Диктатура пролетариата - исторический миф?

[Здравосмысл]

Ты 10 минут висел в этой теме, но кроме очередной глупости так ничего и не родил.

Ну и что! Я то хоть что-то родил, а ты опустился до того, что постишь одни и те же обзывалки на Шмунделя, аки робот. Родил бы хоть глупость как я - все ж веселее. Многие глупости тока кажутся таковыми, а по существу - это умности.   

[Иван Александрович]

Диктатура пролетариата имеет свойство превращаться в диктатуру хендариата. Хендариат - это открытый мной новый общественно-политический класс.

Диктатура пролетариата - это всего лишь фигура речи. Отменив частную собственность, классики марксизма лишили , тем самым, права на существование диктатуры пролетариата. Потому что материальным основанием для диктатуры является  частная собственность. В.В. Путин - пример диктатора, который , кстати, обладает частной собственностью.
А при диктатуре пролетариата и при Советской власти собственность была ничья. Поэтому она с лёгкостью стала чьей - то. Коммунисты не уважали рабочий класс и боялись переписывать на его имя собственность. А теперь коммунистам придётся умереть.
Ибо рабочий класс России был и остаётся  заложником  роковых заблуждений классиков марксизма - ленинизма.  Для своего дальнейшего счастливого существования рабочему классу России придётся  на практике выстраивать концепцию  автотрофного коммунизма без участия самих  коммунистов. 

[Strannik]

- то, что  сраник и тут как всегда брешет видно из следующих цитат Маркса и Энгельса:
«...постоянное увеличение средних классов, стоящих посредине между рабочими, с одной стороны, капиталистами и земельными собственниками, с другой,  (прослойка - Хендар) - средних классов, которые во все возрастающем объеме кормятся большей частью непосредственно за счет дохода, ложатся тяжким бременем на рабочих, составляющих основу общества, и увеличивают социальную устойчивость и силу верхних десяти тысяч»-    т. 26, ч. 2, с. 636

Что еще раз доказывает, как ошибались классики марксизма. В современном обществе ключевым элементом в развитии производства, производительности созидающего труда становится именно средний класс. Именно они создают новые технологии, именно они развивают роботизацию производства, когда десятки и сотни рабочих заменяются роботизированными производственными линиями. Время, когда тон в производстве задавали массы рабочих, включенные в производственные линии уходят, на смену им приходят автоматические линии, где рабочих заменяет автоматика, разработанная этим средним классом - инженерами, технологами, учеными.

Энгельс также выделял интеллигенцию в особый класс:
«Рядом с этим огромным большинством, исключительно занятым подневольным   трудом,   образуется   класс, освобожденный от непосредственно производительного труда, и ведающего такими общими делами общества, как управление трудом, государственные дела, правосудие, науки, искусства и т. д.» - т. 20, с. 187, 293, «Анти-Дюринг»
Из того факта, что появляются новые специальности, не следует, что классовая природа общества изменяется.
Сраник был и останется лживым буржуйским придурком.

Хрень несет свою хрень не задумываясь, что за сотню лет изменилась пропорции классов в обществе, а главное роль этих классов и социальных групп. И эксплуатируемые наемные работники  в офисах, работники интеллектуального труда сейчас хотят справедливого распределения продуктов труда не меньше, чем рабочие. А в силу своих возможностей информационного обмена (интернет, средства связи) они более мобильны для борьбы за права ущемляемых и бесправных слоев общества. Да и практика показывает, что на массовые акции протеста выходит и легко поднимается именно этот слой общества, а отнюдь не рабочие. Зюганов понимает, что без вовлечения этих слоев в борьбу, без выработки идеологии, где эти активные слои будут занимать достойное место, не будет ни массовой поддержки коммунистов, ни активной борьбы за права эксплуатируемых. Хендар остается в позапрошлом веке устаревших представлений о роли социальных слоев населения.

[Хендар]

Ну и что! Я то хоть что-то родил, а ты опустился до того, что постишь одни и те же обзывалки на Шмунделя, аки робот. Родил бы хоть глупость как я - все ж веселее. Многие глупости тока кажутся таковыми, а по существу - это умности.   

