Определение массы

[дiдусь]

Согласен с Вами Alexpo, источником ГРАВИТАЦИОННОЙ силы является масса.

Спасибо.

Подождём, может у дiдусь есть возражения.

дiдусь, у вас есть возражения?

Этот ответ мне напоминает похожий ответ на вопрос, как возникла материя. Типа она никогда не возникала, а всегда была, есть и будет. Это не ответ, а засовывание головы в песок. Если в вопросах источника механической силы для ускорения инертной массы мы можем оглянуться вокруг и такой источник найти и указать на механизм её возникновения, то в случае гравитационной силы мы такого механизма не знаем, а трындеть, что он зависит от массы, не указав почему, смешно.

[дiдусь]

У некоторых небесных тел, дiдусь, атмосферы нет. Вот, например, на Луне... почему?

А где ей взяться?

[Track-Dbf]

Этот ответ мне напоминает похожий ответ на вопрос, как возникла материя. Типа она никогда не возникала, а всегда была, есть и будет. Это не ответ, а засовывание головы в песок. Если в вопросах источника механической силы для ускорения инертной массы мы можем оглянуться вокруг и такой источник найти и указать на механизм её возникновения, то в случае гравитационной силы мы такого механизма не знаем, а трындеть, что он зависит от массы, не указав почему, смешно.

Спасибо, дiдусь, ясно. Мы здесь с Alexpo флудим понемножку, а вы пополняете, как и следует согласно темы, - коллекцию "гениальных" мыслей от форумчан.

Что же, вы правы.

[Alexpo]

Я на то возражаю, что весы везде предназначены для определения веса (силы), а не массы. А Вы везде их предназначаете для измерения массы, (перетарировав их соответственно), тем самым вводя в заблуждение неокрепшие умы некоторых "физиков".

Невнимательно меня читаете.

[дiдусь]

Невнимательно меня читаете.

Вы сами себя повнимательнее почитайте!
Я Вам писал, что откалиброванная на Земле пружина (пружинные весы) будет везде показывать правильный вес:
Цитата: дiдусь от Сегодня в 14:54:07
Поспешили, Алекспо! Откалиброванная в любом месте пружина годится для измерения силы опять же в любом месте. Т.е., допустим откалибровали на Земле, а взвешивать с её помощью будем хоть на Луне, хоть на Юпитере...
Вы мне возразили:
Вы неправы.
Пытаться вы можете , где угодно, но численные результаты вы получите неверные, поскольку, под действием массы 1 кг пружина на земле растянется на другое расстояние, чем на Луне.
А это неправда: я везде получу правильные результаты. Пружины калибруются ньютонами, а не килограммами. Так что Ваша масса 1 кг тут ни к селу ни к городу!
Растяжение её на другое расстояние как раз и будет в точности соответствовать весу этой  самой массы 1 кг на Луне. Абсолютно верный результат я получу!!!
Я опять попытался Вас вразумить:

« Ответ #272 : Сегодня в 17:17:08 »   
Цитировать
Цитата: Alexpo от Сегодня в 15:01:23
Вы неправы.
Пытаться вы можете , где угодно, но численные результаты вы получите неверные, поскольку, под действием массы 1 кг пружина на Земле растянется на другое расстояние, чем на Луне.
Дидусь: Вот видете, как мы по-разному смотрим на вес и массу. Мне, например, то, что пружина на Луне растянется в 6 раз меньше, чем на Земле и укажет, что масса в 1 кг, на Луне весит 166 грамм(сил). И я и не подумаю перетарировать пружину и ставить в этом месте риску 1 кг, потому что весы должны измерять вес, силу, а не массу. А Вы, даже сами не замечая этого, руководствуетесь логикой дачника...
То, что Вы всерьёз путаете массу с весом видно и в этом Вашем посте:
Цитата: Alexpo от Сегодня в 15:13:21
А причем тут это? Давайте вспомним принцип взвешивания. Берем пружину. Отмечаем положение конца числом 0. Вешаем тело массой 1 кг , напротив конца растянувшейся пружины пишем 1 кг. Далее 2 кг и т.д. (если считать справедливым закон Гука, то можно просто откладывать этот отрезок на шкале). Затем разбиваем каждый на нужное число частей. Это и есть калибровка. Весы готовы. Подвешиваем тело и смотрим деление, до которого растянется пружина. Это и есть масса тела.
На Луне сила тяжести в 6 раз меньше, поэтому и пружина растянется в 6 раз меньше. И в случае земной калибровки покажет массу в шесть раз меньше.
Дидусь: Не массу она покажет в 6 раз меньше, а вес в 6 раз меньше. Массу она покажет точно такую же, как и на Земле. Ибо масса пружинными весами не определяется, а с их помощью рассчитывается. Массу показывают рычажные "весы". А они-то как раз покажут на Земле и на Луне одно и то же.
Алекспо! Даже Вашкевич это понимает, что с Вами?
Таким образом, не я Вас невнимательно читаю, а Вы сами себя невнимательно читаете!

