Автор Тема: Диктатура пролетариата - исторический миф?  (Прочитано 82160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2540 : 26 Февраль 2012, 12:58:26 »
Итак, что же бесспорно сегодня?-
Революционная практика России заставила Ильча придти к твердому выводу что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом государство имеет регулярную  армию с царскими офицерами в своих органах управления и командования, т.е. в своем аппарате:
Когда без них  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..
Бесспорно, все это было создано при Ленине и сохранено при Сталине и затем просуществовало по крайней мере до 1985 года.
Такое государство по своему типу, очевидно, не имеет ничего общего с ПК. И этого факта отменить невозможно.

Все это не означает, что пролетариат России должен сегодня слепо копировать созданную при Ленине форму пролетарского государства, но создавая в условиях нынешней России, пролетарское государство XXI века пролетариат должен ясно понимать и учитывать победоносный ленинский опыт, опыт победоносного Октября.

Но если все вышесказанное бесспорно,  остается понять, почему одна и таже форма  обеспечила победу  при Ленине и поражение при горби.

Большой Форум

Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2540 : 26 Февраль 2012, 12:58:26 »
Загрузка...

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2541 : 26 Февраль 2012, 12:59:31 »
(см. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 368-369).

Посторонний , кинь ссылку , где можно найти зтот  т. 2, М., 1966 г., , если он есть в электронном виде ?  +@> +@> +@>
Чё то гугль выдал туеву хучу ссылок  , но я них ненашел ?
 +@> +@> +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2542 : 26 Февраль 2012, 13:02:16 »
Зяме троцкой замечу, что его простыни бесполезны - у меня речь идет о том, что было не только заявлено, но и осуществлено при Ленине - именно: партия с директивными полномочиями, ЧК при СНК и регулярная армия с царскими офицерами и генералами в своем аппарате. Это ленинское наследство Сталину, которые он сохранил и с помощью которого он построил социализм.
Тасовать цитаты, в которых отражены ленинские поиски формы пролетарского государства при таком положении бессмысленно, ибо, повторю, всем известен результат этих поисков - партия, которая с помощью ЧК осуществляла диктатуру пролетариата, и регулярная армия с царскими офицерами и генералами. Именно такая форма пролетарского государства обеспечила  победу пролетариата в России.

Что касается "народной милиции" то вот общеизвестные факты из ВИКИ:
Октябрьская революция отменила всю систему государственных учреждений, в том числе и народную милицию Временного правительства.
Декретом НКВД «О рабочей милиции» от 28 октября (10 ноября по новому стилю) 1917 года[8] было установлено:
«Все Советы рабочих и солдатских депутатов учреждают рабочую милицию. Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Совета рабочих и солдатских депутатов, Военная и гражданская власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению её техническими силами вплоть до снабжения её казенным оружием, Настоящий закон вводится в действие по телеграфу».
Именно этот день (10 ноября)[9] до сих пор отмечается в России как «День милиции». Пройдя через большое количество реорганизаций, милиция просуществовала до 2011 года, сохраняя как название, так и основные функции.
Таким образом, милиция была учреждена, но милицейские органы не имели штатной структуры и были, фактически, добровольческими формированиями. Около года после этого милиции, как государственной организации, не существовало. На местах ранее существовавшие формирования милиции были где-то распущены, где-то реорганизованы. Местные Советы создавали и поддерживали собственные милицейские отряды.
Очень скоро было осознано, что система охраны правопорядка не может существовать и эффективно функционировать, будучи набором самодеятельных добровольческих отрядов. В марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед правительством вопрос о воссоздании милиции в качестве государственной организации.  10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла распоряжение: «Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены». На его основании были сформированы организационные документы, составлен проект «рабоче-крестьянской милиции». 21 октября 1918 года НКВД и НКЮ утвердили «Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции».

Т.е. уже в 18-м году "народная милиция" стала государственным органом, подчиненным НКВД.


