Диктатура пролетариата - исторический миф?

[посторонний]

И далее:

Я всегда указывал на то, что СОГЛАСНО УЧЕНИЮ марксизма-ленинизма ВЫХОД из рамок буржуазного общества и ВСТУПЛЕНИЕ в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития (которую в обычном словоупотреблении называют социализмом) НАЧИНАЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНЫ её более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 307). «Эта новая государственная машина была создана Парижской Коммуной, и ТОГО ЖЕ ТИПА «государственным аппаратом» являются русские Советы рабочих солдатских депутатов. На это обстоятельство я (Ленин. – Авт.) указывал много раз, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 359). Именно эти революционные мероприятия означают НАЧАЛО СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА, и именно в силу осуществления этих социалистических мероприятий в октябре 1917 года наше российское общество стало называться социалистическим.

Подчёркиваю: с точки зрения основоположников научного коммунизма «разрушение (буржуазной – авт.) бюрократически-военной машины является «предварительным условием всякой действительной народной революции» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 256-257).

«Буржуазное государство… уничтожается пролетариатом в революции» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 240). Место уничтоженного буржуазного государства занимает ПРОЛЕТАРСКОЕ «государство», организованное по типу Парижской Коммуны и никак иначе, ибо иных пролетарских государств человечество НЕ ЗНАЕТ и только этого типа государство может отмереть после того, как этого типа власть установится во всём мире и все общества напишут на своих знамёнах: «От каждого по способностям, каждому по потребностям».

ИСТИННЫЕ коммунисты (=марксисты), как всякий может видеть из выше изложенного, ставят перед собой прямо КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ: УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА и КЛАССОВ и при этом они поясняют, что придти к этой цели можно только и исключительно через организацию всего народа в СОВЕТСКОЕ государство типа Парижской Коммуны: ГОСУДАРСТВО ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.

«Марксист лишь тот, кто РАСПРОСТРАНЯЕТ признание борьбы классов до признания ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА. В ЭТОМ САМОЕ ГЛУБОКОЕ ОТЛИЧИЕ МАРКСИСТА от дюжинного мелкого (да и крупного) буржуа. На ЭТОМ ОСЕЛКЕ надо испытывать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ понимание и признание марксизма» (см. В. И. Ленин. «Государство и революция»).

«ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕВОЗМОЖНА БЕЗ НАСИЛЬСТВЕННОГО РАЗРУШЕНИЯ БУРЖУАЗНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ МАШИНЫ и замены её новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 217). А таковой государственной машиной являлась Парижская Коммуна 1871 года и Советы, организованные при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны.

«Вопрос о диктатуре пролетариата есть вопрос об отношении пролетарского государства к буржуазному государству, пролетарской демократии к буржуазной демократии» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 212). И всякое замалчивание этого вопроса говорит о вашей измене делу социализма.

«СУЩНОСТЬ учения Маркса о государстве усвоена только теми, кто ПОНЯЛ, что ДИКТАТУРА ОДНОГО класса является НЕОБХОДИМОЙ не только для всякого классового общества вообще, но и для ПРОЛЕТАРИАТА, свергнувшего буржуазию, но для целого ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА, отделяющего капитализм от «общества без классов», от коммунизма». Форы буржуазных государств чрезвычайно разнообразны, но суть их одна все эти государства являются, так или иначе, но в последнем счёте обязательно ДИКТАТУРОЙ БУРЖУАЗИИ (как это и было в государстве «СССР» – Посторонний). Переход от капитализма к коммунизму, конечно, не может не дать громадного обилия и разнообразия политических форм, но сущность будет при этом одна: ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА (Советская власть, организованная по типу Коммуны – Посторонний)» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 254).
 

[посторонний]

«ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА ЯВЛЯЕТСЯ БЕЗУСЛОВНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ при переходе от капитализма к социализму, и в нашей революции эта истина получила своё ПОЛНОЕ ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 630).

«Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоёванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 216). 

С точки зрения марксистско-ленинской науки ОСНОВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, являются: «1) источник власти – НЕ ЗАКОН, предварительно обсуждённый и проведённый парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «ЗАХВАТ», употребляя ходячее выражение; 2) замена гестапо и армии, как отделённых от народа и противопоставленных народу учреждений, ПРЯМЫМ ВООРУЖЕНИЕМ ВСЕГО НАРОДА; государственный порядок при такой власти охраняют САМИ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ, сам вооружённый народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-таки непосредственной властью самого народа, либо, по меньшей мере, ставятся под особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилегированного слоя с высокой, буржуазной оплатой «местечек» превращаются в рабочих особого «рода оружия», оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего».

Все эти, выше изложенные признаки пролетарского государства, устроенного по образу и подобию Парижской Коммуны, имели место при жизни Ленина.

1. Источником власти советского государства диктатуры пролетариата являлся «не закон, предварительно обсуждённый и проведённый парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «ЗАХВАТ»» народными массами государственной власти и их почин в деле уничтожения буржуазного государства и создания на его обломках «государства вооружённых рабочих», устроенного по типу Парижской Коммуны.

2. В созданном народными массами советском «государстве вооружённых рабочих» государственный порядок на улицах населённых пунктов охраняли «САМИ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ, сам вооружённый народ». Так, например, «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». 

Другим, дополнительным доказательством того, что при жизни Ленина советское государство было устроено по образу и подобию Парижской Коммуны, является Рабоче-Крестьянская Инспекция, через посредство которой непосредственно рабочие и беднейшие крестьяне осуществляли управление государством и вели борьбу с бюрократами. Согласно Декрету от 8 февраля 1920 года «О Рабоче-Крестьянской Инспекции» «количество членов Рабоче-Крестьянской Инспекции было не ограничено. Состав Рабоче-Крестьянской Инспекции был текучим, выборы членов Инспекции производились с таким расчетом, чтобы постепенно ВСЕ рабочие и работницы данного предприятия или ВСЕ крестьяне были вовлечены в работы Инспекции. Участие рабочих в Инспекции не должно было ослаблять работу предприятия, и интересы производства должны были соблюдаться полностью. Ответственность за это возлагалась на фабрично-заводские комитеты (то есть на тех же самых передовых рабочих). Выборы в члены Рабоче-Крестьянской Инспекции происходили по фабрикам, заводам, предприятиям и т.п., а в волостях и поселках на сельских и волостных собраниях избирателей и на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях» (см. Декрет от 8 февраля 1920 года «О Рабоче-Крестьянской Инспекции»).

[посторонний]

3.  После победы социалистической революции царское и буржуазное чиновничество, бюрократию народные массы заменили непосредственной властью самого народа, а потом, когда возникла нехватка управленцев, часть лояльных к рабоче-крестьянской власти царских и буржуазных бюрократов была взята на службу в советские учреждения и поставлена под особый контроль партийных и рабоче-крестьянских организаций. Все должностные лица советского «государства вооружённых рабочих» были превращены не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, были сведены на положение простых уполномоченных. Каково было соотношение буржуазных специалистов и рабочих в советском госаппарате, явствует из приведённой Лениным справки, в которой чётко сказано, что в РСФСР по статистическим данным на 16 марта 1921 г. «в управлениях сидели 60% рабочих» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 230). Отсюда следует, что 40% советского госаппарата, устроенного по типу Парижской Коммуны, представляли буржуазные специалисты, которые и делали советский госаппарат ЧАСТИЧНО «старым» и которые являлись «сторонниками сохранения советского аппарата в том же до невозможности, до неприличия дореволюционном виде, в каком он оставался при жизни Ленина». Именно в виду того, что в советском госаппарате было 40% буржуазных бюрократов, оказывавших тлетворное влияние на весь госаппарат и партию и тем самым способствовавших увеличению числа и силы буржуазных бюрократов, а значит и росту «старого госаппарата», Ленин говорил, что советский аппарат «является самым типичным старым из нашего старого госаппарата». Именно поэтому и только поэтому Ленин так говорил – ведь официальные исторические документы убедительнейшим образом доказывают, что в ходе Великой Октябрьской социалистической революции весь буржуазный аппарат государственной власти был ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН. Вместо него рабочие создали своё советское государство диктатуры пролетариата, которое было организовано по типу Парижской Коммуны и которое по указанной выше причине привлекало на службу лояльных к рабоче-крестьянской власти буржуазных специалистов и платило им высокую зарплату. Но этих, образовывавших «старый госаппарат» буржуазных специалистов в указанное время было, как мы видели из ленинской справки, меньше, чем рабочих и они все были поставлены под особый контроль комиссаров, партийных и рабоче-крестьянских организаций и, в сущности, являлись простыми исполнителями тех поручений, которые им давали вожди рабочих; и если вдруг кто-либо из них уличался в измене делу социализма, то такого изменника строго наказывал быстрый, но справедливый рабоче-крестьянский суд.

