Автор Тема: Диктатура пролетариата - исторический миф?  (Прочитано 82022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Ну теперь понятно - все твой ответ на конкретный вопрос, где в данной цитате Маркса твоя хрень, видят. Что и требовалось. Пошел теперь нах и ты.

Давай - давай иди ...
 +@> +@> +@>

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Ну теперь понятно - все твой ответ на конкретный вопрос, где в данной цитате Маркса твоя хрень, видят. Что и требовалось. Пошел теперь нах и ты.
А где цитаты вождя пролетариата России Зюганова Г.А.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Кизяке.
Так ты решил задержаться? Тода отвечай. Но ведь ты теперь весь в говне - обосрался ведь - 3.14здеть не мешки ворочать! Где ответ на конкретный вопрос?

Хамину, Зюга не вождь пролетариата, а КПРФ не пролетарская, а народная партия. Речи зюги смотри на сайте КПРФ.
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 17:48:22 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Кизяке.
Вишь, твой подельник опять навалил тут свою кучку дерьма!

Но ты ушел от своего разъяснения Маркса. О моих "штучках" поговорим позже. Где в данной цитате Маркса твоя хрень?
 Ты, как и троцкая сионка, бессмысленно лепишь цитаты классиков, а когда я их рассматриваю, перескакиваешь на другую цитату.
Итак, кизяк, где в данной цитате Маркса твоя хрень?

Напомню о чем речь.
Кизяк разъясняет классика! -
Цитировать
А это значит , что с приходом пролетариата к власти , для подавления таких сионов , как ты , ему придется применять меры насилия , а насилие кто может применять ? Только государство . Но государство это будет не буржуазное , а государство диктатуры вооруженного пролетариата , устроенного по типу Парижской коммуны , по типу , не копия Парижской коммуны , от парижской коммуны взято вооружённая самоорганизация пролетарских масс , под руководством своей пролетарской - коммунистической партии . Вот то бесценное что дала коммуна миру , и это было замечено Марксом , и развито Лениным , в своих трудах и  революционной практикой . Цель была поставлена , но то что после  смерти Ленина , от нее отказались , и послужило в конечном счете поражением социализма . До смерти Сталина , социалистическая бюрократическая машина двигалась еще на революционном энтузиазме , а после смерти пошло деградирование и взращивание капиталистических ростков , и ты один из них , сион Хендерман
 слова Маркса не нуждаются в разъяснениях - смысл содержится в них самих. И я их не разъясняю - я обращаю внимание на содержащееся в цитате слово "правительственные", т.е. государственные, т.е. централизованные (ибо правительственные) - управляемые из центра, а не на улице и даже не в завкоме, как ты желаешь. Вот что непосредственно следует из слова "правительственные меры". Далее я обращаю внимание, что эти государственные меры нужны для устранения всяких классов - так сказано у Маркса. Т.е. это не временные меры - это надолго - это до полного коммунизма. От меня тут ничего нет - никаких разъяснений - я лишь с помощью словесных эквивалентов привязываю слова классика к тем словам, по которым ты несешь тут хрень, и становится понятным, что ты тут в корне противоречишь Марксу, а до этого противоречил Ленину и нагородил полную хрень, никак не связанную с данной цитатой классика.

Итак, кизяк, где в данной цитате Маркса твоя хрень?

 
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 18:28:55 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Кизяке.
 Ты, как и троцкая сионка, бессмысленно лепишь цитаты классиков, а когда я их рассматриваю, перескакиваешь на другую цитату.
Итак, кизяк, где в данной цитате Маркса твоя хрень?

Напомню о чем речь.
Кизяк разъясняет классика! Цитировать:
"А это значит , что с приходом пролетариата к власти , для подавления таких сионов , как ты , ему придется применять меры насилия , а насилие кто может применять ? Только государство . Но государство это будет не буржуазное , а государство диктатуры вооруженного пролетариата , устроенного по типу Парижской коммуны , по типу , не копия Парижской коммуны , от парижской коммуны взято вооружённая самоорганизация пролетарских масс , под руководством своей пролетарской - коммунистической партии . Вот то бесценное что дала коммуна миру , и это было замечено Марксом , и развито Лениным , в своих трудах и  революционной практикой".

-   слова Маркса не нуждаются в разъяснениях - смысл содержится в них самих. И я их не разъясняю - я обращаю внимание на содержащееся в цитате слово "правительственные", т.е. государственные, т.е. централизованные (ибо правительственные) - управляемые из центра, а не на улице и даже не в завкоме, как ты желаешь. Вот что непосредственно следует из слова "правительственные меры".

