О действенных мерах подавления лженаучных исторических проституток.

[Ярослав Стебко]

Мы вычитываем разное в одних и тех же книгах, живя в одно и то же время, говоря на одном и том же языке!!! Остается только удивляться как это все ситорики вычитывают у того же Геродота всегда одно и то же.

Это вам Фоменко с Носовским сказал? Может стоит вам хотя бы одну монографию почитать, а не статейку из популярного журнала, и тогда всё станет на свои места. Греко-персидские войны были достаточно давно, не так ли? Так вот кроме Геродота о них говорят Фукидид, Диодор, Эсхил, Симонид, Непот.
И даже Геродота переписанные тексты сверяют с теми папирусами, которые были в Египте найдены. Так что там нет одного и того же и в научном мире идёт бурная полемика.
Я вот недавно с одним дураком схлестнулся, походу остепенённым, так вот одну и ту же информацию мы понимали по-разному. Он по знаниям меня источников на три головы выше но ничего не соображает в вопросах военных. Вот он и выдал расштампованное: Ганнибала вытащили из Италии, Ганнибал растратил свой талант и наделвал ошибок в битве при Заме, в которой потерпел поражение. Я же соответственно говорил о том, что римляне провтыкали эвакуацию целой армии. которая была неопасна в Италии на тот момент и усилили тем самым африканскую группировку карфагенян и Ганнибал сделал всё возможное при Заме для победы, исход сражения решили два случая буквально а в целом все его действия были грамотны.
Историки не знаимаются переписыванием летописей, они изучают проблемы.

А зулус Чака продемонстрировал подлинно научный подход! Браво Чаке, ибо глупое объяснение даже великих и не вызывающих сомнение истин (например, Земля -шар) скорее отдаляет от истины чем приближает к ней. Это мой афоризм. Хорошо сказал, не так ли?

Нормально сказали, к самому афоризму вопросов нет, как и к остроумию Чаки. Те англичане не могли ему предложить погуглить, но мы то такую возможность имеем. Думаете я сам мало чего на веру принимал? А потом проверял и ставил под сомнение порой незыблемые вещи. Это нормально и это всегда происходит и происходило в науке, вам напомнить о полемике Ломоносова с антинорманистами к примеру? А это 18 век.

[andy_zakharov]

С одного остракизма осталвалось вряд ли больше 300-350 кг черепков, так что описывая тонны вы явно перестарались. а всё потому что незнакомы с избирательной системой. и не знаете что далеко не все афиняне имели гражданские права, речь тут даже не о рабах, а о метеках, лично свободных, но не имевших гражданских прав, и голосовали только те. кто мог прийти на агору, и потому тысячи 4 может и голосовали, кто-то со тавался в деревнях и городках, купцы, а их количество в Афинах немаленькое, крутились по своим делам, были ещё эфебы - солдаты-срочники и т.д.
Сама процедура была нечастой и применялась короткое время, я же вам говорил пройтись по Вике, вы же этого по странности не сделали.

Рабы, метеки, лично свободные.
Нафига Вы мне ЭТО сейчас сообщаете?
Сокрытие информации осуществляется 2 (двумя) способами:
1 Недостаток информации (трудно что либо понять при недостатке информации).
2 Избыток информации (анализ большого количества данных требует неслабой квалификации).

Для нашего случая необходимы сведения:
1 Средний вес 1 (одного) черепка
2 Порядок (единицы, сотни, тысячи, десятки тысяч) Количества голосовавших.

Метеки там это или хренеки, нас на данный момент не интересует.
Какой средний вес черепка и откуда вы взяли число четыре тысячи?
На чём основано это число?
В каких помещениях, какой вместимости проводилась процедура остракизмы?

Я пробежался по инфе насчёт остракизмы.
С ходу бросились в глаза 2 (два) обстоятельства упоминаемых в связи с ентим голосованием:
1 фигурирует МИНИМАЛЬНОЕ количество голосов для изгнания (6 тысяч) - это позволяет предположить, что в голосовании принимало участие НАВЕРНЯКА до 10 человек, а может и более.
2 фигурируют упоминания о том, что похоже ОСТРАКИЗМЕ подвергались ничем не примечательные граждане - это позволяет предположить, что на многих черепках царапки (имена, аль ещё что) не смогли привязать к какому либо ИЗВЕСТНОМУ челу.