И кто тут в свете этого факта шлюшка? И где тут - при наличии НКВД -  ПК?
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2012, 23:09:40 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2543 : 26 Февраль 2012, 23:09:59 »
Зяме троцкой замечу, что его простыни бесполезны - у меня речь идет о том, что было не только заявлено, но и осуществлено при Ленине - именно: партия с директивными полномочиями, ЧК при СНК и регулярная армия с царскими офицерами и генералами в своем аппарате. Это ленинское наследство Сталину, которые он сохранил и с помощью которого он построил социализм.
Тасовать цитаты, в которых отражены ленинские поиски формы пролетарского государства при таком положении бессмысленно, ибо, повторю, всем известен результат этих поисков - партия, которая с помощью ЧК осуществляла диктатуру пролетариата, и регулярная армия с царскими офицерами и генералами. Именно такая форма пролетарского государства обеспечила  победу пролетариата в России.

Что касается "народной милиции" то вот общеизвестные факты из ВИКИ:
Октябрьская революция отменила всю систему государственных учреждений, в том числе и народную милицию Временного правительства.
Декретом НКВД «О рабочей милиции» от 28 октября (10 ноября по новому стилю) 1917 года[8] было установлено:
«Все Советы рабочих и солдатских депутатов учреждают рабочую милицию. Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Совета рабочих и солдатских депутатов, Военная и гражданская власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению её техническими силами вплоть до снабжения её казенным оружием, Настоящий закон вводится в действие по телеграфу».
Именно этот день (10 ноября)[9] до сих пор отмечается в России как «День милиции». Пройдя через большое количество реорганизаций, милиция просуществовала до 2011 года, сохраняя как название, так и основные функции.
Таким образом, милиция была учреждена, но милицейские органы не имели штатной структуры и были, фактически, добровольческими формированиями. Около года после этого милиции, как государственной организации, не существовало. На местах ранее существовавшие формирования милиции были где-то распущены, где-то реорганизованы. Местные Советы создавали и поддерживали собственные милицейские отряды.
Очень скоро было осознано, что система охраны правопорядка не может существовать и эффективно функционировать, будучи набором самодеятельных добровольческих отрядов. В марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед правительством вопрос о воссоздании милиции в качестве государственной организации.  10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла распоряжение: «Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены». На его основании были сформированы организационные документы, составлен проект «рабоче-крестьянской милиции». 21 октября 1918 года НКВД и НКЮ утвердили «Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции».

Т.е. уже в 18-м году "народная милиция" стала государственным органом, подчиненным НКВД.


И кто тут в свете этого факта шлюшка? И где тут - при наличии НКВД -  ПК?
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2012, 13:19:49 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2544 : 27 Февраль 2012, 11:29:40 »
Посторонний , кинь ссылку , где можно найти зтот  т. 2, М., 1966 г., , если он есть в электронном виде ?  +@> +@> +@>
Чё то гугль выдал туеву хучу ссылок  , но я них ненашел ?
 +@> +@> +@>

Кин,  (т. 2, М., 1966 г., стр. 368-369) в электронном виде, наверно, не существует. Он входит в «Избранные произведения» в 3-х томах. Я им пользуюсь только потому, что практически наизусть знаю, на какой странице, что написано и могу быстро найти нужные разъяснения Ленина. Указанные в этом томе на стр. 368-369 разъяснения Ленина входят в его работу «Удержат ли большевики государственную власть?». Данная работа и разъяснения находятся в Полном собрании сочинений, т. 34, стр. 313-315. ПСС имеется в электронном виде. Если нужно, то могу тебе сбросить ПСС. Но мне кажется, что у тебя в электронном виде есть ПСС – ведь ты как-то раз, помню, кому-то уже приводил оттуда цитаты.