После смерти Ленина советское «государство вооружённых рабочих», устроенное по типу Парижской Коммуны и имевшее при жизни Ленина все выше перечисленные признаки такого государства, было преобразовано замаскировавшимися под коммунистов царскими и буржуазными бюрократами в союзе с ренегатами от социализма в обычное буржуазно-демократическое государство с монархическими органами управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. И чтобы ввести народ в заблуждение, это буржуазно-демократическое государство коммунисты-оборотни оставили стоять под аббревиатурой «СССР» и красными флагами. Когда буржуазное государство «СССР» распалось, то из оставшихся государственных учреждений коммунисты-оборотни, перевоплотившись в демократов, образовали новое государство РФ и сменили все вывески и флаги. Ныне существующая постоянная армия, гестапо и привилегированное чиновничество ничем, кроме формы одежды и фразеологии, не отличается от соответствующих органов власти буржуазно-демократического государства «СССР», но, как органы власти государства РФ, так и органы власти государства «СССР в корне отличаются от рабоче-крестьянских органов власти советского государства, организованного при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны.

[посторонний]

В буржуазном государстве «СССР» не было отрядов милиции, которые образовывались бы из вооружённых рабочих, безвозмездно охраняющих государственный порядок в свободное от работы время, как это было при жизни Ленина в советском государстве, организованном по типу Парижской Коммуны. В буржуазном государстве «СССР» государственный порядок охраняла отделенная от народа милиция, организованная по типу буржуазной гестапо.

В буржуазном государстве «СССР» не было Рабоче-Крестьянской Инспекции, состав которой был бы текучим, не было такого, чтобы выборы членов Инспекции, как при жизни Ленина, производились бы с таким расчетом, чтобы постепенно ВСЕ рабочие и работницы данного предприятия или ВСЕ крестьяне были вовлечены в работы Инспекции; не было такого, чтобы выборы в члены Рабоче-Крестьянской Инспекции, как при жизни Ленина, происходили бы по фабрикам, заводам, предприятиям и т.п., а в волостях и поселках на сельских и волостных собраниях избирателей и на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях»

Из представленных выше разъяснений  мы ясно видели, что с точки зрения марксистско-ленинской науки характерной особенностью буржуазного государства является наличие МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. А характерной особенностью пролетарского государства, то есть «переходного государства, которое уже перестаёт быть государством в собственном смысле слова», является отсутствие монархических органов управления и наличие «простой организации вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов…)» и именно такого типа «государство» было создано в ходе социалистической революции в виде Советской власти.

Буржуазно-сионистские шлюхи Хердурия и Дуримария, называя себя последователями марксизма-ленинизма в целях введения читателей в заблуждение, выступают против ленинских наставлений об уничтожении буржуазного государства и создании пролетарского (=социалистического) государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и тем самым собственноручно расписываются в измене социализму. Позор буржуазным лицемерам и шлюхам!