Не пи$ди, шлюшка буржуазно-сионистская.

Правительственные меры, о которых говорит Маркс, проводятся после прихода к власти пролетариата не буржуазным, а пролетарским государством, устроенным по типу Парижской Коммуны, ибо «Марксизм… признаёт необходимость государства и государственной власти… в эпоху перехода от капитализма к социализму…», но «…НЕ ТАКОГО ГОСУДАРСТВА, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО, как Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 46-50). И именно об этом государстве говорит Кин-дза-дза. А ты, шлюха буржуазно-сионистская, нагло приписываешь Кин-дза-дзе и мне то, что мы требуем уничтожения государства вообще с сегодня на завтра, и при этом ещё не признаёшь марксистско-ленинские разъяснения о необходимости уничтожения буржуазного государства и создания пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны; мало того, ты, необоснованно ссылаясь на классиков, убеждаешь читателя в том, будто с точки зрения классиков
Пролетариат заинтересован в буржуазной демократии… (читай: пролетариат заинтересован в буржуазном государстве, ибо по Ленину "демократия есть форма государства, одна из разновидностей его"

Заявляя, что «пролетариат заинтересован в буржуазной демократии (в буржуазном государстве)», буржуазная шлюха Хердурия тем самым утверждает, что пролетариат заинтересован в дальнейшем проведении диктатуры правящего класса буржуазии. И это она говорит после своих многоразовых заявлений о необходимости установления диктатуры пролетариата и прекрасно зная, что по Ленину «…объявлять или защищать НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ БУРЖУАЗНОЙ машины (служащей эксплуататорам) ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ ПРОЛЕТАРИАТА (то есть буржуазно-демократической республики, буржуазного государства), ЗНАЧИТ ФАКТИЧЕСКИЙ ПЕРЕХОДИТЬ В ЛАГЕРЬ БУРЖУАЗИИ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 363). Восхваляя паразитов-чиновников и объявляя и защищая неприкосновенность буржуазной государственной машины, служащей эксплуататорам орудием эксплуатации и угнетения рабочего класса, буржуазные шлюхи Хердурия и Дуримария, рядящиеся в коммунистический наряд, публично показали, что они из лагеря буржуазии. Эти шлюхи использует словосочетание «диктатура пролетариата» как «фигуру речи» для того, чтобы казаться в глазах рабочих сторонницами социализма и дальше их дурачить своей псевдокоммунистической болтовнёй. А на деле именно они и их боссы, а не рабочий класс заинтересованы в дальнейшем развитии буржуазной демократии (= в дальнейшем развитии буржуазного государства) и проведении диктатуры правящего класса буржуазии. И в силу указанной заинтересованности они вместе со всеми буржуа и их прихвостнями, единым фронтом выступают против установления диктатуры пролетариата в форме Советской власти, организованной по типу Парижской Коммуны. – Ведь они прекрасно знают, что если рабочие вновь создадут советское государство, устроенное по образу и подобию Парижской Коммуны, и учтут допущенные ошибки, которые привели к краху социализма, то господству эксплуататоров придёт конец и им вместе с их прихвостнями придётся подчиняться вооружённым рабочим.

После всего сказанного ваше место, шлюхенции, под шконкой возле параши. "@$ @#^
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 19:16:06 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Простосран, если ты будешь строить свое несуществующее полугосударство без госслужащих, без постоянной армии и милиции, тебя сами же рабочие повесят на ближайшем столбе. Ибо ты не можешь смоделировать ничего. То что ты рекламируешь хаос - это понятно, но только не может нормальный человек в здравом уме выступать за хаос. Но ты то не дурак. Ты это прекрасно понимаешь и цель твоя дискредитировать Маркса и Ленина, дезориентировать массы своими интерпретациями классиков. Ты вроде признаешь существоание госслужащих при Ленине и признаешь существование постоянной милиции (пусть только части) и даже армии, но одновременно ты их не считаешь постоянными учреждениями. Одновременно постоянные и непостоянные. Ты ссылаешься на Постановление НКВД, а НКВД - это что такое? Это что же по твоему тоже рабочие после работы забежавшие написать постановление. Ступай в Париж и строй там свою коммуну!!! Благодаря тебе народные массы посчитают Маркса и Ленина идиотами. Радуйся!!!