http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2545 : 27 Февраль 2012, 12:16:38 »
Кин,  (т. 2, М., 1966 г., стр. 368-369) в электронном виде, наверно, не существует. Он входит в «Избранные произведения» в 3-х томах. Я им пользуюсь только потому, что практически наизусть знаю, на какой странице, что написано и могу быстро найти нужные разъяснения Ленина. Указанные в этом томе на стр. 368-369 разъяснения Ленина входят в его работу «Удержат ли большевики государственную власть?». Данная работа и разъяснения находятся в Полном собрании сочинений, т. 34, стр. 313-315. ПСС имеется в электронном виде. Если нужно, то могу тебе сбросить ПСС. Но мне кажется, что у тебя в электронном виде есть ПСС – ведь ты как-то раз, помню, кому-то уже приводил оттуда цитаты.


Спасибо за разъяснения .  ПСС у меня есть в электронном виде и Ленина и Маркса с Энгельсом .
А цитаты я привожу из книги "К. Маркс Ф. энгельс В.И. Ленин о демократии" - сборник цитат,  которую я еще в 90 годы нашел в подвале завода управления , когда уничтожали парткомы на заводах , ну и еще несколько книжек я от туда взял - Капитал два тома  , ... Так что у меня есть чем мозг себе чистить .
 +@> +@> +@>
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2012, 12:20:59 от Кин-дза-дза »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2546 : 27 Февраль 2012, 12:33:01 »
Зяме троцкой замечу, что его простыни бесполезны - у меня речь идет о том, что было не только заявлено, но и осуществлено при Ленине - именно: партия с директивными полномочиями, ЧК при СНК и регулярная армия с царскими офицерами и генералами в своем аппарате. Это ленинское наследство Сталину, которые он сохранил и с помощью которого он построил социализм.
Тасовать цитаты, в которых отражены ленинские поиски формы пролетарского государства при таком положении бессмысленно, ибо, повторю, всем известен результат этих поисков - партия, которая с помощью ЧК осуществляла диктатуру пролетариата, и регулярная армия с царскими офицерами и генералами. Именно такая форма пролетарского государства обеспечила  победу пролетариата в России.

Что касается "народной милиции" то вот общеизвестные факты из ВИКИ:
Октябрьская революция отменила всю систему государственных учреждений, в том числе и народную милицию Временного правительства.
Декретом НКВД «О рабочей милиции» от 28 октября (10 ноября по новому стилю) 1917 года[8] было установлено:
«Все Советы рабочих и солдатских депутатов учреждают рабочую милицию. Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Совета рабочих и солдатских депутатов, Военная и гражданская власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению её техническими силами вплоть до снабжения её казенным оружием, Настоящий закон вводится в действие по телеграфу».
Именно этот день (10 ноября)[9] до сих пор отмечается в России как «День милиции». Пройдя через большое количество реорганизаций, милиция просуществовала до 2011 года, сохраняя как название, так и основные функции.
Таким образом, милиция была учреждена, но милицейские органы не имели штатной структуры и были, фактически, добровольческими формированиями. Около года после этого милиции, как государственной организации, не существовало. На местах ранее существовавшие формирования милиции были где-то распущены, где-то реорганизованы. Местные Советы создавали и поддерживали собственные милицейские отряды.
Очень скоро было осознано, что система охраны правопорядка не может существовать и эффективно функционировать, будучи набором самодеятельных добровольческих отрядов. В марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед правительством вопрос о воссоздании милиции в качестве государственной организации.  10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла распоряжение: «Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены». На его основании были сформированы организационные документы, составлен проект «рабоче-крестьянской милиции». 21 октября 1918 года НКВД и НКЮ утвердили «Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции».

Т.е. уже в 18-м году "народная милиция" стала государственным органом, подчиненным НКВД.


И кто тут в свете этого факта шлюшка? И где тут - при наличии НКВД -  ПК?

