Формулировка Русской идеи

[L_mila]

про Сталинской экономике.

А не кажется ли Вам что сталинская экономика строилась на голом энтузиазме и на дармовой рабочей силе?

[диоген]

Впрочем, кое-что от истины, в том сообщении есть.
В частности в частой подмене власти Советов, партийной властью. С чем так непримиримо в своё время боролся Сталин.

Также неоднозначно, то, что если бы не было бы власти КПСС...
По моему мнению, тут должны быть ДВЕ независимые ветви власти  - одна власть Советов - как исполнительная, экономическая, политическая, но другая, власть сакральная, идейная, моральная (типа "церковь" ). (впрочем, об этом также говорил Сталин ).
И ни те ни другие, не должны влазить на чужую территорию, подменяя власти.
вот тогда действительно всё становится на свои места.
К сожалению, такое не было осуществлено.

Вообще то естественно что одна власть..Шунтировала другую слабою для решения сверх задач..А то что власть КПСС никому не ндравится это понятно..Но справедливо ли..Они сделали что могли и как могли..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6905.0

возможно, что удастся осуществить в будущем.

Вопрос КАКИЕ задачи предется решать..Если требуещие сверх задачи..То увы..Диктатура самоотверженных людей неизбежна..Жестокая..Ко всем..

[диоген]

А не кажется ли Вам что сталинская экономика строилась на голом энтузиазме и на дармовой рабочей силе?

Цена рабочей силы определяется рынком..Разве не так..?Насчет голого..Вы что порносайтов насмотрелись..?

[диоген]

Каким образом это поможет в формулировке русской идеи? Кочевье и земледелие это ж сколько веков назад было!
Мне кажется, что сейчас россиянам надо учиться отстаивать свои права цивилизованным способом.

А вам кажется..? И что..?Еще раз что есть цивилизация..

[L_mila]

А вам кажется..? И что..?

Очень конструктивная постановка вопроса. $
Цивилизованно я имею ввиду без кровопролития, как это было в 1917 году.

[диоген]

Очень конструктивная постановка вопроса. $
Цивилизованно я имею ввиду без кровопролития, как это было в 1917 году.

А она возможна..? Если стороны не желают слушать..Одни не желают терять роскошь..Другие обеспечивать им эту роскошь..За счет своей жизни..
И жизнисвоих детей..

[Леонид Николаевич]

Каким образом это поможет в формулировке русской идеи? Кочевье и земледелие это ж сколько веков назад было!
Мне кажется, что сейчас россиянам надо учиться отстаивать свои права цивилизованным способом.

Знаете, это наверное СМЕШНО, но всякие там "учёные" , которые занимаются ну чем-то "подобным" (пытаются понять, а чем же различаются ну там немцы и англичане) ищут "ПРИЧИНУ" различий.
То есть американцы - демократия, немцы - порядок, англичане - традиции, а РУССКИЕ - ? Ну вот "различия" вроде бы "видны" - а почему они ЕСТЬ? И пытаются ОСМЫСЛИТЬ "исторический опыт" нации и оттуда ВЫВЕСТИ закономерность ...
Вот Аузан (умница, очень толковый) "пытается" объяснить особенности Русских через то, что было и "то и сё" ...
Например такое:

Эта склонность к риску, понятно, опять связана с хозяйственной историей
этноса, но, думаю, она довольно важна, когда мы начинаем говорить о том,
откуда взялась идея справедливости. Справедливость довольно тесно связана с
риском. Потому что когда идет рисковая жизнь, обязательно есть проигравший.
Когда есть проигравшие, возникает проблема выживания проигравших. Говоря
экономическим языком, справедливость - это страховка в условиях рисковой
жизни этноса. Мы своих не бросим, мы как-то поделимся и эту ситуацию
вытянем. Это уравновешивающая ценность.