Шмунделю и нужен робот-автомат, ибо он тут сам пархатый робот. Вести дискуссию с роботом может тока идиот.
Сраника я удостаиваю ответом, хотя он лжец и буржуйский лакей, но тебе эти мои ответы не в твою гнусную масть, поэтому ты их не видишь.
И глупость - это не плод, а выкидыш. Так шо ты не родил ничего - одну дурость.
А я повторю свой ответ сранику.

Зюганов начинает понимать, что со времен Маркса и Ленина социальный состав общества изменился и необходимо искать другие социальные слои трудящихся помимо традиционного рабочего, которые могут включиться в борьбу за свои права.
Не понимают таких очевидных вещей только попугаи от марксизма, которые могут только цитировать выводы столетней давности, но не способны думать самостоятельно.

- то, что  сраник и тут как всегда брешет видно из следующих цитат Маркса и Энгельса:
«...постоянное увеличение средних классов, стоящих посредине между рабочими, с одной стороны, капиталистами и земельными собственниками, с другой,   (прослойка - Хендар) - средних классов, которые во все возрастающем объеме кормятся большей частью непосредственно за счет дохода, ложатся тяжким бременем на рабочих, составляющих основу общества, и увеличивают социальную устойчивость и силу верхних десяти тысяч»-    т. 26, ч. 2, с. 636
Энгельс также выделял интеллигенцию в особый класс:
«Рядом с этим огромным большинством, исключительно занятым подневольным   трудом,   образуется   класс, освобожденный от непосредственно производительного труда, и ведающего такими общими делами общества, как управление трудом, государственные дела, правосудие, науки, искусства и т. д.» - т. 20, с. 187, 293, «Анти-Дюринг»
Из того факта, что в среднем классе  (образованцы) появляются новые специальности, не следует, что классовая природа общества изменяется.
Сраник был и останется лживым буржуйским придурком.
Замечу также, что за свои права борются все, включая и олигархов, но марксизм-ленинизм выражает интересы лишь тех, кто борьбу за свои права не отделяет от борьбы за социализм, а это, как и при Марксе, в основном, только рабочие.

Недоделанный урист ванечка  не модер, а ублюдочный подонок.

[Хендар]

Что еще раз доказывает, как ошибались классики марксизма. В современном обществе ключевым элементом в развитии производства, производительности созидающего труда становится именно средний класс. Именно они создают новые технологии, именно они развивают роботизацию производства, когда десятки и сотни рабочих заменяются роботизированными производственными линиями. Время, когда тон в производстве задавали массы рабочих, включенные в производственные линии уходят, на смену им приходят автоматические линии, где рабочих заменяет автоматика, разработанная этим средним классом - инженерами, технологами, учеными. Хрень несет свою хрень не задумываясь, что за сотню лет изменилась пропорции классов в обществе, а главное роль этих классов и социальных групп. И эксплуатируемые наемные работники  в офисах, работники интеллектуального труда сейчас хотят справедливого распределения продуктов труда не меньше, чем рабочие. А в силу своих возможностей информационного обмена (интернет, средства связи) они более мобильны для борьбы за права ущемляемых и бесправных слоев общества. Да и практика показывает, что на массовые акции протеста выходит и легко поднимается именно этот слой общества, а отнюдь не рабочие.

- все это показывает, что сраник опять врет.
Ранее он утверждал, что

со времен Маркса и Ленина социальный состав общества изменился и необходимо искать другие социальные слои трудящихся помимо традиционного рабочего, которые могут включиться в борьбу за свои права

- мною было конкретно показано,что это ложь. Теперь сраник вылез с утверждением, что

В современном обществе ключевым элементом в развитии производства, производительности созидающего труда становится именно средний класс

- но так было и при Марксе - только представители среднего класса -ученые, инженеры создают новые технологии - больше просто некому. Так что сраник и тут нагло врет. Далее срань утверждает

Время, когда тон в производстве задавали массы рабочих, включенные в производственные линии уходят, на смену им приходят автоматические линии, где рабочих заменяет автоматика,