Информацию из буржуазной «ВИКИ» в качестве истины в последней инстанции могут использовать только буржуазные шлюшки, как ты. Представленная там информация имеет верные и неверные, выгодные для буржуазии, положения, чтобы сбить читателя с толку. И все лакеи буржуазии используют только те положения, которые выгодны для сохранения господства буржуазии.

Теперь несколько слов о «рабоче-крестьянской милиции» как государственном органе. Рабоче-крестьянская милиция с самого начала создания и укрепления пролетарского государства была органом государственной власти, ибо она создавалась Советами и фабрично-заводским комитетами, которые являлись государственными органами рабоче-крестьянской власти. Но при этом нужно ещё помнить, что созданное при Жизни Ленина пролетарское государство было организовано по типу Парижской Коммуны и поэтому уже не являлось государством в собственном смысле слова; оно было «переходным государством» или «полугосудаорством», а значит, и все органы Советской рабоче-крестьянской власти были наполовину государственными и наполовину негосударственными образованиями.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2547 : 27 Февраль 2012, 12:33:32 »
Теперь о штатной Советской милиции. До октября 1918 года Советская власть не имела штатной милиции, но в октябре 1918 года в виду чрезвычайных условий, сложившихся в разгар гражданской войны, КАК ВРЕМЕННА МЕРА, согласно постановлению Совета Народных Комиссаров, Народными Комиссариатами Юстиции и по Внутренним Делам издаётся Инструкция по постановке дела охраны революционного порядка (Советской милиции). Согласно этой Инструкции учреждалась штатная рабоче-крестьянская милиция. И об этом я много раз говорил:

Да, рабоче-крестьянская милиция имела постоянный штат должностных лиц, но он создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады».   (Цитата взята из указанного Постановления НКВД и НКЮ )

ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ ПРИЗНАКОМ существования советского «переходного государства» диктатуры пролетариата, организованного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшего политическое господство пролетариата в обществе, было наличие «самодействующей вооружённой организации населения» в виде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, отрядов рабочей милиции, сформированных фабрично-заводскими комитетами и Советами при заводах и фабриках и исполнявших функции государственного управления в свободное от работы время; а также в виде пролетарских судов, продотрядов и комбедов, которые непосредственно осуществляли основные функции государственного управления, и через которые как раз проводилась диктатура пролетариата.

В России диктатура пролетариата просуществовала с октября 1917 года вплоть до смерти Ленина и весь этот период вооружённые рабочие господствовали в советском обществе, пытаясь построить под руководством большевиков-ленинцев свободное от всякой эксплуатации и всякого насилия коммунистическое общество. После смерти Ленина советское пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, было преобразовано замаскировавшимися под коммунистов врагами рабочего класса в обычное буржуазное военно-полицайское государство. В силу этого рабочие утратили политическое господство в обществе и снова были загнаны в «стоило» наёмного рабства и, следовательно, вновь были подвергнуты эксплуатации. С той только разницей, что вместо индивидуальных капиталистов их стало эксплуатировать государство «СССР» в лице правящей «коммунистической бюрократии (читай: буржуазии).

"Коммунистическая" бюрократия (=буржуазия), захватив все средства производства в коллективную собственность, эксплуатировала рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты и именно поэтому в "советском" обществе был не социализм, а капитализм (государственный капитализм) и по той же причине это "советское" общество было не социалистическим, а буржуазным.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2012, 15:34:32 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2548 : 27 Февраль 2012, 12:44:06 »
Спасибо за разъяснения .  ПСС у меня есть в электронном виде и Ленина и Маркса с Энгельсом .
А цитаты я привожу из книги "К. Маркс Ф. энгельс В.И. Ленин о демократии" - сборник цитат,  которую я еще в 90 годы нашел в подвале завода управления , когда уничтожали парткомы на заводах , ну и еще несколько книжек я от туда взял - Капитал два тома  , ... Так что у меня есть чем мозг себе чистить .
 +@> +@> +@>