[Хендар]

санитарная зона

[Хендар]

Итак, последний здешний дуримар, кажется, понял, что тратить время на зяму троцкого и его кулацкого подельника- это пустое занятие. Их влияние даже на БФ сводится лишь к  созданию чисто технических помех в работе пользователей.

Я вернусь к ключевой проблеме современности.

Долго нам придётся гнить под игом капитала. Когда возникнут эти условия?
...А может пристрелить Хендера вместе с Зюгановым, чтобы не морочили нас марксизмом.

- об этом в части Зюги тока и мечтает еще более радикальная марксисткая оппозиция, которая считает, что КПРФ забрала у нее электорат.
Вообще-то условия по средствам труда для перехода к социализму возникли, согласно классикам, еще в середине XIX века, но они позволяли существовать и капитализму. Сегодня мир подошел к той грани, когда мировая экономика не может функционировать в капиталистической оболочке и требует общественной формы собственности на средства труда.
Вот сегодняшняя наглядная особенность капитализма, ставящая его на грань существования -
Кредиторы оценили ущерб еврозоны от дефолта Греции в триллион евро
Комментарии
Отставить дефолт
21.02.2012
Страны еврозоны согласовали план спасения Греции
Ущерб от неконтролируемого дефолта Греции составит минимум один триллион евро. Такую оценку последствий отказа Афин платить по долгам дал Институт международных финансов (IIF), который представляет частных кредиторов Греции на переговорах о списании долгов. Полный текст конфиденциального документа IIF, предназначенного для служебного пользования, размещен на сайте Athens News.
По мнению специалистов института, если Греция...

http://lenta.ru/news/2012/03/06/trillion/
Как видим, сегодня экономика капстран настолько переплелась, что стоит ей завалиться даже в маленькой стране, как начинается валится вся мировая система.
Это есть прямое проявление обобществление мирового производства, которое не совместимо с частной собственностью на средства труда.
Смешно смотреть на нелепые разглагольствования путина о "великой России", когда ее экономика в любой момент полетит в дефолт вслед за Грецией  и Евросоюзом, как бы путин и К ни надували щеки.
Странно, что об этом фундаментальном факте на выборных дискуссиях умолчали все, хотя кризис  2008 года еще живет.

[Vladimir H]

"На дворе другой время" и это - факт. Но как сто лет назад, так и в настоящее время в обществе имеет место эксплуатация человека человеком, на почве которой произрастают все социальные конфликты и трения, не редко приводящие к кровопролитным войнам. Чтобы избавить человечество от кровопролитных войн, нужно уничтожить эксплуатацию человека человеком, а это можно сделать только и исключительно тем путём, как это указали основатели научного коммунизма - учения об условия освобождения пролетариата из-под ига капитала. Иного пути нет!  

Хендар Вас разгромил! Перехожу на его сторону. Он наш Вождь больше, чем Зюганов Геннадий Андреевич.

[Кин-дза-дза]

Хендар Вас разгромил! Перехожу на его сторону. Он наш Вождь больше, чем Зюганов Геннадий Андреевич.

Занимай очередь к клизматрону ...

 +@> +@> +@>

[Vladimir H]

Занимай очередь

Будешь вторым, а я третим.

[Хендар]

Итак, последний здешний дуримар, кажется, понял, что тратить время на зяму троцкого и его кулацкого подельника- это пустое занятие. Их влияние даже на БФ сводится лишь к  созданию чисто технических помех в работе пользователей.

Я вернусь к ключевой проблеме современности.

Долго нам придётся гнить под игом капитала. Когда возникнут эти условия?
...А может пристрелить Хендера вместе с Зюгановым, чтобы не морочили нас марксизмом.

