Автор Тема: Диктатура пролетариата - исторический миф?  (Прочитано 82053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Дубина Дуримар , если уж в стихийных ситуациях народная милиция справляется с охраной порядка , то уж в обычных условиях справится и подавно . Дуримар , как бывший ментенок - следак , должен понимать , что для преступности нужна какая то почва - тунеядцы , жулики , дебоширы , а так как неотвратимость наказания при поголовной милиции практически будет 100% , то и базы для более крупной организованной преступности не будет , а для отдельных хитрожопых индивидов , ты следователь - чиновник , будешь выполнять поручения Советов , по раскрытию преступления , если будешь справляться с поручениями добросовестно и в срок , будешь поощрён Советом , а не будешь - велком к станку - рабочим .
Так что перечитай Ленина  еще раз , мож дойдет , хотя навряд ли - бытие определяет сознание .
 +@> +@> +@>
Кизяк, в чрезвычайных ситуациях, во первых, если и справляется то не одна, а как дополнение к профессиональным службам и во вторых, если не справляется то все погибает.
Поголовная милиция - это фигура речи, как антоним гестапо избранных. Так, в царской гестапо служили далеко не все, а для того, чтобы быть офицером гестапо нужно было быть дворянином, а вот в СССР можно было иметь рабочих папу и маму и стать уважаемым офицером милиции - это и есть принцип поголовной милиции.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Кизяк, в чрезвычайных ситуациях, во первых, если и справляется то не одна, а как дополнение к профессиональным службам и во вторых, если не справляется то все погибает.
Поголовная милиция - это фигура речи, как антоним гестапо избранных. Так, в царской гестапо служили далеко не все, а для того, чтобы быть офицером гестапо нужно было быть дворянином, а вот в СССР можно было иметь рабочих папу и маму и стать уважаемым офицером милиции - это и есть принцип поголовной милиции.

Дуримар , если бы это было так , как ты говоришь , то не сидели бы мы тут с тобой и не препирались друг с другом , я бы спокойно работал на заводе и относился с уважением к тебе , как  офицеру народной милиции исполняющему защиту социалистического государства . Но это не так , нет социалистического государства , и защитить его ты - как структура отделенная от народа - не смог . Следовательно , такой подход к защите социализма , нах не нужен - не защищает .
 +@> +@> +@>

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Дубина Дуримар , если уж в стихийных ситуациях народная милиция справляется с охраной порядка , то уж в обычных условиях справится и подавно . O0 O0 O0 Дуримар , как бывший ментенок - следак , должен понимать , что для преступности нужна какая то почва - тунеядцы , жулики , дебоширы , а так как неотвратимость наказания при поголовной милиции практически будет 100% , то и базы для более крупной организованной преступности не будет , а для отдельных хитрожопых индивидов , ты следователь - чиновник , будешь выполнять поручения Советов , по раскрытию преступления , если будешь справляться с поручениями добросовестно и в срок , будешь поощрён Советом , а не будешь - велком к станку - рабочим .
Так что перечитай Ленина  еще раз , мож дойдет , хотя навряд ли - бытие определяет сознание .
 +@> +@> +@>