Кин, может у тебя имеется в электронном виде том 46, часть 1 и часть 2 из сочинений Марска и Энгельса. Если есть дай ссыылку. А то я не могу найти этот том.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2549 : 27 Февраль 2012, 13:20:52 »
Зяме троцкой замечу, что его простыни бесполезны - у меня речь идет о том, что было не только заявлено, но и осуществлено при Ленине - именно: партия с директивными полномочиями, ЧК при СНК и регулярная армия с царскими офицерами и генералами в своем аппарате. Это ленинское наследство Сталину, которые он сохранил и с помощью которого он построил социализм.
Что до утверждения зямы в отношении временности ленинских мер, то пусть он подтвердит это ссылкой на "официальный" документ. Фактом однако является то, что данная "временная" мера - государственная милиция была введена Лениным и просуществовала до самой его смерти. т.е. при жизни Ленина все бредни ПК были отвергнуты партией и самой революцией.

Тасовать цитаты, в которых отражены ленинские поиски формы пролетарского государства при таком положении бессмысленно, ибо, повторю, всем известен результат этих поисков - партия, которая с помощью ЧК осуществляла диктатуру пролетариата, и регулярная армия с царскими офицерами и генералами. Именно такая форма пролетарского государства обеспечила  победу пролетариата в России.
Что касается "народной милиции" то вот общеизвестные факты из ВИКИ:
Октябрьская революция отменила всю систему государственных учреждений, в том числе и народную милицию Временного правительства.
Декретом НКВД «О рабочей милиции» от 28 октября (10 ноября по новому стилю) 1917 года[8] было установлено:
«Все Советы рабочих и солдатских депутатов учреждают рабочую милицию. Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Совета рабочих и солдатских депутатов, Военная и гражданская власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению её техническими силами вплоть до снабжения её казенным оружием, Настоящий закон вводится в действие по телеграфу».
Именно этот день (10 ноября)[9] до сих пор отмечается в России как «День милиции». Пройдя через большое количество реорганизаций, милиция просуществовала до 2011 года, сохраняя как название, так и основные функции.
Таким образом, милиция была учреждена, но милицейские органы не имели штатной структуры и были, фактически, добровольческими формированиями. Около года после этого милиции, как государственной организации, не существовало. На местах ранее существовавшие формирования милиции были где-то распущены, где-то реорганизованы. Местные Советы создавали и поддерживали собственные милицейские отряды.
Очень скоро было осознано, что система охраны правопорядка не может существовать и эффективно функционировать, будучи набором самодеятельных добровольческих отрядов. В марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед правительством вопрос о воссоздании милиции в качестве государственной организации.  10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла распоряжение: «Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены». На его основании были сформированы организационные документы, составлен проект «рабоче-крестьянской милиции». 21 октября 1918 года НКВД и НКЮ утвердили «Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции».


Т.е. уже в 18-м году "народная милиция" стала государственным органом, подчиненным НКВД. И зяма вынужден был с этим фактом  согласиться - формат ПК оказалсяя непригодным для революционных условий России. Это бесспорный факт.


И кто тут в свете этого факта шлюшка? И где тут - при наличии НКВД -  ПК?
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2012, 14:57:49 от Хендар »

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2550 : 27 Февраль 2012, 13:25:42 »
Спасибо за разъяснения .  ПСС у меня есть в электронном виде и Ленина и Маркса с Энгельсом .
А цитаты я привожу из книги "К. Маркс Ф. энгельс В.И. Ленин о демократии" - сборник цитат,  которую я еще в 90 годы нашел в подвале завода управления , когда уничтожали парткомы на заводах , ну и еще несколько книжек я от туда взял - Капитал два тома  , ... Так что у меня есть чем мозг себе чистить .
 +@> +@> +@>

