосетинских больниц. По ее словам, эти данные не соответствуют официальным заявлениям о тысячах погибших.

На прошедшей неделе организация также заявляла, что российские власти преувеличивают количество жертв среди мирного населения Южной Осетии. 14 августа HRW сообщила о 44 погибших в Цхинвали и 273 раненых.

      Так-то вот, кремлёвские фашисты.

[рrivet]

...А Правдоруб от ответа увильнул 

[Правдолюб]

Поскольку тут испрашивают мнение актива форума о позиции Бергсона, то выскажусь.

Позиция Бергсона в корне ошибочна, но, вопреки обвинениям Привета, не умышленно-преступна. Она наивна и незрела. И корнем выходит из ошибок советского истмата (к-м, что удивительно, болеют не только многие марксисты, но и многие капиталисты).
Бергсон чем-то напоминает наших красноармейцев, кричащих в 1941 г. из окопов: «Немецкие рабочие, не стреляйте! Мы ваши братья по классу!». Те, естественно, стреляли. Переоценка классовых связей и недооценка (незнание) этнических - характерная слабость советского обществоведения. Этничность либо вообще не изучалась, либо считалась чем-то низким и первобытным.

Лично мне суть войны в Ю. Осетии представляется как столкновение 2 расходящихся ветвей цивилизации, 2 проектов мироустройства, 2 мировоззренческих матриц. Грузия пошла вслед за Западом, а Ю. Осетия и Абхазия остались с Россией. И все права у них на это есть, как юридические, так и моральные: после ухода Грузии из СССР они, как автономии СССР, сразу же провели Референдум (и после проводили) с чётким результатом, а подавляющая часть жителей приняла российское гражданство (про войны и притеснения со стороны Грузии  и говорить нечего). Т.е. они не сепаратисты, хотящие отделиться (как Косово или Ичкерия), а антисепатисты, хотящие остаться.

По фактуре Бергсон тоже не прав. Грузия, поддерживаемая Западом, первой напала на миротворцев и мирных граждан. Убивать своих граждан ни одно нормальное государство не должно позволять. Агрессор наказан, и наказан в полном соответствии с международным правом и здравым смыслом. Ну а то, что пострадали какие-то грузины - 1) лес рубят - щепки летят, претензии к Сукашвили и Западу, 2) разве не они голосовали 2 раза за Сукашвили? (последний раз в начале этого года) Солидарную ответственность никто не отменял. За режим Гитлера отвечал весь народ Германии, включая даже антигитлеровскую оппозицию (выплата контрибуций и компенсаций, например). Тут мы опять наталкиваемся на полуотрицание народа (этноса) как субъекта истории в советском обществоведении и в сознании Бергсона. Что прискорбно.

[Бергсон]

http://www.forum.msk.ru/material/society/519541.html
За три с половиной года возглавляемый вами портал ФОРУМ.мск стал наиболее влиятельным левым оппозиционным ресурсом в интернете. Его версии на русском и английском языках читают не только в Российской Федерации, но и на всем постсоветском пространстве, а также далеко за пределами бывшего СССР. Отличительной чертой ФОРУМа.мск всегда был плюрализм мнений, возможность для сторонников самых разных, порой диаметрально противоположенных точек зрения, высказать свою позицию по любой актуальной теме.

Это уникальное для Рунета качество давно вызывает раздражение у правящей клептократии. Начиная с прошлого года ФОРУМ.мск стал объектом систематических деструктивных действий Кремля, приступившего к тотальной «зачистке» интернета. Неоднократно сайт подвергался атакам хакеров с Лубянки. Специальные люди из ГБ и прокремлевских организаций круглосуточно гадят на форумах, где ведется обсуждение публикаций.

В конце прошлого года власть руками Управления «К» МВД, грубо нарушая действующее законодательство, попыталась заблокировать доступ к ФОРУМу.мск. Благодаря переезду сайта на Украину, где соблюдаются принципы свободы слова, из это ничего не вышло.

Но давление ни только не прекратилось, а еще больше усилилось. Мы, вызывая наибольшее неприятие властей, но, проживая за пределами Российской Федерации, ощутили его на себе в незначительной степени. Но те сотрудники редакции, кто живет или часто бывает в России, постепенно оказались в положении фактических заложников. Учитывая это обстоятельство, мы с некоторых пор были вынуждены заниматься самоцензурой. Это давало какой-то эффект, пока не состоялась военная авантюра против Грузии.

Пытаясь оправдать агрессию, власть, в худших традициях пропаганды Геббельса, развернула кампанию лжи и дезинформации. Мы как могли, противостояли этому, пытались донести до людей правду о произошедшем. И отчасти нам это удалось, о чем свидетельствует истерика гэбэшников, пошедших на беспрецедентные меры по шантажу и запугиванию всех, кто так или иначе связан с ФОРУМом.мск.

История свидетельствует, что в межнациональных конфликтах всегда виноваты все задействованные в них стороны. Известно также, что внешняя политика - это продолжение политики внутренней. В нынешней России всю политику вершит не предусмотренная Конституцией узкая группа лиц во главе с премьером Путиным, а президент Медведев, формально первое лицо в государстве, выполняет исключительно декоративные функции.