Второе обстоятельство особенно позабавило мои подковы.
На основании то, что на черепках обнаружены корябки, которые археологи не смогли привязать к известным челам делать вывод...
что процедуре остракизма подвергались ничем не примечательные граждане +@>
Тысячи людей типа собирались и несли черепки ради голосования по никому неизвестному типу +@>

Болше похоже, что древнии афиняне, тоже были не прочь (как и наши современники) покорябать что ни попадя где ни попадя.
Это не повод сомневаться в том, что когда то была процедура голосования черепками и ЕСТЬ ЧЕРЕПКИ участвовавшие в ентом голосовании, но...
это ставит перед "археологами" задачу выдвигать более обоснованные доказательства для причисления черепка с царапками к процедуре ОСТРАКИЗМА.

А нафига это "археологам"?
Проще отмазаться ляпнув, шо ОСТРАКИЗМЕ могли подвергаться не токмо ИЗВЕСТНЫЕ,... а ваще кто ни попадя +@>

[andy_zakharov]

Нет, но вы рассуждали абстрактно, не опираясь ни на какие источники, не критикуя достоверной предоставленных мною источников, всё касалось только вопросов о том, а на хрена и почему так аккуратно - это не критика.

Угум, я же не идиот виягиваться в полемику по "источникам" которые я не могу пощупать руками и поглядеть глазами.
Я давлю ВТОРЫМ КРИТЕРИЕМ ДОСТОВЕРНОСТИ.
Тем самым которым и Илью72 в топике про Великое Странное Иго.
ВТОРОЙ КРИТЕРИЙ - это сурьёзная штука.
Понятно?
Крокодилы не летают.
Без карт, компасов, дорог, сена и прочей лабуды кочевники ФИЗИЧЕСКИ не могут совершать приписываемые им походы.
Без соблюдения ВТОРОГО КРИТЕРИЯ ДОСТОВЕРНОСТИ...
все свои источники Илья72 может использовать только в сортире или для рассказывания сказок малым детям. ?*>
Разве что докажет существование наркотика Гумилёвского.
Типа нахавались кочевники ентой "пассионарности", накормили коней своих, ...
вот их и вставило не по детски.
Горы и моря стали по колено. +@>

[Ярослав Стебко]

Рабы, метеки, лично свободные.
Нафига Вы мне ЭТО сейчас сообщаете?
Сокрытие информации осуществляется 2 (двумя) способами:
1 Недостаток информации (трудно что либо понять при недостатке информации).
2 Избыток информации (анализ большого количества данных требует неслабой квалификации).

Я выше уже говорил, что вы сперва базисный материал изучите, а вот тогда вопросы задавайте, правда говорил не вам лично, а Здравосмыслу, но к вам это имеет такое же отношение.
Так вот, минимальная планка голосовавших, т.е. когда выборы состоялись - 6 тысяч, максимальная тысяч 12. И при чём тут тонны остаконов, существующие в вашем воображении?

Для нашего случая необходимы сведения:
1 Средний вес 1 (одного) черепка
2 Порядок (единицы, сотни, тысячи, десятки тысяч) Количества голосовавших.

Про численность сказал, ну а сколько черепок весил, разбейте горшок и взвесьте, грам сто наверное, может больше. Я не взвешивал, но на тонны там явно не дотягивает.

Метеки там это или хренеки, нас на данный момент не интересует.
Какой средний вес черепка и откуда вы взяли число четыре тысячи?
На чём основано это число?
В каких помещениях, какой вместимости проводилась процедура остракизмы?

Не четыре, то я ошибся, 6 тысяч, а вот вы меня изрядно удивили, мы уже столько об этом говорим, а вы не удосужились ничего по теме прочесть. Потому как ещё в школьном учебнике используется такой термин как Агора - это площадь, какие на фиг ещё помещения.

Я пробежался по инфе насчёт остракизмы.
С ходу бросились в глаза 2 (два) обстоятельства упоминаемых в связи с ентим голосованием:
1 фигурирует МИНИМАЛЬНОЕ количество голосов для изгнания (6 тысяч) - это позволяет предположить, что в голосовании принимало участие НАВЕРНЯКА до 10 человек, а может и более.

Точная явка нам неизвестна, но 10 тысяч собрать надо ещё расстараться, по разным оценкам в Афинах и окрестностях (п-ов Аттика)проживало приблизительно 30.000 человек гражданского достоинства, из них половина женщины, которые не голосуют, плюс дети, служащие эфебы, купцы и пр. Ну акой то эфеб ещё смог проголосовать но их делом было служить. Так что не очень много народа набегает.