Или такое :
...
Не забудем, что некоторые отцы американской конституции стали президентами, а
был человек, который не стал президентом, но зато был гением - это Бенджамин
Франклин. Бенджамин Франклин дал замечательное определение демократии, на
мой взгляд, очень американское, но отвечающее на гораздо более общие
вопросы. Он сказал: <Демократия - это договоренность о правилах поведения
между хорошо вооруженными джентльменами>.


Что значит ОТСТАИВАТЬ свои права? Перед кем?
1.Перед своей властью (не очень легитимной и явно неквалифицированной)?
2.Международным Жидо Массонским Центром?
3.Империалистами "Юсанецтана"?
4.Международным терроризмом?
 В зависимости от ответа на этот вопрос Вам следует "обращаться" к разным "врачам"!

[L_mila]

А она возможна..? Если стороны не желают слушать..Одни не желают терять роскошь..Другие обеспечивать им эту роскошь..За счет своей жизни..
И жизнисвоих детей..

Надо учиться у европейских государств.
В любом случае любое кровопролитие - это страшно и социализм доказал свою несостоятельность.

Знаете, это наверное СМЕШНО, но всякие там "учёные" , которые занимаются ну чем-то "подобным" (пытаются понять, а чем же различаются ну там немцы и англичане) ищут "ПРИЧИНУ" различий.

Это все очень интересно, но какая в этом практическая польза?  Использовать эти знания, чтобы манипулировать кем-то? Эти особенности - это данность, они уже сформировались. Ну что вот знаем мы к примету что главные недостатки русских это надежда на "авось" и леность, а достоинства искренность, открытость души. Вот выйдем мы перед всеми и это обозначим! И что от этого измениться?
 

Что значит ОТСТАИВАТЬ свои права? Перед кем?
1.Перед своей властью (не очень легитимной и явно неквалифицированной)?
2.Международным Жидо Массонским Центром?
3.Империалистами "Юсанецтана"?
4.Международным терроризмом?
 В зависимости от ответа на этот вопрос Вам следует "обращаться" к разным "врачам"!

Перед властью. Есть известно высказывание "народ имеет то правительство, которого заслуживает".

[диоген]

Ну что вот знаем мы к примету что главные недостатки русских это надежда на "авось" и леность, а достоинства искренность, открытость души. Вот выйдем мы перед всеми и это обозначим! И что от этого измениться?
 Перед властью. Есть известно высказывание "народ имеет то правительство, которого заслуживает".

Дурак ты братец..Полюбому мы находимся в зоне где никто не живет с такой плотностью населения..
И все же ЖИВЕМ..Живем там где Сок и белью ВЫЖИВАЛИ с большим трудом..Это про ленность..

Надо учиться у европейских государств.

Ага учился ягненок у волка..Сначала собери ресурсы со всего мира..Потом учи как явропах..

В любом случае любое кровопролитие - это страшно и социализм доказал свою несостоятельность.

Ой это кажется заклинило..Оно не понимает что есть показатели успеха народов..
1 Независимость от чужий поступков
2 Большая сила против силового воздействия
3 Возможность вести свою мировую игру..С шансом выиграть
НИЧЕГО из выше названного сейчас нет..Так что пшел вон..

Это все очень интересно, но какая в этом практическая польза?  Использовать эти знания, чтобы манипулировать кем-то? Эти особенности - это данность, они уже сформировались.

Это ты к чему премного не до уважаемый..? Типа мантры..? Зачем тогда все это и на люди..Их интересует другое..Что будет завтра..

[L_mila]

Дурак ты братец..Оно не понимает Так что пшел вон..
Это ты к чему премного не до уважаемый..

Да вы хам однако!!!

Зачем тогда все это и на люди..Их интересует другое..Что будет завтра..

Это ваши типа умные мысли. С таким не поспоришь.

[диоген]

С таким не поспоришь.

И не пытайтесь..

Да вы хам однако!!!

Однако..

Это ваши типа умные мысли.

Да нет это ваши умные мысли ибо вы так и не ответили..Что и не удивительно..НЕЧЕМ..