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
 "@$ @#^
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Простосран, если ты будешь строить свое несуществующее полугосударство без госслужащих, без постоянной армии и милиции, тебя сами же рабочие повесят на ближайшем столбе. Ибо ты не можешь смоделировать ничего. То что ты рекламируешь хаос - это понятно, но только не может нормальный человек в здравом уме выступать за хаос. Но ты то не дурак. Ты это прекрасно понимаешь и цель твоя дискредитировать Маркса и Ленина, дезориентировать массы своими интерпретациями классиков. Ты вроде признаешь существоание госслужащих при Ленине и признаешь существование постоянной милиции (пусть только части) и даже армии, но одновременно ты их не считаешь постоянными учреждениями. Одновременно постоянные и непостоянные. Ты ссылаешься на Постановление НКВД, а НКВД - это что такое? Это что же по твоему тоже рабочие после работы забежавшие написать постановление. Ступай в Париж и строй там свою коммуну!!! Благодаря тебе народные массы посчитают Маркса и Ленина идиотами. Радуйся!!!

И где таких тупорылых идиотов рожают? И этот Посторонний, сука пропидорная, всё равно ведь будет гад всякую херню снова пороть.Просто очередной  больной человек нуждается в научном лепрозории.
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 19:50:30 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Простосран, если ты будешь строить свое несуществующее полугосударство без госслужащих, без постоянной армии и милиции, тебя сами же рабочие повесят на ближайшем столбе. Ибо ты не можешь смоделировать ничего. То что ты рекламируешь хаос - это понятно, но только не может нормальный человек в здравом уме выступать за хаос. Но ты то не дурак. Ты это прекрасно понимаешь и цель твоя дискредитировать Маркса и Ленина, дезориентировать массы своими интерпретациями классиков. Ты вроде признаешь существоание госслужащих при Ленине и признаешь существование постоянной милиции (пусть только части) и даже армии, но одновременно ты их не считаешь постоянными учреждениями. Одновременно постоянные и непостоянные. Ты ссылаешься на Постановление НКВД, а НКВД - это что такое? Это что же по твоему тоже рабочие после работы забежавшие написать постановление. Ступай в Париж и строй там свою коммуну!!! Благодаря тебе народные массы посчитают Маркса и Ленина идиотами. Радуйся!!!

Я не радуюсь. Благодаря таким "коммунистам", как ты и буржуазно-сионсткая шлюха Хердурия, которые за время своего господства извратили, испоганили и дискредитировали марксизм-ленинизм своей политикой, очень много людей уже считают Маркса и Ленина идиотами. А твой друг придурок-афтотрофирий вообще называет их быдлом. И не тебе, шлюха буржуазная, решать, какое государственное устройство нужно рабочим создавать для победоносного перехода от капитализма к коммунизму.
« Последнее редактирование: 07 Март 2012, 20:56:06 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Я не радуюсь. Благодаря таким "коммунистам", как ты и буржуазно-сионсткая шлюха Хердурия, которые за время своего господства извратили, испоганили и дискредитировали марксизм-ленинизм своей политикой, очень много людей уже считают Маркса и Ленина идиотами. А твой друг придурок-афтотрофирий вообще называет их быдлом. И не тебе, шлюха буржуазная, решать, какое государственное устройство нужно рабочим создавать для победоносного перехода от капитализма к коммунизму.
Ну конечно не мне!!! Только ведь и не тебе. И ты знаешь, что не тебе, ибо ты вообще не предлагаешь никакого государственного устройства - ведь ты сторонник хаоса без решений.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Я вернусь к ключевой проблеме современности. - об этом в части Зюги тока и мечтает еще более радикальная марксисткая оппозиция, которая считает, что КПРФ забрала у нее электорат.
Ваши посты и с кем Вы спорите напоминают действия председателя колхоза, собравшего общее собрание колхоза по поводу строительства коровника.
"Так как нет ни жердей ни гвоздей для строительства коровника. Раз уж собрались.  Давайте поговорим о строительстве коммунизма во всем мире и ведущей роли пролетариата в этом строительстве?"

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Санитарная зона.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Вот, что Маркс ответил на бакунинский вопрос:
Это значит, покуда существуют другие классы, в особенности класс капиталистический, покуда пролетариат еще борется (ибо с приходом пролетариата к власти еще не исчезают его враги, не исчезает старая организация общества) он должен применять меры насилия, стало быть правительственные меры; если сам он еще остается классом и не исчезли еще экономические условия, на которых основывается классовая борьба и существование классов, они должны быть насильственно устранены или преобразованы и процесс их преобразования должен быть насильственно ускорен.– т 18, с. 611.[/b]

И это не вырванные  из цитаты слова, а полный ответ Маркса Бакунину.
Я хотел бы обратить внимание прежде всего на то, что, по Марксу, диктатура пролетариата - это не дружинники на улицах, а правительственные, т.е. государственные, меры,  направленные на уничтожение классов , включая и рабочий класс.
....слова Маркса не нуждаются в разъяснениях - смысл содержится в них самих. И я их не разъясняю - я обращаю внимание на содержащееся в цитате слово "правительственные", т.е. государственные, т.е. централизованные (ибо правительственные) - управляемые из центра, а не на улице и даже не в завкоме, как ты желаешь. Вот что непосредственно следует из слова "правительственные меры".