2 фигурируют упоминания о том, что похоже ОСТРАКИЗМЕ подвергались ничем не примечательные граждане

?  Ничем не примечательные граждане как минимум должны заниматься политикой, и когдадве партии боясь результатов остракизма договорились и изгнали третьего, действительно не примечательного, тут же остракизм и закончился.
Так что не говорите ерунды, признаться наша беседа меня утомила, вы упорно не хотите рассматривать источники в совокупности, и игнорите мои вопросы.

Угум, я же не идиот виягиваться в полемику по "источникам" которые я не могу пощупать руками и поглядеть глазами.
Я давлю ВТОРЫМ КРИТЕРИЕМ ДОСТОВЕРНОСТИ.

Что мешает? Было бы желание

Без карт, компасов, дорог, сена и прочей лабуды кочевники ФИЗИЧЕСКИ не могут совершать приписываемые им походы.
Без соблюдения ВТОРОГО КРИТЕРИЯ ДОСТОВЕРНОСТИ...

Это только говорит о том, что вы Анди не нашли бы без карт и без компасов эти пути, только и всего
Вы мне напомнили рассказ про одних товарищей, которые пробежали в римских доспехах и сдохли, и пришли к выводу, что римляне так не смогли бы, а не к тому, что это они бы не смогли как римляне.
Вот ответьте на такой вопрос, где сложнее ориентироваться, в степи или в Тихом океане?

[andy_zakharov]

Я выше уже говорил, что вы сперва базисный материал изучите, а вот тогда вопросы задавайте, правда говорил не вам лично, а Здравосмыслу, но к вам это имеет такое же отношение.

базисный материал, это ПЕРВЫЙ КРИТЕРИЙ ДОСТОВЕРНОСТИ.
Чтобы ЗНАТЬ енту штуку... я должен стать археологом и потратить десятки лет на енто дело.

Моя специфиика - ВТОРОЙ КРИТЕРИЙ ДОСТОВЕРНОСТИ.
Этим самым ВТОРЫМ КРИТЕРИЕМ я зарабатываю на жизнь и становиться археологом не собираюсь.

Вернёмся к нашим баранам.
Вы казали, что в голосовании было 6 тысяч черепков минимум, 12 тысяч максимум.
Пусть будет для круглого счёт 10 000 черепков.
Масса 1 (одного) черепка по минимумму 100 грамм.
Итго имеем 10 000 черепков по 100 грамм = 1 000 000 грамм = 1 (одна) тонна.
Куды эта тонна девалась?
Хранилась в архиве? +@>
Или отправлялась на древнии заводы переработки вторсырья? +@>

С вероятностью 200% черепки должны были выкидываться в одно место.
Голосований с вероятностью 200% было много.

Теперь понимаете, почему я сказал, что 6 000 разнокалиберных черепков найденных археологами всё равно, что ничего?
Даже если археологи докажут (а это не так просто как может показаться), что ВСЕ 6 000 черепков имеют отношение к процедуре ОСТРАКИЗМА, а не являются царапками тривиальных любителей оставлять автографы где ни попадя...
это слишком мало.
Всё равно что НИЧЕГО.
А если хорошенько просеять эти 6 000 черепкрв на предмет отделения творчества древних любителей оставлять автографы где ни попадя, то...
может и в натуре остаться НИЧЕГО. +@>

[andy_zakharov]

Это только говорит о том, что вы Анди не нашли бы без карт и без компасов эти пути, только и всего

Ярослав, я в курсе что не являюсь суперменом +@>
Но... мой уровень подготовки далеко не у каждого встречного
хотите скзать, чтоо ВЕЛИКОЕ СТРАННОЕ ИГО представляло собой спецподразделение весьма нехилого уровня подготовки?
Не смешите мои подковы.
Пасти табуны и штурмовать города это две большие разницы.
С минимальным падежом поголовья табунов перенести зиму для кочевника уже не слабая задача, а вести ДЛИТЕЛЬНЫЕ МАСШТАБНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ в зимних условиях?!!!
Да ещё прекращать боевые действия с наступлением весны, когда травка зеленеет и солныщко блести?!!
Не смешите мои подковы таким БАЗИСНЫМ МАТЕРИАЛОМ.

[Ярослав Стебко]

базисный материал, это ПЕРВЫЙ КРИТЕРИЙ ДОСТОВЕРНОСТИ.
Чтобы ЗНАТЬ енту штуку... я должен стать археологом и потратить десятки лет на енто дело.

+@> Я же не стал археологом, мне 5 лет истфака вполне хватило, вам можно и меньше, почитать учебники и пообщаться со специалистами на тематических форумах, за год, полагаю, справитесь.