Засирайте себе мозги граждане марксисты

http://lib.rus.ec/a/18190  Маркс Энгельс
http://lib.rus.ec/s/6940 - Ленин
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2551 : 27 Февраль 2012, 13:40:51 »
Кин, может у тебя имеется в электронном виде том 46, часть 1 и часть 2 из сочинений Марска и Энгельса. Если есть дай ссыылку. А то я не могу найти этот том.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=990834
Читай коменты , там и ссылки на 40-е тома http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1556940
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2012, 13:54:49 от Кин-дза-дза »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2552 : 27 Февраль 2012, 14:12:29 »
Засирайте себе мозги граждане марксисты

http://lib.rus.ec/a/18190  Маркс Энгельс
http://lib.rus.ec/s/6940 - Ленин


Ты думаешь, они у них есть?  +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2553 : 27 Февраль 2012, 14:45:09 »
Ванечка, клизматрон включился - готовься. Учти, хотя мозгов у тебя нету - высохли от старости, но ж*па для клизматрона имеется.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2012, 14:46:43 от Хендар »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2554 : 27 Февраль 2012, 16:55:20 »
Зяме троцкой замечу, что его простыни бесполезны -
Тасовать цитаты, в которых отражены ленинские поиски формы пролетарского государства при таком положении бессмысленно, ибо, повторю, всем известен результат этих поисков - партия, которая с помощью ЧК осуществляла диктатуру пролетариата, и регулярная армия с царскими офицерами и генералами. Именно такая форма пролетарского государства обеспечила  победу пролетариата в России.
Т.е. уже в 18-м году "народная милиция" стала государственным органом, подчиненным НКВД. И зяма вынужден был с этим фактом  согласиться -формат ПК оказалсяя непригодным для революционных условий России. Это бесспорный факт.
В.И. Ленин ПСС т.39 стр 17 Великий почин. Чтобы победить, чтобы создать и упрочить социализм, пролетариат должен решить двоякую или двуединую задачу:

 во-первых, увлечь своим беззаветным героизмом революционной борьбы против капитала всю массу трудящихся и эксплуатируемых, увлечь ее, организовать ее, руководить ею для свержения буржуазии и полного подавления всякого с ее стороны сопротивления;

во-вторых, повести за собой всю массу трудящихся и эксплуатируемых, а также все мелкобуржуазные слои, на путь нового хозяйственного строительства, на путь создания новой общественной связи, новой трудовой дисциплины, новой организации труда, соединяющей последнее слово науки и капиталистической техники с массовым объединением сознательных работников, творящих крупное социалистическое производство.