- но Маркс гениально предвидел это еще в середине XIX века -
В 46 томе Маркс разъяснил:
...Будучи включено в процесс производства капитала, средство труда проходит через различные метаморфозы, из которых последним  является... автоматическая система машин... Машина ни в коем случае не выступает как средство  труда отдельного рабочего. ... наоборот - деятельность рабочего определена таким образом, что она уже только опосредствует работу машины,...наблюдает за машиной  и предохраняет ее от помех в ее работе. ..., Теперь машина, обладающая вместо рабочего умением и силой сама является тем виртуозом, который имеет собственную душу в виде действующих в машине ... законов.
Понятно, что при этом
Процесс производства перестал быть процессом труда в том смысле, что труд перестал охватывать процесс производства в качестве господствующего над ним единого начала…
Овеществленная в системе машин стоимость выступает, далее,  как такая предпосылка, по отношению к которой созидающая стоимость энергия единичной рабочей силы исчезает как бесконечно малая величина...
Капитал выступает в качестве представителя всеобщего естественного труда. Производительная сила общества измеряется основным капиталом…
Процесс производства выступает не как подчиненный непосредственно мастерству рабочего, а, как технологическое применение науки»      
Труд выступает уже не столько как включенный в процессе производства, сколько как такой труд, при котором человек, наоборот, относится к самому процессу производства как егo контролер и регулировщик.   Вместо того что быть главным агентом процесса производства, рабочий становится рядом с ним» - т. 46, ч.2, с.204-206.
Как видим, ничего принципиально нового, по сравнением с тем, что исследовал и описал Маркс, сегодня в обществе не возникло. Более того, именно сегодня общественные процессы все более точно соответствуют теории Маркса, гений которого далеко опередил современное ему общество.
Сраник в очередной раз разоблачен как лживый лакей абрамовичей.
И еще раз обращаю внимание на то, что за свои права борются все, включая и олигархов, но марксизм-ленинизм выражает интересы лишь тех, кто борьбу за свои права не отделяет от борьбы за социализм, а это, как и при Марксе, в основном, только рабочие.
Что до уменьшения их числа, то этот процесс охватил пока только самые развитые страны, но даже в США, согласно статданным, которые я тут уже приводил,их около 30 млн. Этого вполне хватит для взятия власти и построения социализма в США.

[Vladimir H]

Сраник был и останется лживым буржуйским придурком.
Замечу также, что за свои права борются все, включая и олигархов, но марксизм-ленинизм выражает интересы лишь тех, кто борьбу за свои права не отделяет от борьбы за социализм, а это, как и при Марксе, в основном, только рабочие.

Недоделанный урист ванечка  не модер,

Зачем всех обзывать? Читай выводы ученых развивающих М-Ленинизм.
В 1961 году, выступая на XXII съезде КПСС, Н. С. Хрущёв провозгласил: «В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты — советский народ».
Постановлением XXIV съезда КПСС от 1971 г. советский народ был провозглашён результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоёв, наций и народностей, заселяющих территорию СССР.
 Их общим языком — языком советского народа — был признан русский язык, что являлось выражением «той роли, которую играет русский народ в братской семье народов СССР». 

[Здравосмысл]

Шмунделю и нужен робот-автомат, ибо он тут сам пархатый робот. Вести дискуссию с роботом может тока идиот.
Сраника я удостаиваю ответом, хотя он лжец и буржуйский лакей, но тебе эти мои ответы не в твою гнусную масть, поэтому ты их не видишь.
И глупость - это не плод, а выкидыш. Так шо ты не родил ничего - одну дурость.

Вот ты почитаешь Маркса, радеешь за рабочий класс. Спрашивается, отчего это. Ведь ты же не рабочий класс. Как объясняет марксизм самое твое существование в природе. Ты конечно можешь объявить себя исключением из общего правила, однако если в науке закон не соблюдается хотя бы один раз, то это означает, что закон не точен и нуждается в корректировке. Ну да ладно, допустим ты один такое исключение из правил, эдакая малая величина, которой можно пренебречь - социальная мутация, особая форма социальной идиотии, но ведь ты то не один. Таких как ты тьма тьмущая. Вы образуете обособленную часть человечества и потому я, основываясь на теоретической марксисткой базе и развивая марксистские положения, пришел к выводу, что ты с со товарищи составляешь особый социально - политический класс, который имеет свои собственные интересы. Этот класс я предлагаю именовать в твою честь - хендарият, а его представителей хендарии. Согласись это лучше чем название, которое придумал Вансаныч. Он твой класс именует проституированная интеллегенция

[Хендар]

хамин: Читай выводы ученых развивающих М-Ленинизм.