Моя специфиика - ВТОРОЙ КРИТЕРИЙ ДОСТОВЕРНОСТИ.
Этим самым ВТОРЫМ КРИТЕРИЕМ я зарабатываю на жизнь и становиться археологом не собираюсь.

Я понятие не имею чем вы зарабатываете на жизнь, но если это, к примеру, програмирование, то я туда со своим мнением не полезу, а стану слушать специалистов, рискую натолкнуться на дилетантов, было такое.
Я же вам говорил что есть методология и всё строится опираясь на источники, т.е. никакой отсебятины.

Вернёмся к нашим баранам.
Вы казали, что в голосовании было 6 тысяч черепков минимум, 12 тысяч максимум.
Пусть будет для круглого счёт 10 000 черепков.
Масса 1 (одного) черепка по минимумму 100 грамм.
Итго имеем 10 000 черепков по 100 грамм = 1 000 000 грамм = 1 (одна) тонна.
Куды эта тонна девалась?

Куда попало. голосование прошло, черепки не нужны, куда угодно могли пустить, к примеру на ту же штукатурку
Вы не те вопросы ставите, куда они девались на такое не отвечает археолог, он работает с тем, что получает, может был дивный обычай всё в море топить? Но про это никто не сказал, а то что мы имеем, потерявшееся.

С вероятностью 200% черепки должны были выкидываться в одно место.

С чего? Вот это и есть ваше проблемное место, вы думаете что должно было вываливаться, ну а если нет? И ваши рассуждения про то, что это логично ненаучны.

Голосований с вероятностью 200% было много.

Не очень, опять же ваши асбтракции енсерьёзны и голословны.
Я не знаю, может где-нить можно так заработать, но дисер бы вы с такими заключениями провалили бы.

Теперь понимаете, почему я сказал, что 6 000 разнокалиберных черепков найденных археологами всё равно, что ничего?
Даже если археологи докажут (а это не так просто как может показаться), что ВСЕ 6 000 черепков имеют отношение к процедуре ОСТРАКИЗМА, а не являются царапками тривиальных любителей оставлять автографы где ни попадя...
это слишком мало.
Всё равно что НИЧЕГО.
А если хорошенько просеять эти 6 000 черепкрв на предмет отделения творчества древних любителей оставлять автографы где ни попадя, то...
может и в натуре остаться НИЧЕГО.

Ага, сидят себе такие лабухи, и чернолаковую керамику Античности не могут отличить от современной, это всё равно что вы телескоп галилея перепутаете с телескопом имени Шаина, вступивший в строй в 60-х годах.
Деться могло что угодно и куда угодно, так что если чего-то нет, то не значит что не было, я кому писал про античное святилище?

Ярослав, я в курсе что не являюсь суперменом
Но... мой уровень подготовки далеко не у каждого встречного
хотите скзать, чтоо ВЕЛИКОЕ СТРАННОЕ ИГО представляло собой спецподразделение весьма нехилого уровня подготовки?

Не знаю как у вас с подготовкой, может и всё очень хорошо. но вот с наукой вы точно не дружите и испугавшись подвоха не стали отвечать про Тихий океан. И правильно сделали. о я то верну вас к этому неудобному вопросу.

[Ярослав Стебко]

Итак, вот Тихий океан

А это полинезия

А вот на таком они плавали:

И заселили острова второй карты, можно чуть детальнее:
В Новой Каледонии археологи нашли «лапитоидную керамику», такая же встречается по всей Меланезии и Западной Полинезии. В Восточной Полинезии она найдена на Маркизах. В Микронезии подобных доказательств не найдено. Керамика датируется 2-м тысячелетием до н. э. Заселение полинезийцами многочисленных островов Полинезии началось, вероятно, с середины 1-го тыс. до н. э. и растянулось почти на 2 тысячелетия.
III век — полинезийцы заселили Гавайи
VI век полинезийцы заселили Тонга [1]
VII век заселение острова Пасхи
IX век заселение островов Кука [2]
X век заселение Новой Зеландии [3]
XIV век заселение Тувалу [4].