[L_mila]

И не пытайтесь..Однако..
Да нет это ваши умные мысли ибо вы так и не ответили..Что и не удивительно..НЕЧЕМ..

Зачем же мне ваши мысли приписывать?
С хамами предпочитаю не общаться.

[диоген]

Зачем же мне ваши мысли приписывать?
С хамами предпочитаю не общаться.

Поза номер два ..Оскорбленного величия..

[Skabichevsky]

Да вы хам однако!!!Это ваши типа умные мысли. С таким не поспоришь.

И не пытаытесь. С этим долбоиопом можно лишь гворить о сексуальном поведении сусликов средней полосы нечерноземной зоны. И ВСЕ.

[L_mila]

И не пытаытесь. С этим долбоиопом можно лишь гворить о сексуальном поведении сусликов средней полосы нечерноземной зоны. И ВСЕ.

Все понятно, буду знать.

[диоген]

И не пытаытесь. С этим долбоиопом можно лишь гворить о сексуальном поведении сусликов средней полосы нечерноземной зоны. И ВСЕ.

А вас эта тема волнует..? И как давно..? Какие мысли навевают..? С кем вы сусликов ассоциируете кроме своей персоны..Жену..? Дочь..?

[БОГАТЫРЁВ]

А не кажется ли Вам что сталинская экономика строилась на голом энтузиазме и на дармовой рабочей силе?

Извините, но то, что вы говорите, это настолько избитый штамп чернушной пропаганды, причём настолько не соответствующий действительности, что его ныне никто из серьёзных историков не то, что не обсуждает, но даже и не упоминает.
сами посудите, могли бы что-то составить серьёзного, 1% от весей рабочей силы что составляли зэки ГУЛАГа от всего работающего населения СССР?
конечно же нет!
А о сельском хозяйстве тут вообще говорить нечего.
вот что пишет по этому поводу Мухин.
Цитата.