Верно, Кин!  O0 O0 O0 Только небольшое уточнение: "следователь - чиновник" временно ставится Советами рабочих депутатов исполнять под их контролем и контролем фабрично-заводских комитетов и комиссаров функции следователя-чиновника, пока все рабочие и крестьяне не научатся управлять государством.
« Последнее редактирование: 05 Март 2012, 12:42:56 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Кизяк не может взять в толк, что милиция защищает не социализм, а правопорядок при социализме. Защищать социализм должен сам рабочий класс, а если он самоустранился или даже, как шахтеры, попер против Советской власти, то милиция тут не поможет.
И сегодня кулацкий выродок "ждет", что кто-то вернет ему "настоящий" социализм. Это враг, который, как и сионка троцкая и дуримар,  делает все, чтобы сохранить капитализм.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Повторю.
Поздно, зяма, пИсал ты, действительно, много, но приговор подписан. Обычные для всяких сионов увертки тут не помогут - он основан на подлинной цитате врага народа.
Далее. Наличие коммунистической партии не является научным признаком пролетарского государства и поэтому нех тут приводить наличие компартии в качестве признака пролетарского государства.
...
- давно я ждал этого признания, оно, что называется, висело в воздухе, но зяма долго не решался пойти на открытый разрыв с Марксом и Лениным.
Итак, читаем Манифест:
«Всякая классовая борьба есть борьба политическая... Эта организация пролетариата в класс, и тем самым - в политическую партию, ежеминутно вновь разрушается конкуренцией  между самими рабочими»
Как видим, пролетариат как класс неотделим от своей политической партии – без нее он превращается в толпу, дерущуюся на бирже труда.
Еще более определенно об этом Маркс и Энгельс говорят в известной Резолюций делегатов Межд. тов. рабочих (1871 г.):
«Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию» - т. 17, с.423
Ленин в этом вопросе столь же категоричен:
«Без организации рабочий класс – ничто» - т. 24, с. 166
  По Марксу, без партии рабочий класс является классом для буржуазии (экономический смысл термина класс), с партией он конституируется в класс для себя (политический смысл) - т. 4. с. 183 («Нищета философии».
Зяма троцкая разоблачена полностью - дело за Сталинским ледорубом.
Ленин:
Марксизм учит — и это учение не только формально подтверждено всем Коммунистическим Интернационалом в решении II (1920 года) конгресса Коминтерна о роли политической партии пролетариата, но и практически подтверждено нашей революцией, — что только политическая партия рабочего класса, т. е. Коммунистическая партия, в состоянии объединить, воспитать, организовать такой авангард пролетариата и всей трудящейся массы, который один в состоянии противостоять неизбежным мелкобуржуазным колебаниям этой массы, неизбежным традициям и рецидивам профессионалистской узости или профессионалистских предрассудков среди пролетариата и руководить всей объединенной деятельностью всего пролетариата, т. е. руководить им политически, а через него руководить всеми трудящимися массами. Без этого диктатура пролетариата неосуществима. - т. 43, с.94.
А как известно от Маркса:
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата. - т. 19,с. 27.

Т.е., согласно марксизму-ленинизму как науки, пролетарского государства без диктатуры пролетариата не бывает, а сама диктатура пролетариата без его партии невозможна.

Согласно же мнению врага народа зямы троцкой, цитирую: "Наличие коммунистической партии не является научным признаком пролетарского государства".

Как видим, враг народа вступил в явное противоречие с научными выводами классиков, тем самым
вина этой троцкистской сволочи полностью показана и доказана.
Клиента можно выводить в подвал для расхода.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Ну что ты за дурень то такой! Как воспроизводить этот вариант? Ты по существу, если ты не пьян, утверждаешь, что источником власти является насильственное свержение предыдущей власти. Это означает, что рабочая власть будет также сменяться революционным путем. Одни вооруженные рабочие должны силой оружия отбирать власть у других рабочих? Конкретизируй как должно реализоваться воспроизводство власти в условиях диктатуры пролетариата, если не будет закона, регламентирующего правила перехода власти от одного лица к другому?

 */. Не-е-е... Дуримария является совершенно невменяемой шлюхой. Только те, у кого в голове солома вместо мозгов, могут говорить о том, что в условиях диктатуры пролетариата не будет установленных рабочими "законов, регламентирующих переход власти от одного лица к другому" и что "одни вооруженные рабочие" будут "силой оружия отбирать власть у других рабочих". Вести дискуссию с такими умственно отсталыми людьми - всё равно, что дискутировать с неотклизмованным придурком-афтотрофием.
« Последнее редактирование: 05 Март 2012, 12:58:13 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Кизяк не может взять в толк, что милиция защищает не социализм, а правопорядок при социализме. Защищать социализм должен сам рабочий класс, а если он самоустранился или даже, как шахтеры, попер против Советской власти, то милиция тут не поможет.
И сегодня кулацкий выродок "ждет", что кто-то вернет ему "настоящий" социализм. Это враг, который, как и сионка троцкая и дуримар,  делает все, чтобы сохранить капитализм.
Это ты ХедермАн , не возьмёшь в толк , что социализм это - порядок , капитализм - бардак . И порядок надо защищать от бардака , защищать его должны все , а не не отдельная группа лиц . Ты , тварь очкастая , должен знать , что существуют такие понятия в марксистской философии как , становление и движение простого к сложному , так вот я не жду , что кто то придет и подарит мну социализм , я жду когда капитализм настоебенит  большей части трудового народа и разоблачая тебя , сиона , здесь , я вношу посильную лепту в это становление .