Самая южная точка, которая была достигнута полинезийскими мореходами, — архипелаг Окленд (50°42′ ю. ш. 166°05′ в. д. (G) (O)), расположенный южнее Новой Зеландии.[1]
Куда там Колумбам, колумбы, они котёнки по сравнению с полинезийцами, которые не знали ни карт, ни компаса, ни сена, ни дорог
Однако как то заселили даже самый отдельно стоящий атолл, любой камень в море, на котором можно было как-то прокормиться. Так что на таких вот катамаранах заселили много островов и исследовали большую акваторию, карты со спутника им никто не присылал, заранее знать где есть кораловое образование а где нет невозможно, идя по звёздам можно пройти вблизи острова, в пару десятках от него километрах и не заметить.
Но ведь на эти острова как-то люди попали
В отличии от монголов они сохранили самоидентичность там, где обосновались и сомневаться в том, что этот подвиг был им по силам не приходится, степнякам в более простых условиях сделать это несравненно легче, просто наблюдательным надо быть вот и всё.
Ps^ при фараоне Нехо вокруг Африки обплыли, и ничего, не заблудились...

[Николай LXIII]

Что все так визжат о Фоменко? Ведь он просто стал рупором тех единиц историков, видящих всевозможные несуразицы, и не имеющих возможности о них сказать. Фоменко повезло с первой работой, она прошлась по умам своей необычностью, И к нему пошли.
      Черепки конечно впечатляют, именно вписано, как говорит наш консерватор-процарапали по лаку, делов-то, найти чистый черепок.
       А что-же не стал вставлять этрусские медальоны, которые показывали НиФ? Для доказательства их фальши, так сказать.
   Но почему все так легко уходят от основной темы, что всё-же с игом?

С "игом" всё просто: Приблизительно с конца 17, начала 18 в.в. н.э. власть в Великой Империи, была захвачена прозападной, латинской, жидо-романовской, масонской бандой. Тут, ещё следует особо отметить, что жиды - это не евреи. Евреев в то время, ещё небыло в планах. Евреи появлись только после того, как жиды стали получать от своей власти, гос. должности и звания, по старинной русской иерархии, называемой "иереями". В настоящее время, эти звания ещё остаются в церковной иерархии. А поскольку, жиды   никогда не пользовались в народе авторитетом, то их звания стали попросту, пренебрежительно искажать - "евреи". Так и получились - евреи. Уже в дальнейшем, когда жиды это дело прочухали, они быстренько отменили эту старинную иерархию... Но, было уже поздно - кличка прилипла. Тогда было решено, обозвать этой кличкой, всеми презираемых и гонимых, пархатых и шелудивых выродков, от гибридного скрещивания цыган-суггесторов, с местным диффузным населением. Им срочно была придумана "древняя" история, религия, а так же - "имидж", таких мерзо-пакостных тварей (хотя они и так не ангелы), чтоб при случае, можно было показать на них пальцем и сказать - "Вон кто евреи! Ату их..."
Вот с тех пор, так мы и живём (если так можно это называть) под ЖИДОВСКИМ ИГОМ. За исключением короткого, но яркого периода, правления великого тов. Сталина.

[Иван Александрович]

С "игом" всё просто: Приблизительно с конца 17, начала 18 в.в. н.э. власть в Великой Империи, была захвачена прозападной, латинской, жидо-романовской, масонской бандой. Тут, ещё следует особо отметить, что жиды - это не евреи. Евреев в то время, ещё небыло в планах. Евреи появлись только после того, как жиды стали получать от своей власти, гос. должности и звания, по старинной русской иерархии, называемой "иереями". В настоящее время, эти звания ещё остаются в церковной иерархии. А поскольку, жиды   никогда не пользовались в народе авторитетом, то их звания стали попросту, пренебрежительно искажать - "евреи". Так и получились - евреи. Уже в дальнейшем, когда жиды это дело прочухали, они быстренько отменили эту старинную иерархию... Но, было уже поздно - кличка прилипла. Тогда было решено, обозвать этой кличкой, всеми презираемых и гонимых, пархатых и шелудивых выродков, от гибридного скрещивания цыган-суггесторов, с местным диффузным населением. Им срочно была придумана "древняя" история, религия, а так же - "имидж", таких мерзо-пакостных тварей (хотя они и так не ангелы), чтоб при случае, можно было показать на них пальцем и сказать - "Вон кто евреи! Ату их..."
Вот с тех пор, так мы и живём (если так можно это называть) под ЖИДОВСКИМ ИГОМ. За исключением короткого, но яркого периода, правления великого тов. Сталина.

Это в какой синагоге Вас учили этой науке?

[Николай LXIII]

Это в какой синагоге Вас учили этой науке?

Вас обманули - в синагогах наукам не учат. Там учат тупой талмудистике, которую вы обожаете тут жевать.