Здесь буржуазная шлюха Хердурия как всегда опять всё извращает, «забывая» упомянуть, что под правительством, осуществляющим руководство обществом при переходе от капитализма к коммунизму, классики понимают вооружённых рабочих, организованных в государство типа Парижской Коммуны.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Буржуазная шлюха Хердурия опускает тот факт, что в пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, фабрично-заводские комитеты являются основными государственными учреждениями и, следовательно, они являются рабочим правительством соответствующего уровня в общей системе пролетарского государства. И вот тому соответствующие разъяснения Ленина:

«В государстве должны стать господствующим классом рабочие. Вот истина, которую большинство из нас читало уже в «Коммунистическом Манифесте» Маркса и Энгельса, который написан более семидесяти лет назад (от 27 июня 1918г.) и обошёл все страны и языки. Везде обнаружилась истина: чтобы победить капиталистов, нужно, чтобы господствующим классом на время борьбы с эксплуатацией, пока темно, пока не верят ещё в новые порядки, стали организованные городские фабрично-заводские рабочие. Когда вы в своих фабрично-заводских комитетах собираетесь, чтобы решать свои дела, ПОМНИТЕ, что революции не удержать ни одного из своих завоеваний, ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ЗАНИМАТЬСЯ в своих фабрично-заводских комитетах ТЕХНИЧЕСКИМИ или ЧИСТО ФИНАНСОВЫМИ РАБОЧИМИ ИНТЕРЕСАМИ. Бывало ни раз, что рабочим и угнетённым классам удавалось взять в свои руки власть, но не бывало ни разу, чтобы им удавалось удержать её. Для этого нужно, чтобы рабочие обладали не только способностью подняться на героическую борьбу и свергнуть эксплуатацию, но и способностью к организации, к дисциплине, к выдержке, способностью обсуждать, когда кругом всё шатается, колеблется, когда на тебя нападают, когда растут нелепые бесконечные слухи, – вот в это время на фабрично-заводских комитетах, которые во всём тесно связаны с широкой миллионной массой, лежит величайшая государственная задача стать, в первую очередь, ОРГАНОМ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. Это основной ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОПРОС Советской власти – как нам обеспечить правильное распределение хлеба. Если Елец сумел обуздать местную буржуазию, то в Москве это сделать труднее, но здесь организация несоизмеримо больше, и здесь вы легче можете выдвинуть десятки людей честных, которых ваши партии. Ваши профессиональные союзы дадут и смогут гарантировать, которые будут в состоянии РУКОВОДИТЬ ОТРЯДАМИ с полной ответственностью за то, что они остаются идейными, преданными людьми, несмотря ни на какие трудности, несмотря ни на какие соблазны, с одной стороны, и муки голода, с другой. Другого класса, который мог бы теперь взяться за это дело, который был бы способен руководить народом, часто впадающим в отчаяние, другого класса, КРОМЕ ФАБРИЧНО-ЗАВОДСКОГО пролетариата, НЕТ. Ваши фабрично-заводские комитеты должны стать ОСНОВНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЯЧЕЙКАМИ господствующего класса. От вашей организованности, от вашей сплочённости, от вашей энергии зависит то, что тяжёлый переход мы выдержим так стойко, как должна выдержать Советская власть. БЕРИТЕСЬ ЗА ДЕЛО САМИ, беритесь с каждой стороны, разоблачайте каждый день злоупотребления, поправляйте своим собственным опытом каждую ошибку, – их много делается теперь, потому что рабочий класс ещё не опытен, НО ВАЖНО, чтобы ОН ВЗЯЛСЯ ЗА ДЕЛО САМ, чтобы он сам исправлял ошибки. Если мы будем так действовать, если каждый комитет поймёт, что он представляет из себя руководителя величайшей в мире революции, тогда мы завоюем социализм для всего мира!» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 437-438).
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
санитарная зона

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
- напомню, что на БФ не так давно прошла пространная конференция с участием анархистов, которые требуют немедленного уничтожения государства. Но они хоть не приплетают к этому марксизм, как это делает сионо-троцкистское отребье в целях его извращения и дискредитации.