-  где читать и каких ученых?

дуримар: однако если в науке закон не соблюдается хотя бы один раз, то это означает, что закон не точен и нуждается в корректировке.

законы науки в природе вообще никогда точно не соблюдаются. Тем более в обществе. Реальность - это сложнейшая многомерная (точнее, бесконечномерная) нелинейная система, а то, что мы называем законами,- это наше линейное описание процессов в ней в бесконечно малой окрестности рассматриваемой точки.
Согласно указанию Энгельса в отношении  экономических законов,
…все они не имеют иной реальности, кроме как в приближении, в тенденции, в среднем, но не в непосредственной действительности. Это происходит отчасти вследствие того, что их действие перекрещивается с одновременным действием других законов, отчасти же вследствие их природы как понятий – т 39,с . 355.
и
Экономическое положение, это – базис, но на ход исторической борьбы оказывают также влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее развития моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты… Тут налицо взаимодействие всех этих моментов, в котором, в конце концов, экономическое движение как необходимое прокладывает себе дорогу сквозь бесконечное множество случайностей…
Мы делаем нашу историю сами, но, во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но  и политические условия и т.д., и даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую…- т. 37,  с. 394-395;
 
Ты, дурка, безграмотный болвантус.

[Vladimir H]

-  где читать и каких ученых? законы науки в природе вообще никогда точно не соблюдаются. Тем более в обществе. Реальность - это сложнейшая многомерная (точнее, бесконечномерная) нелинейная система, а то, что мы называем законами,- это наше линейное описание процессов в ней в бесконечно малой окрестности рассматриваемой точки.

В середине 80-х годов перелистывая какую то книгу, видимо кандидатская или докторская диссертация нашел слова со ссылкой и я их выписал.
«Публистическое произведение выразительно и ярко тогда, когда не декламирует идею, а «порождает», кристализирует ее системой отображенных фрагментов реальности. В противном случае, нагромождение фактов, бессистемный подбор аргументов делает корреспонденцию такой же беспомощной, как если бы в ней не было дано ни одного аргумента. Обилие фактов само по себе не делает ее доказательной».
Д. Бекасов.  Аргументы и эмоции. Журналист, 1969, №6. Стр.12

Значит это не законы на которые Хендар ссылается, а "публистические произведения"! Для взятия и укрепления власти в России и только после 1917 года они были актуальны. Другие страны в своем большинстве их игнорировали?

[Хендар]

Как видим, и хамина можно отнести к безграмотной дурке - он верит всякому печатному слову и почитает его за науку.
Бекасов прав, но его слова относятся не к научному произведению,  а к сфере агитпропа.
Чтобы люди поверили лжи, ее нужно подавать в виде ярких картинок. Наглядный пример -реклама и упаковка товара. Ложь это тот же товар.
А в 17-м году люди (крестьяне) отвергли всякую веру и силой взяли землю у помещиков и кулаков, за которую и дрались потом в гражданской войне.

[Vladimir H]

А в 17-м году люди отвергли всякую веру и взяли землю, за которую и дрались потом в гражданской войне.

Что правда, то правда. Так и было.
Но когда "пролетарии" разгромили две науки "генетику" и "кибернетику", то большинство населения им перестало доверять!
Про них и появились пословицы?
"Все люди, как люди, а эти, как х... на блюде".
"Заставь д....ка богу молиться.
Лоб расшибет".

[Хендар]

дуримар: однако если в науке закон не соблюдается хотя бы один раз, то это означает, что закон не точен и нуждается в корректировке.