[andy_zakharov]

Но ведь на эти острова как-то люди попали

Как попали? +@>
Море эт по Вашему лужа по которой грести надо?
Один раз в открытом море корабль остановился.
Море вокруг прелесть.
Ну я на енто дело посмотрел, раздеваюсь и чешу к борту азартно так.
Краем уха слышал, что мне команда чо то там шумит, но в азарте особо внимания не обратил.
Сиганул в общем с борта, вынурнул... ТВОЮ МАТЬ!!!
Корабль хрен знает где

Пока догрёб до брошенного круга, вымотался нафиг.
Уцепился за круг и типа тащите меня.
Морячки сказали - хрен.
Греби сам, чтобы знал о морских течениях на будущее.
А помимо течений ещё там усякие пассаты, муссаты.
Тоже мне нашли себе вопрос - КАК ПАПУАСЫ ПОПАЛИ на другие острова +@>
По раздолбайству попали.
Уносило их в море нафиг.
Некоторые попадали на острова.
Но... стопудово гораздо больше папуасов отправилось рыб кормить.

А Вы папуасов в исследователей возвысили с какой то стати.
Делать больше нечего папуасам було, окромя как моря бороздить, да новые земли открывать.
Папуасы ловили рыбу, а их уносило в океан.

[andy_zakharov]

Ага, сидят себе такие лабухи, и чернолаковую керамику Античности не могут отличить от современной, это всё равно что вы телескоп галилея перепутаете с телескопом имени Шаина, вступивший в строй в 60-х годах.

А при чём тут современная "керамика"?
Я говорил о том, что в древности люди как и в настоящее время НАВЕРНЯКА тоже были не прочь накарябать что ни попадя где ни попадя.
Но вот карябали древние естественно на древней керамике.
На одном черепке кто-то допустим написал ВАСЯ, в смысле турнуть ВАСЮ из Афин.
А на другом черепке кто-то допустим написал ВАСЯ, в смысле мол был тут и отметился.

Ну и каким образом Ваш археолог различит ентих Вась?
Однозначно археолог может отнести черепки к Васе выгнанном из Афин, токмо если найдёт порррядочную кучу специфических черепков.
СПЕЦИФИЧЕСКИХ, а не однотипных.
Чтобы можно было однозначно понять - ЕТО БУЛЕТЕНИ.

[Ярослав Стебко]

Как попали? +@>
Море эт по Вашему лужа по которой грести надо?
Один раз в открытом море корабль остановился.
Море вокруг прелесть.
Ну я на енто дело посмотрел, раздеваюсь и чешу к борту азартно так.
Краем уха слышал, что мне команда чо то там шумит, но в азарте особо внимания не обратил.
Сиганул в общем с борта, вынурнул... ТВОЮ МАТЬ!!!
Корабль хрен знает где

Пока догрёб до брошенного круга, вымотался нафиг.
Уцепился за круг и типа тащите меня.
Морячки сказали - хрен.
Греби сам, чтобы знал о морских течениях на будущее.
А помимо течений ещё там усякие пассаты, муссаты.
Тоже мне нашли себе вопрос - КАК ПАПУАСЫ ПОПАЛИ на другие острова +@>
По раздолбайству попали.
Уносило их в море нафиг.
Некоторые попадали на острова.
Но... стопудово гораздо больше папуасов отправилось рыб кормить.

А Вы папуасов в исследователей возвысили с какой то стати.
Делать больше нечего папуасам було, окромя как моря бороздить, да новые земли открывать.
Папуасы ловили рыбу, а их уносило в океан.

Вот и будем считать, что таким же макаром также кочевники и расселились

А то что они пару сотен оттенков моря знали, может даже на вкус пробовали, как это делали архангельские дядьки поморы, птицу фрегат с собой брали, она чётко летела в сторону суши ну и другие там прибамбасы.
Так что многое вы не знаете из того, что знали они, или вы думаете у них мозг пустовал? Мы его наполняем какими-то научными знанияим, бытовыми проблемами а они наблюдениями.
К примеру археологи в 1905 году нашли машину, назначение котрой стало понятно только спустя 50 (!), нет, прописью, пятьдесят лет.
Так что не удивляйтесь что с вашей подготовкой опыт ваш всё ж таки жутко ограничен по сравнению с историческим процессом.

Я говорил о том, что в древности люди как и в настоящее время НАВЕРНЯКА тоже были не прочь накарябать что ни попадя где ни попадя.