- об этом в части Зюги тока и мечтает еще более радикальная марксисткая оппозиция, которая считает, что КПРФ забрала у нее электорат.
Вообще-то условия по средствам труда для перехода к социализму возникли, согласно классикам, еще в середине XIX века, но они позволяли существовать и капитализму, тока с кризисами, войнами и обнищанием трудящихся. Сегодня мир подошел к той грани, когда мировая экономика не может уже ваще функционировать в капиталистической оболочке и требует общественной формы собственности на средства труда.
Вот сегодняшняя наглядная особенность капитализма, ставящая его на грань существования -
Кредиторы оценили ущерб еврозоны от дефолта Греции в триллион евро
Комментарии
Отставить дефолт
21.02.2012
Страны еврозоны согласовали план спасения Греции
Ущерб от неконтролируемого дефолта Греции составит минимум один триллион евро. Такую оценку последствий отказа Афин платить по долгам дал Институт международных финансов (IIF), который представляет частных кредиторов Греции на переговорах о списании долгов. Полный текст конфиденциального документа IIF, предназначенного для служебного пользования, размещен на сайте Athens News.
По мнению специалистов института, если Греция...

http://lenta.ru/news/2012/03/06/trillion/
Как видим, сегодня экономика капстран настолько переплелась, что стоит ей завалиться даже в маленькой стране, как начинается валится вся мировая система.
Это есть прямое проявление обобществление мирового производства, которое не совместимо с частной собственностью на средства труда.
Смешно смотреть на нелепые разглагольствования путина о "великой России", когда ее экономика в любой момент полетит в дефолт вслед за Грецией  и Евросоюзом, как бы путин и К ни надували щеки.
Странно, что об этом фундаментальном факте на выборных дискуссиях умолчали все, хотя кризис  2008 года еще живет.

[Кин-дза-дза]

Будешь вторым, а я третим.

Сторонники Хендара - без очереди ибо приравнены к инвалидам  умственного труда , а рабочим ход в ваш спецприемник заказан - рылом не вышли .

 +@> +@> +@>

[Хендар]

Сторонники Хендара - без очереди ибо приравнены к инвалидам  умственного труда , а рабочим ход в ваш спецприемник заказан - рылом не вышли .

 +@> +@> +@>

- однако ответа от тебя, кулацкого охвостья,  нет!

[Vladimir H]

  без очереди ибо приравнены к инвалидам  умственного труда ,

А кто эт здесь - инвалиды умственного труда?

[Кин-дза-дза]

- однако ответа от тебя, кулацкого охвостья,  нет!

Открой тору и ищи там , труды Маркса не для сионского понимания , а ответ был в той цитате Маркса , которую ты приводил из Экономическо философских рукописей 1844 года , сионский разумок этого не смог осилить , даже нашел , что Маркс излагает в них не логичные противоречия  . Сион я падсталом  +@> +@> +@>

[Хендар]

Кизя, то, что ты падсталом, ясно уже давно, но ответа у тебя все равно нет. И ты еще не ответил Ленину, который явно и однозначно связал экплуатацию с наличием частной собственности - Ленин-то знал Маркса не из цитат хендара!

Итак, последний здешний дуримар, кажется, понял, что тратить время на зяму троцкого - это пустое занятие. Его влияние даже на БФ сводится лишь к  созданию чисто технических помех в работе пользователей.

Я вернусь к ключевой проблеме современности.

Долго нам придётся гнить под игом капитала. Когда возникнут эти условия?
...А может пристрелить Хендера вместе с Зюгановым, чтобы не морочили нас марксизмом.