Здесь Ленин в зашифрованном виде докладывает Мировому капиталу.
1. Новое государство создано.
2. Где во- вторых докладывает: - ученые уничтожены.
3. Соединяющей последнее слово науки и капиталлистической техники - Новой техники сами не создадут и Вы не продавайте!
4. Творящих крупное социалистическое производство - значит оно будет неповоротливо и не конкурентноспособно. Наплодят кучу бездельников среди рабочего класса ...
5. Как вывод - в итоге это государство должно с треском распасться.
6. Дает указание и устрашение - Нужно делиться, ставить везде своих ставленников для смещения лидеров, которые заботятся только о своем народе и забывают Мировых властелин.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2012, 17:11:30 от Владимир Хамин »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2555 : 27 Февраль 2012, 17:52:37 »
Зяме троцкой замечу, что его простыни бесполезны - у меня речь идет о том, что было не только заявлено, но и осуществлено при Ленине - именно: партия с директивными полномочиями, ЧК при СНК и регулярная армия с царскими офицерами и генералами в своем аппарате. Это ленинское наследство Сталину, которые он сохранил и с помощью которого он построил социализм.
Что до утверждения зямы в отношении "временности" ленинских мер, то пусть он подтвердит это ссылкой на "официальный" документ. Фактом однако является то, что данная "временная" мера - государственная милиция была введена Лениным и просуществовала до самой его смерти. т.е. при жизни Ленина все бредни ПК были отвергнуты партией и самой революцией.
Тасовать цитаты, в которых отражены ленинские поиски формы пролетарского государства при таком положении бессмысленно, ибо, повторю, всем известен результат этих поисков - партия, которая с помощью ЧК осуществляла диктатуру пролетариата, и регулярная армия с царскими офицерами и генералами. Именно такая форма пролетарского государства обеспечила  победу пролетариата в России.
Что касается "народной милиции" то вот общеизвестные факты из ВИКИ:
Октябрьская революция отменила всю систему государственных учреждений, в том числе и народную милицию Временного правительства.
Декретом НКВД «О рабочей милиции» от 28 октября (10 ноября по новому стилю) 1917 года[8] было установлено:
«Все Советы рабочих и солдатских депутатов учреждают рабочую милицию. Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Совета рабочих и солдатских депутатов, Военная и гражданская власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению её техническими силами вплоть до снабжения её казенным оружием, Настоящий закон вводится в действие по телеграфу».
Именно этот день (10 ноября)[9] до сих пор отмечается в России как «День милиции». Пройдя через большое количество реорганизаций, милиция просуществовала до 2011 года, сохраняя как название, так и основные функции.
Таким образом, милиция была учреждена, но милицейские органы не имели штатной структуры и были, фактически, добровольческими формированиями. Около года после этого милиции, как государственной организации, не существовало. На местах ранее существовавшие формирования милиции были где-то распущены, где-то реорганизованы. Местные Советы создавали и поддерживали собственные милицейские отряды.
Очень скоро было осознано, что система охраны правопорядка не может существовать и эффективно функционировать, будучи набором самодеятельных добровольческих отрядов. В марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед правительством вопрос о воссоздании милиции в качестве государственной организации.  10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла распоряжение: «Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены». На его основании были сформированы организационные документы, составлен проект «рабоче-крестьянской милиции». 21 октября 1918 года НКВД и НКЮ утвердили «Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции».

Т.е. уже в 18-м году "народная милиция" стала государственным органом, подчиненным НКВД. И зяма вынужден был с этим фактом  согласиться - формат ПК оказалсяя непригодным для революционных условий России. Это бесспорный факт.

И кто тут в свете этого факта шлюшка? И где тут - при наличии НКВД -  ПК?

Хамину, то, что ты болван, уже понятно, можно не повторять - Советская власть, следуя Ленину и его верному ученику Сталину, подняла Россию (СССР) от лаптей на высоту мировой державы, проложившей человечеству  дорогу в социализм и Космос. В свете этих великих фактов твое кривляние просто нелепо.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 05:21:28 от Хендар »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2556 : 27 Февраль 2012, 19:46:33 »
Советская власть, следуя Ленину и его верному ученику Сталину, подняла Россию (СССР) от лаптей на высоту мировой державы, проложившей человечеству  дорогу в социализм и Космос.
А кто ответит за безвинно убиенных? Кто им давал право писать списки на уничтожение? Решения 20 съезда КПСС - справедливы!
Посторонний
"Шлюха делает это потому, что прекрасно понимает, что в случае повторного создания пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, и учёта допущенных в ходе Великой Октябрьской социалистической революции ошибок, приведших к краху социализма, рабочий класс уже на мякине не проведешь, и поэтому он сделается непобедимым и господству эксплуататоров придёт конец; и соответственно проходимцы, ряженные в коммунистический наряд и использующие ныне марксистско-ленинскую терминологию для введения народа в заблуждение, уже не смогут стать синьорыми и имитировать строительство коммунизма с целью дальнейшего паразитирования на теле общества."
Вспоминает опыт нескольких недель?
Вот в Российской империи в селах были общины, которые существовали даже тогда, когда были помещики, но были места, где их не было, а община была.