Есть такое, только эти карябалки отличаются и точно не на акрополе таким баловались, там нет жилых домов, одни храмы:

Однозначно археолог может отнести черепки к Васе выгнанном из Афин, токмо если найдёт порррядочную кучу специфических черепков.
СПЕЦИФИЧЕСКИХ, а не однотипных.
Чтобы можно было однозначно понять - ЕТО БУЛЕТЕНИ.

Так спросите этих самых археологов, что мешает?
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1024&bih=656&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD&oq=%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE&aq=1S&aqi=g1g-S6&aql=&gs_sm=c&gs_upl=104379l107545l0l111100l11l8l0l0l0l0l279l1158l2.2.3l8l0
Вот масса остраконов, но те, которые как раз бюллетени всё же отличаются.

[andy_zakharov]

А то что они пару сотен оттенков моря знали, может даже на вкус пробовали, как это делали архангельские дядьки поморы, птицу фрегат с собой брали, она чётко летела в сторону суши ну и другие там прибамбасы.

Ну и?
Ну вот допустим Ваши папуасы в натуре были крутые мореплаватели, тыщи километров по окияну для них лёгкая прогулка.
Я допустим согласен с Вами.
Тур Хейердал даже провёk практические опыты насчёт ВОЗМОЖНОСТИ переплыть пучину окиянскую на папуасских лодках.
И переплыл ведь +@>
Только из этого факта не стоит делать ГЛУПОГО вывода, что папуасы СОЗНАТЕЛЬНО делали тоже самое. +@>

Почему?
1 Потому, что если куча идиотов захочет повторить фишку Тура Хейердала... знаете скока утопленников будет?
2 Потому, что если бы для папаасов было ЕСТЕСТВЕННО и ОБЫЧНО СОЗНАТЕЛЬНО пересекать баааальшие океанские пространства...
они бы не сидели на своих островах, а давным давно распространили ареал своего обитания на материки.
Для ЭКСПАНСИИ (СОЗНАТЕЛЬНОГО расширения ореала своего обитания) надо не токмо попадать из точки А в точчку Б.
Надо ещё и обладать способностью ВОЗВРАЩАТЬСЯ в точку А, дабы рассказать о новых землях и путях их достижения.
А если папуаса океан выкинул на какой остров... то он там и сидит.
Ждёт Тура Хейердала, чтобы тот приплыл и стал доказывать его папуасские крутые способности
 по пересечению афффигеннейших окиянских пространств. +@>

Что касается знания папуасами оттенков воды...
не смешите мои подковы.
Вон в тундре куча коренных тундровых людей знает кучу оттенков снега и льда.
И вроде как неплохо ориентируется в тундре.
Куда то там ходит, откуда то возвращается.
Обычный чел вмиг в тундре заблудится.
И что?
Будем ставить практические опыты МОГУТ ли тундровики дойти до Африки?
Как думаете Африка понравилась бы им больше Арктики?
Хи +@>
Опытным путём можно запросто доказать ВОЗМОЖНОСТЬ тундровиков дотопать до Африки, но...
в РЕАЛЬНОСТИ тундровики туда НЕ ДОГАДАЮТСЯ и НЕ ДОГАДАЛИСЬ пойти.
Ловили рыбу, пасли оленей и продолжали заниматься ентими делами в Арктике.

Просто потому... что в тундре нет течений и ветров способных перемещать тундровиков на тыщи километров ПРОТИВ ИХ ВОЛИ.
Всё в этом мире происходит по двум сценанриям:
1 Либо ПРОТИВ НАШЕЙ ВОЛИ.
2 ЛИбо от того, что по КАКИМ ТО ПРИЧИНАМ у нас появилось желание что-то сделать.

Просто так и прыщ не вскочит, и... папуасы никуда не поплывут
Если конечно не обкурятся какой херни, вроде Гумилёвской пассионарности.
Тады конечно, тады вопросов нет.
Ента пассионарность - забористая штука.
Опосля одного косяка на толпу можно такие вещи творить... не каждому супермену под силу. +@>

[Ярослав Стебко]

Ну и?
Ну вот допустим Ваши папуасы в натуре были крутые мореплаватели, тыщи километров по окияну для них лёгкая прогулка.
Я допустим согласен с Вами.
Тур Хейердал даже провёk практические опыты насчёт ВОЗМОЖНОСТИ переплыть пучину окиянскую на папуасских лодках.
И переплыл ведь +@>
Только из этого факта не стоит делать ГЛУПОГО вывода, что папуасы СОЗНАТЕЛЬНО делали тоже самое. +@>

Почему?