- об этом в части Зюги тока и мечтает еще более радикальная марксисткая оппозиция, которая считает, что КПРФ забрала у нее электорат.
Вообще-то условия по средствам труда для перехода к социализму возникли, согласно классикам, еще в середине XIX века, но они позволяли существовать и капитализму, тока с кризисами, войнами и обнищанием трудящихся. Сегодня мир подошел к той грани, когда мировая экономика не может уже ваще функционировать в капиталистической оболочке и требует общественной формы собственности на средства труда.
Вот сегодняшняя наглядная особенность капитализма, ставящая его на грань существования -
Кредиторы оценили ущерб еврозоны от дефолта Греции в триллион евро
Комментарии
Отставить дефолт
21.02.2012
Страны еврозоны согласовали план спасения Греции
Ущерб от неконтролируемого дефолта Греции составит минимум один триллион евро. Такую оценку последствий отказа Афин платить по долгам дал Институт международных финансов (IIF), который представляет частных кредиторов Греции на переговорах о списании долгов. Полный текст конфиденциального документа IIF, предназначенного для служебного пользования, размещен на сайте Athens News.
По мнению специалистов института, если Греция...

http://lenta.ru/news/2012/03/06/trillion/
Как видим, сегодня экономика капстран настолько переплелась, что стоит ей завалиться даже в маленькой стране, как начинается валится вся мировая система.
Это есть прямое проявление обобществление мирового производства, которое не совместимо с частной собственностью на средства труда.
Смешно смотреть на нелепые разглагольствования путина о "великой России", когда ее экономика в любой момент полетит в дефолт вслед за Грецией  и Евросоюзом, как бы путин и К ни надували щеки.
Странно, что об этом фундаментальном факте на выборных дискуссиях умолчали все, хотя кризис  2008 года еще живет.

Недавно СМИ сообщили о еще одном фундаментальном факте - начале открытой торговой войне между США и Китаем - http://lenta.ru/news/2012/03/07/duties/
Конгресс США принял закон о пошлинах на китайские товары
  
Палата представителей Конгресса США проголосовала за принятие законопроекта о введении пошлин на товары из Китая и других стран, которые субсидируют экспорт, занижая курс собственной валюты. Об этом сообщает Reuters.....
...В Китае ранее пригрозили, что протекционистские меры США могут привести к торговой войне. ...

[Кин-дза-дза]

Кизя, то, что ты падсталом, ясно уже давно, но ответа у тебя все равно нет. И ты еще не ответил Ленину, который явно и однозначно связал экплуатацию с наличием частной собственности - Ленин-то знал Маркса не из цитат хендара!

Ясен пень, Ленин понимал Маркса , как никто другой .  Понятно и дураку , что эксплуатация и частная собственность связаны и что одно порождает другое . Для идиотов типа тебя Маркс специально приводит аналогию , подобно тому как боги первоначально являются не причиной , а следствием заблуждения человеческого рассудка  
Так что поди ка ты нах в синагогу и почитай лучше тору или еще какую хню , там усе на месте - Егова первый , а эксплуатация вторична .

 +@> +@> +@>

[Хендар]

Кизя, ты не ответил на вопрос - в чем у Маркса в 42 тому отчуждение труда.
Так что ответа у тебя все равно нет.

Замечу еще, что у Маркса в рассматриваемой цитате в итоге говорится не о причине и следствии, а о взаимосвязи:
Только на последней, кульминационной стадии развития частной собственности вновь обнаруживается эта ее тайна: частная собственность оказывается, с одной стороны, продуктом отчужденного труда, а с другой стороны, средством его отчуждения, реализацией этого отчуждения.
На мой взгляд, Маркс, в отличие от тебя, тут еще не узнал, что первично - курица или яйцо. Это он сделал в последующих работах, куда я тебя и послал.

Ленина ты тоже в ответе извратил - Ленин говорит не о порождении одного другим, а о том, что с уничтожением частной собственности уничтожается и эксплуатация-
...невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.

Итак, последний здешний дуримар, кажется, понял, что тратить время на зяму троцкого - это пустое занятие. Его влияние даже на БФ сводится лишь к  созданию чисто технических помех в работе пользователей.

Я вернусь к ключевой проблеме современности.