 +@> +@> +@>

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
ты следователь - чиновник , будешь выполнять поручения Советов , по раскрытию преступления , если будешь справляться с поручениями добросовестно и в срок , будешь поощрён Советом , а не будешь - велком к станку - рабочим .
Пошел ты таки на попятную, ибо признал, что необходим отдельный правоохранительный чиновник, то есть грубо говоря милиционер (кстати раньше следователи тоже были милиционерами и звания у них были лейтенант милиции, а не юстиции как в буржуазной  России). Ну если так, то зачем скажи рабочему человеку после работы еще ходить в качестве патруля или чего то там расследовать на общественных началах, если у рабочего на прокорме сидит спецчиновник (мент, следак), который этим и должен заниматься 24 часа в сутки. У него и здоровье должно быть, и идеологически он должен соответствовать и происхождение у него должно быть соответствующее. Если же он не справляется то его отправляют в народное хозяйство. Именно так и было в СССРе

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Дуримар , если бы это было так , как ты говоришь , то не сидели бы мы тут с тобой и не препирались друг с другом , я бы спокойно работал на заводе и относился с уважением к тебе , как  офицеру народной милиции исполняющему защиту социалистического государства . Но это не так , нет социалистического государства , и защитить его ты - как структура отделенная от народа - не смог . Следовательно , такой подход к защите социализма , нах не нужен - не защищает .
 +@> +@> +@>
Рабочий сам захотел капиталистом стати и всем завладети, сам рабочий соблазнился колбасой многого сорта и красивые упаковки, сам польстился на буржуйскую блудницу Мануэль, отказав широкостной своей Мане труженице. Сам рабочий класс не захотел социализма - вот и все

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Это ты ХедермАн , не возьмёшь в толк , что социализм это - порядок , капитализм - бардак . И порядок надо защищать от бардака , защищать его должны все , а не не отдельная группа лиц . Ты , тварь очкастая , должен знать , что существуют такие понятия в марксистской философии как , становление и движение простого к сложному , так вот я не жду , что кто то придет и подарит мну социализм , я жду когда капитализм настоебенит  большей части трудового народа и разоблачая тебя , сиона , здесь , я вношу посильную лепту в это становление .
Его надо убеждать и только убеждать, для этого привлекать - розги.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Верно, Кин!  O0 O0 O0 Только небольшое уточнение: "следователь - чиновник" временно ставится Советами рабочих депутатов исполнять под их контролем и контролем фабрично-заводских комитетов и комиссаров функции следователя-чиновника, пока все рабочие и крестьяне не научатся управлять государством.
Короче и ты признался, что без особожденной милиции не обойтись. Тогда как другая на общественных началах представляется излишним напряжением (повинностью) для трудового народа.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
*/. Не-е-е... Дуримария является совершенно невменяемой шлюхой. Только те, у кого в голове солома вместо мозгов, могут говорить о том, что в условиях диктатуры пролетариата не будет установленных рабочими "законов, регламентирующих переход власти от одного лица к другому" и что "одни вооруженные рабочие" будут "силой оружия отбирать власть у других рабочих". Вести дискуссию с такими умственно отсталыми людьми - всё равно, что дискутировать с неотклизмованным придурком-афтотрофием.
Простосран выдавил из своей головы зловоние, переложив с больной головы на здоровую свои же бредовые измышления.
Я ранее потребовал у Простосрана конкретизировать свое понимание ленинских цитат. Он опять же указал на цитату, отметив, что все надо понимать буквально: "Источником власти является не закон, предварительно обсужденный в Парламенте, а прямой почин нардных масс".
Ну дак ЗАКОН или ПОЧИН. Конкретизируй!
Простосран тут обозначил свое сионско-демагогическое нутро пустобреха простосранного