Потому что это ваши досужие домыслы. Самые большие папуасские лодки вмещали до ста человек, они бы там вымерли от банального кровосмешения.
А знаете, подустал я вам распинывать, уговоры почитать что-нибудь на вас не действуют, объяснять как европейцы знакомились и от этих папуасов узнавали а что ещё есть в округе, как вместе с папуасами на этих островах появились свиньи, также не вымершие от кровосмешения.
Я смотрю вам объяснять что-либо бесполезно.
С черпкаим у вас идиоты архерологи, с полинезийцами, идиоты этнографы, с монголами идиоты историки. Один Анди знает что ничего этого не было. За сим откланиваюсь.

[Здравосмысл]

Это вам Фоменко с Носовским сказал? Может стоит вам хотя бы одну монографию почитать, а не статейку из популярного журнала, и тогда всё станет на свои места. Греко-персидские войны были достаточно давно, не так ли? Так вот кроме Геродота о них говорят Фукидид, Диодор, Эсхил, Симонид, Непот.

Вот не нравится мне такая постановка вопроса! Типа почитайте ознакомьтесь, а уж потом и спорьте. Я не о деталях спорю. Если бы я спорил с историками по поводу 6000 голосовало в Афинах или 5000, тогда конечно я бы внимательно стал изучать монографии. Но я говорю, что не могло существовать вообще афинской демократии и не было никаких древнегреческих государств ни с 5 ни с 6 тыщами голосующих, по крайней мере, до нашей эры точно. Греко-персидские войны невозможны по крайней мере в том виде в котором их описывают. Персидская держава огромна и могущественна, а греческие государства - деревни успешно ей противостоят.Это противоречит здравому смыслу. Вот толкование оных войн как бунты отдельных деревень против условно персидской протимперии - сборщиков дани, еще можно. Геродот, Фукидид, Диодор, Эсхил, Симонид, Непот писали на языке, который не понимают абсолютное большинство историков. Вот скажите на истфаке вам преподавали древнегреческий язык или латинский? Сдавали ли госэкзамен по ним? Я уже не говорю о других древних языках. А вот предтеча Фоменко академик Морозов знал эти языки и мог в отличии от все современных исторических академиков даже читать и переводить тексты на этих языках.

[Здравосмысл]

Начал было читать Геродота. Ничего не понял. Чего там такое написано. Хотя вроде бы и перевод современный. У меня такое ощущение, что там все непонятные слова перевели именами собственными или наименованиями племен, отчего у меня крыша едет начиная с первой страницы. Кто там чей сын и какому внуку он дочь! Житие мое короче!!! Название книг вообще - песня. Пишет дядя про историю, а главы называет дамскими именами

[andy_zakharov]

Потому что это ваши досужие домыслы. Самые большие папуасские лодки вмещали до ста человек, они бы там вымерли от банального кровосмешения.

Алё, Алё, ГАРАЖ?
По моему, это Вы только вот писали, что папуасы на ентих самых лодках осваивали острова.
Типа грузились семьями и шлёпали через моря окияны.
Неплохо Вы сами себя разносите +@>
Я уже тоже подустал трохи Вам объяснять элементарное.
Но... Вы круты, однако.
Зачали приводить аргументы... против собственных высказываний. ?*>

Значит разумение у Вас есть таки.
Просто уровень СОЗНАНИЯ у Вас не очень хорошо чуствует ПОДСОЗНАНИЕ.
Дело в том, что у любого человека МНОГО уровней сознания.
Но не любой человек может добраться до глубоких уровней.
Тем паче это ещё и опасно для психики.

Но... чем глубже уровень, тем выше быстродействие.
У Вас есть способности.
Енти фишки по научному называются - состояние изменённого сознания.
В некотором роде это напоминает наркотик.
Посему, если заинтересуетесь этой фигнёй, то будьте осторожны.
Если почуствуете, что крышу сносит... завязывайте.

Сам я довольно много лет интересовался уровнями сознания и завязал с этим делом уже как несколько лет.
Не потому, что пришёл к выводу о глупости таких психотренировок.
Просто пришёл к выводу, что дотопал до опасного для себя уровня.

[Ярослав Стебко]

Алё, Алё, ГАРАЖ?
По моему, это Вы только вот писали, что папуасы на ентих самых лодках осваивали острова.
Типа грузились семьями и шлёпали через моря окияны.
Неплохо Вы сами себя разносите +@>

? Они плавали туда сюда, как я на катамаране по озеру, кстати у них тоже катамараны, по городскому парку, острова заселены ?
Так что занимайтесь там всякими тренингами, а я иду своей доргой, буду нуждаться в совете, непременно спрошу.