Царская Россия была органически соединена с мировым рынком и являлась на нем экспорте-ром сельхозпродукции, То есть, на ее территории цены на продукцию крестьянского хозяйст-ва были мировыми и из-за сурового климата - чрезвычайно низкими для крестьян. Прибыли крестьянам мировые цены не оставляли, но поскольку крестьяне были и основными покупате-лями в России (85%), то из-за этого и весь российский рынок был крайне бедным. Если бы в 1913 г. какие-нибудь марсиане сбросили в Россию высокоразвитую промышленность, то она бы не заработала - ее продукцию некому было бы продавать.
Для развития промышленности большевики не могли по техническим и моральным причинам воспользоваться прусским путем (аннексирования рынков) или английским (колониальными рынками), и им оставался только американский путь - путь развития собственного рынка. Но чтобы развить собственную промышленность при помощи собственного рынка, эту про-мышленность (заводы и фабрики) для начала нужно иметь, а царь забыл ее большевикам ос-тавить.
Поэтому до 1929 г. большевики законсервировали царскую финансово-ценовую ситуацию: со-ветский рубль в золотом содержании приравняли к царскому, а цены на сельхозпродукцию держали мировые. При царе крестьянин продавал товарную сельхозпродукцию скупщикам по мировым ценам и из выручки платил царю налог. Большевики этот налог брали натурой и требовали, чтобы крестьянин часть продукции продал тоже им по мировым ценам, которые назывались государственными закупочными. Полученный объем товара большевики продава-ли по мировым ценам и внутри страны, и за границей, закупая там заводы тяжелой индуст-рии. А крестьяне оставшуюся сельхозпродукцию продавали на советских базарах по склады-вающимся там ценам, но большевики следили, чтобы эти цены не превышали мировые. Для этого они перебрасывали запасы хлеба в те районы, где цены росли («поддерживали уровень цен маневром товарных масс»).
Но к концу 20-х годов советские заводы стали выдавать станки и оборудование для заводов легкой промышленности. Рассмотрим изменение ситуации. Вот построено и оснащено ткац-кими станками здание - ткацкая фабрика. Ткань она продает на швейную фабрику и та то-же готова выдать костюмы и платья на советский рынок. Но чтобы они заработали, тре-бовались две вещи.
Во-первых, люди к станкам, а люди в это время занимались крайне непроизводительным тру-дом в мелких сельских хозяйствах. Коллективизация укрупняла сельские хозяйства, повышала производительность труда и этим высвобождала людей для промышленности. Но этого ма-ло.
Во-вторых, необходимо, чтобы крестьяне (а их и в 1940 г. было две трети населения) имели деньги, чтобы купить платья и костюмы, иначе новые фабрики из-за отсутствия сбыта все равно не заработают. А наличие у крестьян денег зависит от цены на сельхозпродукцию. И для обеспечения покупателей СССР деньгами большевики проводят следующие мероприятия.
При полном обеспечении СССР продуктами они в 1929 г. вводят карточки, по которым ми-нимум продовольствия продают по старым мировым ценам - этим они сначала защитили на-селение городов. Затем создают конкурирующую с нэпманом-перекупщиком структуру - го-сударственную коммерческую торговлю. Эта торговля вместо нэпмана и кулака скупает у крестьян продовольствие по очень высоким ценам и по этим же ценам и продаёт его в своих магазинах. (Этим попутно подрывалась экономическая база и НЭПа, и кулачества, которое богатело не на сельскохозяйственном труде, а на спекуляциях с сельхозпродуктами.) А затем государственная коммерческая торговля начинает стремительно повышать цены на про-дукты у себя в магазинах, поднимая этим и цены на базарах. К 1934 г. она подняла цены на хлеб в 10-13 раз. А чтобы по этим ценам горожане могли покупать, правительство ликвиди-рует задолженность предприятий и повышает зарплату по стране в 2,5 раза, с 1929 по 1932 год увеличив денежную массу с 2,9 до 8,4 млрд.руб. В 1934 году карточки и коммерческая торговля отменяются, но единые розничные и закупочные цены на продовольствие оставля-ются на уровне, в 10 раз превышающем мировые и царские; такие же цены, а иногда и ниже, остаются и на базарах. Огромный поток денег хлынул в деревню, а через нее в промышлен-ность, и промышленность начала расти невиданными для мира темпами, не достигнутыми ни одной страной по сей день.

[БОГАТЫРЁВ]

Вообще то естественно что одна власть..Шунтировала другую слабою для решения сверх задач..А то что власть КПСС никому не ндравится это понятно..Но справедливо ли..Они сделали что могли и как могли..

и должны далее постепенно предать экономические рычаги советам. и вообще Советской власти.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6905.0Вопрос КАКИЕ задачи предется решать..Если требуещие сверх задачи..То увы..Диктатура самоотверженных людей неизбежна..Жестокая..Ко всем..

Блин!
Диоген!
ты поднял очень серьёзный вопрос.
О системах управления.
А у меня тут как раз сильнейший завал.... Блинннн!
ладно, как нибудь постараюсь ночкой тёмной накатать нечто....

[Леонид Николаевич]

Это все очень интересно, но какая в этом практическая польза?  Использовать эти знания, чтобы манипулировать кем-то? Эти особенности - это данность, они уже сформировались. Ну что вот знаем мы к примету что главные недостатки русских это надежда на "авось" и леность, а достоинства искренность, открытость души. Вот выйдем мы перед всеми и это обозначим! И что от этого измениться?
 Перед властью. Есть известно высказывание "народ имеет то правительство, которого заслуживает".