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Пошел ты таки на попятную, ибо признал, что необходим отдельный правоохранительный чиновник, то есть грубо говоря милиционер (кстати раньше следователи тоже были милиционерами и звания у них были лейтенант милиции, а не юстиции как в буржуазной  России). Ну если так, то зачем скажи рабочему человеку после работы еще ходить в качестве патруля или чего то там расследовать на общественных началах, если у рабочего на прокорме сидит спецчиновник (мент, следак), который этим и должен заниматься 24 часа в сутки. У него и здоровье должно быть, и идеологически он должен соответствовать и происхождение у него должно быть соответствующее. Если же он не справляется то его отправляют в народное хозяйство. Именно так и было в СССРе
Ты че Дуремар , совсем дуремар ?  +@> +@> +@>
Читаем снова -
Об уничтожении чиновничества сразу, повсюду, до конца не может быть речи. Это — утопия. Но разбить сразу старую чиновничью машину и тотчас же начать строить новую, позволяющую постепенно сводить на нет всякое чиновничество, это не утопия, это — опыт Коммуны, это прямая, очередная задача революционного пролетариата.
Капитализм упрощает функции «государственного» управления, позволяет отбросить «начальствование» и свести все дело к организации пролетариев (как господствующего класса), от имени всего общества нанимающей «рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров».
Мы не утописты. Мы не «мечтаем» о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без «надсмотрщиков и бухгалтеров» не обойдутся.
Но подчиняться надо вооруженному авангарду всех эксплуатируемых и трудящихся — пролетариату. Специфическое «начальствование» государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями «надсмотрщиков и бухгалтеров», функциями, которые уже теперь вполне доступны уровню развития горожан вообще и вполне выполнимы за «заработную плату рабочего».
Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) — вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному «отмиранию» всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, — порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, — такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.


В. И. ЛЕНИН "ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ" т. 33 с. 48-50

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Ты че Дуремар , совсем дуремар ?  +@> +@> +@>
Читаем снова -
Чего тут по сто раз читать скажи конкретно что это означает.
Например:
"Об уничтожении чиновничества сразу, повсюду, до конца не может быть речи. Это — утопия. Но разбить сразу старую чиновничью машину и тотчас же начать строить новую, позволяющую постепенно сводить на нет всякое чиновничество, это не утопия, это — опыт Коммуны, это прямая, очередная задача революционного пролетариата."
Госаппарат СССР (вплоть до 1991 года) и чиновничья машина царской России - это две большие разницы. Разве не так?
"Мы не утописты. Мы не «мечтаем» о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без «надсмотрщиков и бухгалтеров» не обойдутся."
В соответствии с этими указаниями и была сформирована и функционировала госмашина СССР вплоть до 1991 года. Вы же с Простосраном мечтаете, "сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными"
Ленин, предвидя Кизяка и Простосрана, четко указал, что они "в корне чужды марксизму" Кизяк и Простосран - это анархисты-утописты, а не марксисты.


Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
"Специфическое «начальствование» государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями «надсмотрщиков и бухгалтеров»,"
Здесь под государственными чиновниками Ленин понимает царских служащих в первое время после революции, а не вообще госслужащих как таковых, в том числе и госслужащих СССР до 1991 года.
На это указывает следующее высказывание Ленина:
"сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) — вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции
Ленин тут четко указывает когда надо применять его тезисы и к чему они относятся, а именно "вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции", то есть речь идет о начале пролетарской революции.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Чего тут по сто раз читать скажи конкретно что это означает.
Например:
"Об уничтожении чиновничества сразу, повсюду, до конца не может быть речи. Это — утопия. Но разбить сразу старую чиновничью машину и тотчас же начать строить новую, позволяющую постепенно сводить на нет всякое чиновничество, это не утопия, это — опыт Коммуны, это прямая, очередная задача революционного пролетариата" - пишет Ленин.

Госаппарат СССР (вплоть до 1991 года) и чиновничья машина царской России - это две большие разницы. Разве не так?

"Мы не утописты. Мы не «мечтаем» о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без «надсмотрщиков и бухгалтеров» не обойдутся."
В соответствии с этими указаниями и была сформирована и функционировала госмашина СССР вплоть до 1991 года.

Вы же с Простосраном мечтаете, "сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными"
Ленин, предвидя Кизяка и Простосрана, четко указал, что они "в корне чужды марксизму" Кизяк и Простосран - это анархисты-утописты, а не марксисты.

Опять и опять буржуазные шлюхи лгут и приписывают своим оппонентам то, чего они никогда не говорили. Ну, это уже неотъемлемое свойство лживых и продажных буржуазных шлюх, не имеющих ни чести, ни совести. Лживая и продажная потаскуха Дуримария приписывает Постороннему и Кин-дза-дзе то, что они будто бы «мечтают сразу обйтись без всякого управления, без всякого подчинения». И это лживая потаскуха Дуримария говорит после того, как прочитала у Постороннего вот эти разъяснения:

...с точки зрения марксистско-ленинской науки характерной особенностью буржуазного государства является наличие МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. А характерной особенностью пролетарского государства, то есть «переходного государства, которое уже перестаёт быть государством в собственном смысле слова», является отсутствие монархических органов управления и наличие «простой организации вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов…)» и именно такого типа «государство» было создано в ходе социалистической революции в виде Советской власти.
Подчёркиваю:
ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ ПРИЗНАКОМ существования советского «переходного государства» диктатуры пролетариата, организованного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшего политическое господство пролетариата в обществе, было наличие «самодействующей вооружённой организации населения» в виде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, отрядов рабочей милиции, сформированных фабрично-заводскими комитетами и Советами при заводах и фабриках и исполнявших функции государственного управления в свободное от работы время; а также в виде пролетарских судов, продотрядов и комбедов, которые непосредственно осуществляли основные функции государственного управления, и через которые как раз проводилась диктатура пролетариата.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМОТРИ НА ДРУГОЙ СТРАНИЦЕ
« Последнее редактирование: 06 Март 2012, 01:30:15 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
ПРОДОЛЖЕНИЕ

…социалистическим (=пролетарским) «государством» может считаться – с точки зрения марксистско-ленинской науки, разумеется – только то «государство», которое организовано по типу Парижской Коммуны и никак иначе. Ибо только в государстве этого типа обеспечивается политическое и экономическое господство рабочего класса и соответственно его диктатура и благодаря этому создаются условия для экономического освобождения труда из-под ига капитала. Только в «государстве» указанного типа претворяется в жизнь истинная демократия (=власть народа). Только в нём реализуется народовластие не на словах, а на деле, ибо к управлению государством привлекаются все эксплуатируемые и угнетаемые массы, то есть большинство трудящегося населения: рабочие и полупролетарии (крестьяне, не эксплуатирующие чужого труда и прибегающие постоянно к продаже хотя бы части своей рабочей силы). И поэтому у трудящихся, непосредственно берущих в свои руки бразды правления, появляется возможность устранить эксплуатацию человека человеком. Это становится практически осуществимым благодаря тому, что здесь все учреждения государственной власти образуют выборные представители рабочих и крестьян, их вожди, которые наделяются диктаторскими полномочиями и правом назначать и смещать подчинённых им должностных лиц; чтó, естественно, предполагает сознательное усвоение идеи о необходимости диктатуры пролетариата и вытекающее отсюда беспрекословное подчинение рабочих, во время труда, единоличным распоряжениям советских руководителей, «диктаторов», выборных или назначенных советскими учреждениями.

Диктаторская власть представителей Советской власти не противоречит социалистическому (пролетарскому) демократизму: «диктаторы» пролетарского «государства» (которое по учению классиков уже «не является государством в собственном смысле слова») занимают в укладе общественного хозяйства такое же непривилегированное социальное положение как вожди и старейшины в родовом обществе. Поскольку они образуют своим существом хоть наполовину, но всё-таки государственную организацию силы, необходимую трудящимся для подавления сопротивления свергнутых и экспроприированных эксплуататоров; и поскольку пролетарская организация государственной власти предполагает существование должностных лиц, занимающихся (до тех пор, пока все ни научатся управлять по очереди) исключительно управлением общественными делами, постольку и она продолжает сохранять присущую буржуазному государству способность отчуждать должностных лиц от общества и превращать их в господ над ним. Но должностные лица («диктаторы») пролетарского «государства» опираются в своём управлении обществом не на отделённые от народа и противопоставленные ему монархические органы управления: постоянную армию, гестапо-милицию и привилегированное чиновничество, как это происходит в буржуазном государстве; вожди пролетариата (должностные лица пролетарского государства, «диктаторы») в своём управлении обществом опираются на слитые с армией отряды вооружённых рабочих, которые организовываются Советами и фабрично-заводскими комитетами при каждой фабрике и при каждом заводе и т. д. по всей стране; разумеется, с привлечением в их ряды сознательных крестьян для повсеместного установления рабоче-крестьянской власти, организации учёта и контроля над производством и распределением продуктов в общенациональном масштабе и охраны общественного порядка, а равно для предотвращения превращения должностных лиц пролетарского государства в господ над обществом.