Надо было развивать "Артели".
Артели, работавшие на российских заводах, выбирали из своего состава старост, старшин, иногда и писарей для ведения общих дел. По заведенному порядку заводские артели могли решать вопросы наказания своих работников.
 Виновные в лености, нерадении, небрежности, недобросовестности, пьянстве наказывались сотоварищами весьма сурово. По приговору артели за вопиющие проступки член артели мог быть наказан розгами, а часть причитающейся ему платы удерживалась в пользу сообщества. Строжайшая трудовая дисциплина была залогом коллективного благополучия.

« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 10:44:39 от Владимир Хамин »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2557 : 27 Февраль 2012, 21:47:03 »
А где ты увидел безвинно убиенных? Проблема как раз в том, что Сталин либе*ральничал - при нем много осталось таких как ты. Следующий раз пролетариат в лице ЧК подойдет к этому вопросу жестче.
А что до общины - так это был фискальный орган (инструмент) помещиков и царя для взимания недоимков и сдачи крестьян в солдаты. В сельхозпроизводстве община не участвовала. Крестьянин хозяйствовал семьей, и землю распределяли по семьям, а община была для крестьян ярмом. Ты болван, хамин.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 05:23:32 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2558 : 28 Февраль 2012, 13:12:18 »
Что до утверждения зямы в отношении "временности" ленинских мер (введение штатной милиции. – Посторонний), то пусть он подтвердит это ссылкой на "официальный" документ.

Я уже много раз говорил:

Да, рабоче-крестьянская милиция имела постоянный штат должностных лиц, но он создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады»  (цитата взята из указанного Постановления НКВД и НКЮ РСФСР)

Если кто-то сомневается в правдивости изложенных мною слов, тот может открыть указанное Постановление (Инструкцию) и ознакомиться с ним (с ней).

Напомню, что 2 октября 1918 г. в виду всё более и более осложняющегося политического положения Советской власти, НКВД и НКЮ утвердили Инструкцию «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции», которая стала юридической основой для ВРЕМЕННОГО создания в РСФСР ШТАТНОЙ профессиональной милиции; 13 октября 1918 года она вступила в законную силу. Вот начало указанной  Инструкции, где ясно сказано:

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ПО ВНУТРЕННИМ ДЕЛАМ РСФСР

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 1918 года

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ СОВЕТСКОЙ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ МИЛИЦИИ
(ИНСТРУКЦИЯ)

В виду чрезвычайных условий, переживаемых в настоящее время Россией, КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА, согласно постановлению Совета Народных Комиссаров, Народными Комиссариатами Юстиции и по Внутренним Делам издается настоящая Инструкция по постановке дела охраны революционного порядка (Советской Милиции).

1. Вся существующая ныне Милиция должна организоваться и существовать согласно настоящей Инструкции.

Примечание. Отступления и исключения из этого правила допускаются лишь с особого на то каждый раз согласия Народного Комиссариата по Внутренним Делам.

И так далее.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 15:57:23 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2559 : 28 Февраль 2012, 13:34:16 »
Цитировать
Хамин: Надо было развивать "Артели".
Артели, работавшие на российских заводах, выбирали из своего состава старост, старшин, иногда и писарей для ведения общих дел. По заведенному порядку заводские артели могли решать вопросы наказания своих работников.
 Виновные в лености, нерадении, небрежности, недобросовестности, пьянстве наказывались сотоварищами весьма сурово. По приговору артели за вопиющие проступки член артели мог быть наказан розгами, а часть причитающейся ему платы удерживалась в пользу сообщества. Строжайшая трудовая дисциплина была залогом коллективного благополучия.
- и тут ты болван, ибо артельным способом можно делать лопаты для огородов, но воображать, что организовать массовое высокотехнологическое производство, образующее единый технологический комплекс десятков и сотен смежных предприятий, включая и зарубежные, на базе артели, может тока болван в стадии идиота.

Большой Форум

Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2559 : 28 Февраль 2012, 13:34:16 »
Loading...