законы науки в природе вообще никогда точно не соблюдаются. Тем более в обществе. Реальность - это сложнейшая многомерная (точнее, бесконечномерная) нелинейная система, а то, что мы называем законами,- это наше линейное описание процессов в ней в бесконечно малой окрестности рассматриваемой точки.
Согласно указанию Энгельса в отношении  экономических законов,
…все они не имеют иной реальности, кроме как в приближении, в тенденции, в среднем, но не в непосредственной действительности. Это происходит отчасти вследствие того, что их действие перекрещивается с одновременным действием других законов, отчасти же вследствие их природы как понятий – т 39,с . 355.
и
Экономическое положение, это – базис, но на ход исторической борьбы оказывают также влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее развития моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты… Тут налицо взаимодействие всех этих моментов, в котором, в конце концов, экономическое движение как необходимое прокладывает себе дорогу сквозь бесконечное множество случайностей…
Мы делаем нашу историю сами, но, во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но  и политические условия и т.д., и даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую…- т. 37,  с. 394-395;
 

[Иван Александрович]

Что правда, то правда. Так и было.
Но когда "пролетарии" разгромили две науки "генетику" и "кибернетику", то большинство населения им перестало доверять!
Про них и появились пословицы?
"Все люди, как люди, а эти, как х... на блюде".
"Заставь д....ка богу молиться.
Лоб расшибет".

Зачем ублюдки перекладывают с больной головы на здоровую? Чтобы быть ещё большим ублюдком?

Так вот, справка для ублюдков - громили генетику и кибернетику интеллигентствующее быдло, подобное тебе и таким же мразям, как ты.

[Иван Александрович]

Вот ты почитаешь Маркса, радеешь за рабочий класс. Спрашивается, отчего это. Ведь ты же не рабочий класс. Как объясняет марксизм самое твое существование в природе. Ты конечно можешь объявить себя исключением из общего правила, однако если в науке закон не соблюдается хотя бы один раз, то это означает, что закон не точен и нуждается в корректировке. Ну да ладно, допустим ты один такое исключение из правил, эдакая малая величина, которой можно пренебречь - социальная мутация, особая форма социальной идиотии, но ведь ты то не один. Таких как ты тьма тьмущая. Вы образуете обособленную часть человечества и потому я, основываясь на теоретической марксисткой базе и развивая марксистские положения, пришел к выводу, что ты с со товарищи составляешь особый социально - политический класс, который имеет свои собственные интересы. Этот класс я предлагаю именовать в твою честь - хендарият, а его представителей хендарии. Согласись это лучше чем название, которое придумал Вансаныч. Он твой класс именует проституированная интеллегенция

Правильней эта шушера называется интеллигенттствующее быдло.



 

[Иван Александрович]

Факты говорят о обратном "о генетике и кибернетике"?
Сам ты мразь, мразь, мразь!!! Ублюдок, ублюдок, ублюдок!!!
Как писал В.И. Лении "Учиться, учиться и еще раз учиться"!!!

Назови мне хоть одну фамилию пролетария, который высказался за запрет этих наук, падаль!

[Иван Александрович]

Сталин, сталин, сталин - выполнил требования диктатуры пролетариата. Лысенко.

Ты, мразь долбанная! Назови мне фамилию пролетария, заставившего Сталина  запретить генетику и кибернетику?
Вот же пропидорные сучки - научились наводить тень на плетень.

[Иван Александрович]

Так Никита Хрущев все архивы подчистил, но виновник оказался один Сталин.
Не рабочий и не тилигент, короче - "пахан".

Что за гондоны пошли - высасывают из пальцев небылицы. Тебе, такому большому, не из пальца надо высасывать.

[Vladimir H]

высасывают из пальцев небылицы.

Лучше вызовите Дух Сталина. Задайте ему вопросы, а после все читателям раскажете.

[Хендар]

Хамин хватит чушь пороть - лучше тихо умри.