Долго нам придётся гнить под игом капитала. Когда возникнут эти условия?
...А может пристрелить Хендера вместе с Зюгановым, чтобы не морочили нас марксизмом.

- об этом в части Зюги тока и мечтает еще более радикальная марксисткая оппозиция, которая считает, что КПРФ забрала у нее электорат.
Вообще-то условия по средствам труда для перехода к социализму возникли, согласно классикам, еще в середине XIX века, но они позволяли существовать и капитализму, тока с кризисами, войнами и обнищанием трудящихся. Сегодня мир подошел к той грани, когда мировая экономика не может уже ваще функционировать в капиталистической оболочке и требует общественной формы собственности на средства труда.
Вот сегодняшняя наглядная особенность капитализма, ставящая его на грань существования -
Кредиторы оценили ущерб еврозоны от дефолта Греции в триллион евро
Комментарии
Отставить дефолт
21.02.2012
Страны еврозоны согласовали план спасения Греции
Ущерб от неконтролируемого дефолта Греции составит минимум один триллион евро. Такую оценку последствий отказа Афин платить по долгам дал Институт международных финансов (IIF), который представляет частных кредиторов Греции на переговорах о списании долгов. Полный текст конфиденциального документа IIF, предназначенного для служебного пользования, размещен на сайте Athens News.
По мнению специалистов института, если Греция...

http://lenta.ru/news/2012/03/06/trillion/
Как видим, сегодня экономика капстран настолько переплелась, что стоит ей завалиться даже в маленькой стране, как начинается валится вся мировая система.
Это есть прямое проявление обобществление мирового производства, которое не совместимо с частной собственностью на средства труда.
Смешно смотреть на нелепые разглагольствования путина о "великой России", когда ее экономика в любой момент полетит в дефолт вслед за Грецией  и Евросоюзом, как бы путин и К ни надували щеки.
Странно, что об этом фундаментальном факте на выборных дискуссиях умолчали все, хотя кризис  2008 года еще живет.

Недавно СМИ сообщили о еще одном фундаментальном факте - начале открытой торговой войне между США и Китаем - http://lenta.ru/news/2012/03/07/duties/
Конгресс США принял закон о пошлинах на китайские товары
  
Палата представителей Конгресса США проголосовала за принятие законопроекта о введении пошлин на товары из Китая и других стран, которые субсидируют экспорт, занижая курс собственной валюты. Об этом сообщает Reuters.....
...В Китае ранее пригрозили, что протекционистские меры США могут привести к торговой войне. ...

[посторонний]

Ленина ты тоже в ответе извратил - Ленин говорит не о порождении одного другим, а о том, что с уничтожением частной собственности уничтожается и эксплуатация-
...невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.

Извращаешь всё ты, шлюха буржуазно-сионистская. Уничтожение частной собственности на средства производства путём перехода средств производства в собственность буржуазного государства с монархическими органами управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества не уничтожает эксплуатацию.

Цитировать: «…ни переход в руки акционерных обществ и трестов, ни превращение в государственную собственность НЕ УНИЧТОЖАЮТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА производительных сил. Относительно акционерных обществ и трестов это совершенно очевидно. А современное государство опять-таки есть лишь организация, которую создаёт себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное (буржуазное. – Авт.) государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ будет его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки… ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на производительные силы НЕ РАЗРЕШАЕТ КОНФЛИКТА…» (см. Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 158-160]).  

[Шнайдер]

я таки смотрю, что конченный дурачек и опущенный член КПРФ хендар ту-та-ти не только мою жидомасонсую крайнюю плоть усердно чмекчет, он таки и других успевает обслужить, таки знатный стахановец по чмеканью этот таки хендар.

с этого факта я таки в полном восхищении.

[Хендар]

Пархатый, ротик открой и прими моей фирменной жижки - счас я ткуда иши поссу. и ты придешь в восхищение.