« Последнее редактирование: 06 Март 2012, 01:30:41 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Социалистическое (=пролетарское) «государство» – это новый, ВЫСШИЙ тип демократического государства, в котором совершенно устраняются постоянная армия, гестапо-милиция, привилегированное чиновничество. Все учреждения государственной власти в нём образует и представляет сам вооружённый народ, а не кто-либо над ним поставленный, от него отделённый, привилегированный, практически несменяемый и от его имени властвующий над обществом как в буржуазном государстве. Первичной избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства в нём является экономическая, производственная единица (завод, фабрика и т. д.), а не территориальный округ, как в современном буржуазно-демократическом государстве (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 443, а также т. 29, стр. 88 и 106). Поэтому всё строительство пролетарского (=социалистического) «государства» начинается на заводах и фабриках, именно там рабочие избирают своих представителей в создаваемые ими же органы государственной власти. Такой подход к устройству государства позволяет рабочим избирать своими представителями во все органы государственной власти только тех, кого они очень хорошо знают и в ком видят умного, смелого и искренне преданного общему делу человека. Напомню, что во время революции «организованные рабочие создавали Советскую власть без чиновников, без постоянной армии, без привилегий, фактически делаемых для буржуазии, и создавали на фабриках и заводах фундамент нового строительства» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд., 4-е, 1950 г, стр. 126). Фабрично-заводские комитеты составляли ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 261).

Выборы вождей проходили по заводам, по местным крестьянским и кустарным округам (см. программу партии). Именно на заводах и фабриках избирались все должностные лица и создавались такие органы пролетарской власти как рабочая милиция, пролетарский суд и Советы рабочих депутатов, которые являлись верховной властью на местах и через посредство которых пролетариат осуществлял свою диктатуру, пытаясь наладить социалистический продуктообмен между городом и деревней. Справка: по Конституции РСФСР от 10 июля 1918 года Советы депутатов образовывались: в городах – по расчёту 1 депутат на каждую 1000 человек населения, но в числе не менее 50 и не более 1000 членов; в селениях (деревнях, сёлах, станицах, местечках, городах с населением менее 10000 человек, аулах, хуторах и пр.) – по расчёту 1 депутат на каждые 100 человек населения, но в числе не менее 3 и не более 50 депутатов на каждое селение. Срок полномочий депутатов был 3 месяца (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 года, глава одиннадцатая, пункт 57). Трудящиеся, которых избирали депутатами, от производственной деятельности не освобождались и никаких привилегий не имели.

В социалистическом «государстве» вожди рабочих наделяются диктаторскими полномочиями и правом назначать и смещать подчинённых им должностных лиц в интересах укрепления власти и свободы всех эксплуатируемых и обездоленных, то есть в интересах большинства народа и в этих же интересах все его учреждения централизуются. В случае необходимости все должностные лица пролетарского государства сменяются по первому требованию избирателей, причём в любое удобное для них время и без бюрократических формальностей (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 года). Благодаря пролетарской процедуре выборов, которая даёт трудящимся возможность чаще проводить их (напомню: при жизни Ленина срок полномочий депутатов в РСФСР был 3 месяца) и одновременно облегчает им условия перевыборов и отзыва нерадивых депутатов; а также благодаря очень тесной связи депутатов с трудящимися, достигаемой за счёт того, что избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства в социалистическом обществе является не территориальный округ, а экономическая, производственная единица (завод, фабрика), у трудящихся появляется возможность непосредственно воздействовать на устройство и управление государством; наряду с этим у них появляется практическая возможность предотвращать использование должностными лицами власти в личных, корыстных интересах и их превращение в бюрократов, в господ над народом. Это возможно благодаря тому, что создаваемые рабочими и беднейшими крестьянами Советы на местах являются верховной властью в государстве и поэтому могут сместить и назначить любое должностное лицо.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Я много раз говорил, что при жизни Ленина советское государство было организовано по типу Парижской Коммуны и что при нём

рабоче-крестьянская милиция имела постоянный штат должностных лиц, но он создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». 