Простите, Вы наверное никогда не занимались "исследованиями"? Ну то есть тем, что ещё НИКТО не знает или не умеет, или не пробовал ... Мне кажется Вы довольно МОЛОДАЯ личность ... И Вам кажется, что в этом МИРЕ есть какие - то "железные" ОСНОВЫ ... И то что "сложилось", скорее всего, будет ВЕЧНО ... Во всяком случае, в лично Вашей жизни ЭТО не ДОЛЖНО занимать "много места" - лучше РЕШАТЬ какие - то лично - финансово - практические вопросы ... В такой ситуации довольно многое о чём здесь говорится Вам довольно сложно понять ...
Ну, тогда давайте начнём с "простого" ...
1. По Доминирующей сегодня концепции (во времена Романовых точка зрения была НЕСКОЛЬКО другой) - власть - это СПЕЦИАЛИСТЫ "нанятые" народом, для "координации" повседневной жизни народа ... Так что, ВОПРОС о необходимости "защиты своих прав" от власти вызывает у меня (например) НЕДОУМЕНИЕ ... Что - то "неправильно" в России ... Кстати и в СССР было похоже так же - да? И ранее в России - да?
2. Ну вот недавно во Франции "появился" Саркози и в Польше, как его там ... (Качинский?) ... А вот в Болоруссии - Лукашенко, а в Казахстане - Назарбаев - долго уже - да? А в России? А в России недавно Медведев - ура! Сколько ПРОЦЕНТОВ? Достаточно с "головой"!!! Но как - то ОНО так ... сомнительно, а "выбирал" ли народ его - да? Теперь Грузия и Украина ... Про Грузию знаю мало, а вот про Украину знаю неплохо ... В 2004 году наш Леонид Данилович Кучма (типа Назарбаева) был "вынужден уходить" как Путин в 2008 ... И что бы всё было "тип-топ" решил оставить "после себя" Виктора Фёдоровича Януковича (малопорядочный субъект - уголовник - два раза "сидел в тюрьме" при СССР). Ему "противостоял" Ющенко Виктор Андреевич (и Юлия Владимировна Тимошенко) ... Путём МАССИРОВАННЫХ "подтасовок" и обманов Янукович "получил" некоторое преимущество (по числу голосов) ... Кстати - Путин ДВАЖДЫ приезжал в Украину и "поздравлял" Януковича с "победой" - это просто СМЕХ на ПАЛКЕ ... Украинскому народу обман "не понравилось" и он "организовал" Площадь (в России точка зрения на Площадь другая) ... Кучма не ОСМЕЛИЛСЯ применять грубую силу против народа (благодаря этому он сейчас благополучно живёт в Украине) и президентом "стал" Ющенко ...
Вопрос к Вам: под "защитой прав народа от власти" Вы ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ, то что было на Площадье? Или Площадь - это нечто другое? И тут же вопрос к Вам - а почему в России не было Площадьа в 2008 году или в 2003, 2000?

[Леонид Николаевич]

вот что пишет по этому поводу Мухин.
Цитата.

Царская Россия была органически соединена с мировым рынком и являлась на нем экспорте-ром сельхозпродукции, То есть, на ее территории цены на продукцию крестьянского хозяйст-ва были мировыми и из-за сурового климата - чрезвычайно низкими для крестьян. Прибыли крестьянам мировые цены не оставляли, но поскольку крестьяне были и основными покупате-лями в России (85%), то из-за этого и весь российский рынок был крайне бедным. Если бы в 1913 г. какие-нибудь марсиане сбросили в Россию высокоразвитую промышленность, то она бы не заработала - ее продукцию некому было бы продавать.
Для развития промышленности большевики не могли по техническим и моральным причинам воспользоваться прусским путем (аннексирования рынков) или английским (колониальными рынками), и им оставался только американский путь - путь развития собственного рынка. Но чтобы развить собственную промышленность при помощи собственного рынка, эту про-мышленность (заводы и фабрики) для начала нужно иметь, а царь забыл ее большевикам ос-тавить.

А Мухин не "пишет" в КАКОМ году промышленное производство в СССР "догнало" уровень 1913 года? Александр - Вы занимаетесь "туфтой" ... И крайне БЕСТАЛАННО!!!