Что еще раз доказывает, как ошибались классики марксизма. В современном обществе ключевым элементом в развитии производства, производительности созидающего труда становится именно средний класс. Именно они создают новые технологии, именно они развивают роботизацию производства, когда десятки и сотни рабочих заменяются роботизированными производственными линиями. Время, когда тон в производстве задавали массы рабочих, включенные в производственные линии уходят, на смену им приходят автоматические линии, где рабочих заменяет автоматика, разработанная этим средним классом - инженерами, технологами, учеными. Хрень несет свою хрень не задумываясь, что за сотню лет изменилась пропорции классов в обществе, а главное роль этих классов и социальных групп. И эксплуатируемые наемные работники  в офисах, работники интеллектуального труда сейчас хотят справедливого распределения продуктов труда не меньше, чем рабочие. А в силу своих возможностей информационного обмена (интернет, средства связи) они более мобильны для борьбы за права ущемляемых и бесправных слоев общества. Да и практика показывает, что на массовые акции протеста выходит и легко поднимается именно этот слой общества, а отнюдь не рабочие.

- все это показывает, что сраник опять врет.
Ранее он утверждал, что

со времен Маркса и Ленина социальный состав общества изменился и необходимо искать другие социальные слои трудящихся помимо традиционного рабочего, которые могут включиться в борьбу за свои права

- мною было конкретно показано,что это ложь. Теперь сраник вылез с утверждением, что

В современном обществе ключевым элементом в развитии производства, производительности созидающего труда становится именно средний класс

- но так было и при Марксе - только представители среднего класса - ученые, инженеры создают новые технологии - больше просто некому. Так что сраник и тут нагло врет, утверждая, что это "становится" - так было всегда.
Далее срань утверждает

Время, когда тон в производстве задавали массы рабочих, включенные в производственные линии уходят, на смену им приходят автоматические линии, где рабочих заменяет автоматика,

- но Маркс гениально предвидел это еще в середине XIX века -
В 46 томе Маркс разъяснил:
...Будучи включено в процесс производства капитала, средство труда проходит через различные метаморфозы, из которых последним  является... автоматическая система машин... Машина ни в коем случае не выступает как средство  труда отдельного рабочего. ... наоборот - деятельность рабочего определена таким образом, что она уже только опосредствует работу машины,...наблюдает за машиной  и предохраняет ее от помех в ее работе. ..., .
Понятно, что при этом
Процесс производства перестал быть процессом труда в том смысле, что труд перестал охватывать процесс производства в качестве господствующего над ним единого начала…
Овеществленная в системе машин стоимость выступает, далее,  как такая предпосылка, по отношению к которой созидающая стоимость энергия единичной рабочей силы исчезает как бесконечно малая величина...
Капитал выступает в качестве представителя всеобщего естественного труда. Производительная сила общества измеряется основным капиталом…
Процесс производства выступает не как подчиненный непосредственно мастерству рабочего, а, как технологическое применение науки»      
Труд выступает уже не столько как включенный в процессе производства, сколько как такой труд, при котором человек, наоборот, относится к самому процессу производства как егo контролер и регулировщик.   Вместо того что быть главным агентом процесса производства, рабочий становится рядом с ним» - т. 46, ч.2, с.204-206.
Как видим, ничего принципиально нового, по сравнением с тем, что исследовал и описал Маркс, сегодня в обществе не возникло. Более того, именно сегодня общественные процессы все более точно соответствуют теории Маркса, гений которого далеко опередил современное ему общество.
Сраник в очередной раз разоблачен как лживый лакей абрамовичей.
И еще раз обращаю внимание на то, что за свои права борются все, включая и олигархов, но марксизм-ленинизм выражает интересы лишь тех, кто борьбу за свои права не отделяет от борьбы за социализм, а это, как и при Марксе, в основном, только рабочие.
Что до уменьшения их числа, то этот процесс охватил пока только самые развитые страны, но даже в США, согласно статданным, которые я тут уже приводил,их около 30 млн. Этого вполне хватит для взятия власти и построения социализма в США.

[Хендар]

Рабочие в РФ учатся бороться и побеждать - http://lenta.ru/news/2012/03/31/nostrike/

Рабочие завода автомобильных запчастей Benteler в Калуге, объявившие в четверг бессрочную забастовку, добились уступок от работодателя.
Обатите внимание на молодого парня  в центре - он поднял руку с кулаком!
А что написано на плакате? - организуйтесь!
И Ленин о  том же -
«Без организации рабочий класс – ничто» - т. 24, с. 166