[Track-Dbf]

Вы сами себя повнимательнее почитайте!
Я Вам писал, что откалиброванная на Земле пружина (пружинные весы) будет везде показывать правильный вес:
Цитата: дiдусь от Сегодня в 14:54:07
Поспешили, Алекспо! Откалиброванная в любом месте пружина годится для измерения силы опять же в любом месте. Т.е., допустим откалибровали на Земле, а взвешивать с её помощью будем хоть на Луне, хоть на Юпитере...
Вы мне возразили:
Вы неправы.
Пытаться вы можете , где угодно, но численные результаты вы получите неверные, поскольку, под действием массы 1 кг пружина на земле растянется на другое расстояние, чем на Луне.
А это неправда: я везде получу правильные результаты. Пружины калибруются ньютонами, а не килограммами. Так что Ваша масса 1 кг тут ни к селу ни к городу!
Растяжение её на другое расстояние как раз и будет в точности соответствовать весу этой  самой массы 1 кг на Луне. Абсолютно верный результат я получу!!!
Я опять попытался Вас вразумить:

« Ответ #272 : Сегодня в 17:17:08 »   
Цитировать
Цитата: Alexpo от Сегодня в 15:01:23
Вы неправы.
Пытаться вы можете , где угодно, но численные результаты вы получите неверные, поскольку, под действием массы 1 кг пружина на Земле растянется на другое расстояние, чем на Луне.
Дидусь: Вот видете, как мы по-разному смотрим на вес и массу. Мне, например, то, что пружина на Луне растянется в 6 раз меньше, чем на Земле и укажет, что масса в 1 кг, на Луне весит 166 грамм(сил). И я и не подумаю перетарировать пружину и ставить в этом месте риску 1 кг, потому что весы должны измерять вес, силу, а не массу. А Вы, даже сами не замечая этого, руководствуетесь логикой дачника...
То, что Вы всерьёз путаете массу с весом видно и в этом Вашем посте:
Цитата: Alexpo от Сегодня в 15:13:21
А причем тут это? Давайте вспомним принцип взвешивания. Берем пружину. Отмечаем положение конца числом 0. Вешаем тело массой 1 кг , напротив конца растянувшейся пружины пишем 1 кг. Далее 2 кг и т.д. (если считать справедливым закон Гука, то можно просто откладывать этот отрезок на шкале). Затем разбиваем каждый на нужное число частей. Это и есть калибровка. Весы готовы. Подвешиваем тело и смотрим деление, до которого растянется пружина. Это и есть масса тела.
На Луне сила тяжести в 6 раз меньше, поэтому и пружина растянется в 6 раз меньше. И в случае земной калибровки покажет массу в шесть раз меньше.
Дидусь: Не массу она покажет в 6 раз меньше, а вес в 6 раз меньше. Массу она покажет точно такую же, как и на Земле. Ибо масса пружинными весами не определяется, а с их помощью рассчитывается. Массу показывают рычажные "весы". А они-то как раз покажут на Земле и на Луне одно и то же.
Алекспо! Даже Вашкевич это понимает, что с Вами?
Таким образом, не я Вас невнимательно читаю, а Вы сами себя невнимательно читаете!

Пацаны, я вам вот что скажу - писать вас научили, а вот читать нет.  И не спорьте.

[Alexpo]

Вы сами себя повнимательнее почитайте!

Читаю:

Любой безмен (весы) хоть пружинный, хоть рычажный имеют дело с весом : силой с которой под действием гравитации тело действует на опору или подвес. Поскольку эта сила пропорциональна массе тела, то этим самым измеряется и масса тела.