Правящая группа обладает криминальным мышлением, имеет повадки уличной шпаны из ленинградских подворотен. Для нее вторжение в Грузию - это бандитско-гэбэшная «разводка», призванная повязать Медведева кровавой круговой порукой.

В последние 2-3 года правящая группа взяла курс на фашизацию России. Произошедшее в Грузии послужило серьезным индикатором того, что процесс установления фашистского режима находится в завершающей стадии. Причем он протекает при преступном попустительстве Запада, заинтересованного в вывозе из России энергоресурсов.

Спровоцировав войну в Грузии, режим сейчас планирует новую агрессию - против Украины. Внешняя политика чувствующего полную безнаказанность Кремля, поощряемого западными политиками - прямыми наследниками подписантов позорных Мюнхенских соглашений 1938 года - это точная копия действий Гитлера в период 1933-1939 годов. Методы используются все те же: в Южной Осетии, Абхазии, Крыму, реализуются сценарии, аналогичные Судетам в довоенной Чехословакии.

Нас огорчает, что в этой ситуации многие представители российской интеллигенции поддерживают действия власти, а порой даже пытаются выступать ее идеологами. Это близорукая позиция, о которой в середине прошлого века горько пожалела германская интеллигенция.

Фашизм - это абсолютное экзистенциальное зло, любая форма его поддержки, заигрывания с ним, недопустима. Особенно недопустимо для интеллигентного человека превращаться в транслятора гэбешной лжи, в апологета военных авантюр против братских народов бывшего СССР, в адвоката военных преступлений режима против собственных граждан, в поборника уничтожения чеченских стариков, женщин и детей, неизбирательных артиллерийских и ракетных обстрелов населенных пунктов, ковровых бомбардировок, «зачисток».

История учит, что тех интеллектуалов, кто, жонглируя лозунгами патриотизма, социализма, интернационализма, на практике служит фашизму, ждет незавидная участь. Пока фашисты относятся к ним как к «полезным идиотам», но завтра всех их уничтожат как «чурок», как «жидов», как «прислужников американцев». Впрочем, каждый сам выбирает свой путь. Мы, будучи убежденными антифашистами, свой выбор сделали.

По мере неизбежного осознания миром опасности фашизма, неминуемы международная изоляция Кремля, наступление новой глобальной «холодной войны», сопровождаемой локальными «горячими» войнами на постсоветском пространстве и в самой Российской Федерации. В этих условиях для антифашистов время слов уходит, наступает время практических дел.

Руслан Саидов,
Владимир Филин

[Правдолюб]

Это набор слов и мутных терминов, Бергсон. Особенно мутно понятие фашизма (что тянется опять таки из мутного советского обществоведения). Каждый сейчас вкладывает в него что попало и вешает как ярлык на оппонента.
Вот, на мой взгляд, наиболее точное определение немецкого фашизма (в сравнении с русским коммунизмом) как порождения западной цивилизации http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/250345.htm . Ну и что тут общего с нынешней войной в Осетии? Нынешний кремлёвский режим конечно прозападный, но всё таки это не сам Запад, стоящий ныне за Грузией. Поэтому фашисты скорее находятся по другую сторону баррикад.
В западной структуре Центр-Периферия мы именно в периферийном капитализме находимся. Кремль, с одной стороны, втихаря продаёт Россию Западу (иначе Запад будет ориентироваться на более продажные политические силы, к-е обеспечат ему выплату дани с колоний), но, с другой стороны, вынужден и страну укреплять, и иметь поддержку населения (иначе Запад будет ориентироваться на более популярные политические силы для успокоения ограбляемого втихаря населения).
Посмотрим, исходя из вышесказанного, на нынешние действия Кремля. Несмотря на мощную антисоветско-антирусскую пропаганду и катаклизмы последних десятилетий, советско-русское культурное ядро выдержало удар и начало резко укрепляться. Для того, чтобы не потерять окончательно культурную гегемонию и доверие населения, вынужден дрейфовать влево и Кремль. Что отрывает его от Запада. Т.е. народ дёргает Кремль за левую руку, а Запад (через грызунов, хохлов и проч. шелупонь) - за правую. Чтобы не разорваться, Кремль (его прозападное крыло) подавляет СМИ и оппозицию, дабы они не мешали переместить население (в культурном плане) на правую сторону (убедив его в "порочности" советского строя и "неправильности" Русской цивилизации), чтобы оно дёргало вместе с Западом в одну сторону.
Что делать в этой ситуации нам, деятелям Интернет-пространства? Да прямо противоположное: разоблачать попытки фальсификации и обмана относительно советско-русского ядра, укрепляя его культурную гегемонию (пока это удаётся неплохо) и, либо разорвать Кремль пополам (обрушив режим), либо перетянуть его на свою сторону. Бергсон же временами (в отношении той же Ю. Осетии, например) занимается непонятно чем...

[рrivet]

Лично мне суть войны в Ю. Осетии представляется как столкновение 2 расходящихся ветвей цивилизации, 2 проектов мироустройства, 2 мировоззренческих матриц.

...Дык это как бы ясно.

Сатаносистема ( евреи, олигархи, бергсоны    ) - и русские.