Вопрос уничтожения государства марксистско-ленинская наука ставит на первое место в деле строительства коммунистического общества, ибо с точки зрения марксизма-ленинизма:

«ГОСУДАРСТВО в лучшем случае ЕСТЬ ЗЛО…» (см. «Введение Ф. Энгельса 1891 года к «Гражданской войне во Франции» К. Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 203]).

Государство есть «чудовище» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд. т. 17, стр. 553]).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).

Исходя из учёта перечисленных зловредных свойств государства, большевики-ленинцы публично заявили:

«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

«Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

Прочитав эти разъяснения основателей научного коммунизма, буржуазная шлюха Хердурия, заинтересованная в сохранении буржуазного государства и проведении через него диктатуры эксплуататоров, заявляет:

Против государства выступают, понятно, бандиты и их ставленники + кулацкие элементы, что мы тут и наблюдаем.

Что мы тут наблюдаем? Мы ясно видим, что буржуазная шлюха Хердурия объявляет основоположников научного коммунизма, разъясняющих рабочим о необходимости уничтожения государства, бандитами и кулацкими элементами. Ранее она объявляла Ленина троцкистким отребьем. 

Всякий, кто имеет глаза и хоть чуть здорового рассудка, не может не видеть и не понимать, что буржуазная шлюха Хердурия собственноручно расписалась в том, что она является буржуазной шлюхой.
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 12:02:15 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Буржуазная шлюха Хердурия опускает тот факт, что в пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, фабрично-заводские комитеты являются основными государственными учреждениями и, следовательно, они являются рабочим правительством соответствующего уровня в общей системе пролетарского государства. И вот тому соответствующие разъяснения Ленина:
 (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 437-438).
Это, наверно, наука будущего – вправлять мозги, чтобы человек смотрел на окружающее и мыслил сам, а не как Маркс сказал, или Ленин сказал. То, что они говорили, наверно, было верным для решения задач своего времени, но на дворе другое время, а многим как вбили в школе их мысли, так они до сих пор и считают их единственно верными при всех обстоятельствах.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Санитарная зона

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Это, наверно, наука будущего – вправлять мозги, чтобы человек смотрел на окружающее и мыслил сам, а не как Маркс сказал, или Ленин сказал. То, что они говорили, наверно, было верным для решения задач своего времени, но на дворе другое время...

"На дворе другой время" и это - факт. Но как сто лет назад, так и в настоящее время в обществе имеет место эксплуатация человека человеком, на почве которой произрастают все социальные конфликты и трения, не редко приводящие к кровопролитным войнам. Чтобы избавить человечество от кровопролитных войн, нужно уничтожить эксплуатацию человека человеком, а это можно сделать только и исключительно тем путём, как это указали основатели научного коммунизма - учения об условия освобождения пролетариата из-под ига капитала. Иного пути нет!  
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Похоже, вы тоже не понимаете мыслей ни Ленина ни Маркса, вырывая цитаты из контекста. Так и рождаются мифы...  :-[

Речь в обоих случаях идет о сломе СТАРОГО государственного аппарата, а вовсе не об уничтожении системы управления , центральной власти. В работе "Государство и революция" Ленин прямо и пишет непосредственно перед вырванной вами цитатой

"Маркс нарочно, как бы предвидя возможность извращения его взглядов, подчеркивает, что сознательным подлогом являются обвинения Коммуны в том, будто она хотела ... отменить центральную власть. "

Не извращайте взгляды классиков, а просто разберитесь в терминологии. Под государством классики имели в виду аппарат эксплуататорского общества, а  формы управления, создаваемые пролетариатом словом "государство" не называли (внимательнее вчитайтесь в их работы). В нашей современной терминологии государством явлется просто аппарат управления, а в таком смысле об исчезновении государства ни Маркс, ни Ленин не говорили. Только о сломе старой машины и построении новой.


Ответ Alexpo

Вопрос уничтожения государства марксистско-ленинская наука ставит на первое место в деле строительства коммунистического общества, ибо с точки зрения марксизма-ленинизма:

«ГОСУДАРСТВО в лучшем случае ЕСТЬ ЗЛО…» (см. «Введение Ф. Энгельса 1891 года к «Гражданской войне во Франции» К. Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 203]).

Государство есть «чудовище» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд. т. 17, стр. 553]).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).

Исходя из учёта перечисленных зловредных свойств государства, большевики-ленинцы публично заявили:

«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

«Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

И здесь же обращаю внимание, на то, что: «Марксизм… признаёт НЕОБХОДИМОСТЬ государства и государственной власти в революционный период вообще, в эпоху перехода от капитализма к социализму в частности». Но! «Марксизм… признаёт необходимость для указанных периодов НЕ такого государства, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО, как Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин. Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 28-29 или см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 46-48).
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 16:39:06 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Loading...