Все учреждения Советской власти при жизни Ленина имели постоянный штат служащих, но он был можно сказать, микроскопическим и постоянно обновлялся. В состав советских служащих входили старые царские и буржуазные чиновники, которых Советская власть оказалась вынужденной привлекать на службу за большую зарплату в силу отсутствия среди рабочих нужного количества грамотных управленцев и которые, как раз, и образовывали своим существом «старый госаппарат» – ведь государственный аппарат образуют люди. Каково было соотношение буржуазных специалистов и рабочих в советском госаппарате, явствует из приведённой Лениным справки, в которой чётко сказано, что в РСФСР по статистическим данным на 16 марта 1921 г. «в управлениях сидели 60% рабочих» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 230). Отсюда следует, что 40% советского госаппарата, устроенного по типу Парижской Коммуны, представляли буржуазные специалисты, которые и делали советский госаппарат ЧАСТИЧНО «старым» и которые являлись «сторонниками сохранения советского аппарата в том же до невозможности, до неприличия дореволюционном виде, в каком он оставался при жизни Ленина». Именно в виду того, что в советском госаппарате было 40% буржуазных бюрократов, оказывавших тлетворное влияние на весь госаппарат и партию и тем самым способствовавших увеличению числа и силы буржуазных бюрократов, а значит и росту «старого госаппарата», Ленин говорил, что советский аппарат «является самым типичным старым из нашего старого госаппарата». Именно поэтому и только поэтому Ленин так говорил – ведь официальные исторические документы убедительнейшим образом доказывают, что в ходе Великой Октябрьской социалистической революции весь буржуазный аппарат государственной власти был ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН. Вместо него рабочие создали своё советское государство диктатуры пролетариата, которое было организовано по типу Парижской Коммуны и которое по указанной выше причине привлекало на службу лояльных к рабоче-крестьянской власти буржуазных специалистов и платило им высокую зарплату. Но этих, образовывавших «старый госаппарат» буржуазных специалистов в указанное время было, как мы видели из ленинской справки, меньше, чем рабочих и они все были поставлены под особый контроль комиссаров, партийных и рабоче-крестьянских организаций и, в сущности, являлись простыми исполнителями тех поручений, которые им давали вожди рабочих; и если вдруг кто-либо из них уличался в измене делу социализма, то такого изменника строго наказывал быстрый, но справедливый рабоче-крестьянский суд.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Для руководства производством и организации распределения продуктов в общегосударственном масштабе Советская власть привлекала имевших опыт бывших капиталистов. Но опять же «… «руководительство» капиталистам давалось Советской властью, во-первых, при наличности рабочих комиссаров или рабочих комитетов, следивших за каждым шагом руководителя, учившихся на его руководительском опыте, имевших возможность не только обжаловать распоряжения руководителя, но сместить его через органы Советской власти. Во-вторых, «руководительство» капиталистам давалось для исполнительных функций, на время работы, условия которой определялись именно Советской властью и ею же отменялись и пересматривались. В-третьих, «руководительство» капиталистам давалось Советской властью не как капиталистам, а как специалистам-техникам или организаторам за высшую оплату труда» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 315).

Всё сказанное свидетельствует о том, что в советском государстве в марте 1921 года рабочие занимали господствующее положение («в управлениях сидели 60% рабочих») и, следовательно, они, а не буржуазные бюрократы управляли государством, а плохо или хорошо они управляли – это не столь важно; умение приходит с опытом. Неважно и то, что всеобщая нищета, голод и болезни, вызванные послевоенной разрухой, доводили рабочих до отчаяния, вызывали у них пассивность и апатию. Важно то, что буржуазная бюрократия, начавшая к тому времени набирать силу вследствие указанных причин, всё ещё была под контролем обладавших государственной властью рабочих и что рабочие благодаря этому всё ещё проводили свою пролетарскую диктатуру против буржуазии с целью построить свободное от всякой эксплуатации и всякого насилия коммунистическое общество. А это, в свою очередь, уже свидетельствует о том, что указанные выше факты привлечения буржуазных специалистов на службу в советские учреждения и создания регулярной армии и штатной милиции при жизни Ленина ещё не изменили сущности советского государства диктатуры пролетариата, созданного по типу Парижской Коммуны в начале социалистической революции; это свидетельствует также о том, что политическая власть в марте 1921 года находилась в руках рабочего класса, и что рабочий класс, не смотря на то, что из-за повсеместной послевоенной разрухи, нищеты и голода многие рабочие впали в отчаяние и стали пассивными, пытался сохранить её путём проведения новой экономической политики.

ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ ПРИЗНАКОМ существования советского «переходного государства» диктатуры пролетариата, организованного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшего политическое господство пролетариата в обществе, было наличие «самодействующей вооружённой организации населения» в виде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, отрядов рабочей милиции, сформированных фабрично-заводскими комитетами и Советами при заводах и фабриках и исполнявших функции государственного управления в свободное от работы время; а также в виде пролетарских судов, продотрядов и комбедов, которые непосредственно осуществляли основные функции государственного управления, и через которые как раз проводилась диктатура пролетариата. 
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Loading...