Поэтому любыми весами можно измерять как вес, так и массу, все зависит от градуировки. За исключением ситуации невесомости.

рычажные весы будут показывать правильный результат везде, а пружинные просто потребуют калибровки (градуировки) под данное место.

[Alexpo]

А это неправда: я везде получу правильные результаты. Пружины калибруются ньютонами, а не килограммами. Так что Ваша масса 1 кг тут ни к селу ни к городу!
Растяжение её на другое расстояние как раз и будет в точности соответствовать весу этой  самой массы 1 кг на Луне. Абсолютно верный результат я получу!!!
Я опять попытался Вас вразумить:

Я уже вам говорил, что вы не вникаете в то, что говорю я. Я не обсуждаю измерение сил. Я говорил об измерении массы. А с тем, что пружина откалиброванная по силе будет показывать правильные значения силы везде (за исключением ситуаций, когда влияет ее вес) я не спорю.

И массу с весом я нигде не путаю. Пружинные весы путем калибровки могут измерять массу, т.е. сравнивать массу произвольного тела с эталонной через силу воздействия на пружину.

[дiдусь]

Читаю:
Цитата: Alexpo от Сегодня в 14:47:39
рычажные весы будут показывать правильный результат везде, а пружинные просто потребуют калибровки (градуировки) под данное место.

   

Так я же Вам на это и возразил как раз, что неправда, не требуется перекалибровка, или переградуировка под данное место.
Где бы Вы не отградуировали весы под ньютоны они везде будут показывать правильный вес. Везде!
Это рычажные весы градуируются под массу (килограммы), и пружинные градуируются под вес (силу) (из-за идиотизма вашей науки - тоже под килограммы, но уже под килограммсилу, и она из-за этого путается с килограмммассой, а это две большие разницы)

[дiдусь]

Я уже вам говорил, что вы не вникаете в то, что говорю я. Я не обсуждаю измерение сил. Я говорил об измерении массы. А с тем, что пружина откалиброванная по силе будет показывать правильные значения силы везде (за исключением ситуаций, когда влияет ее вес) я не спорю.

И массу с весом я нигде не путаю. Пружинные весы путем калибровки могут измерять массу, т.е. сравнивать массу произвольного тела с эталонной через силу воздействия на пружину.

А зачем Вы начали говорить об измерении массы, когда Вас об этом никто не просил, мы все говорили об отличие измерения массы и измерения веса.
Вы посмотрите начало спора! Я поддержал Вашкевича
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=63913.msg2238215#msg2238215
Встряли в спор Валдай и Абрашин и начали мутить воду путая вес и массу.
А потом и Вы к ним добавились не по делу.
То что Вы весы, предназначенные для измерения веса перетарировали в прибор, для измерения массы не сделало его измерителем массы – он так и остался измерителем силы, а не массы. Я точно так же мог бы его перетарировать в измеритель молей и назвать его молемером. И хрен бы Вы мне доказали, что я измеряю не моли – там шкала бы у меня была размечена молями.
На самом деле массомер – только рычажная конструкция. Пружинная – измеряет силу, а не массу.

[дiдусь]

Пацаны, я вам вот что скажу - писать вас научили, а вот читать нет.  И не спорьте.

А ты сам то умеешь понимать, то что читаешь? Разве весы предназначены для измерения массы?
Почему же тогда они называются весы, а не массЫ? И какой же тогда прибор предназначен для измерения веса?
Ты знаешь разницу между килограммом веса и килограммом массы?
Судя по твоим тупым вопросам ты нихрена этой разницы не знаешь! А учишь дидуся жить!

[Alexpo]

Так я же Вам на это и возразил как раз, что неправда, не требуется перекалибровка, или переградуировка под данное место.
Где бы Вы не отградуировали весы под ньютоны они везде будут показывать правильный вес. Везде!

Прибор измеряет то, под что он градуирован. Если мне нужна масса, а не сила, значит, я должен градуировать его под массу, и прибор будет показывать массу.
 Вольтметр и амперметр тоже измеряют силу, но показывают соответственно напряжение (Вольты) и силу тока (Амперы), что же их по вашему тоже в Ньютонах градуировать?

[Вашкевич Виктор]

Не массу она покажет в 6 раз меньше, а вес в 6 раз меньше. Массу она покажет точно такую же как и на Земле. Ибо масса пружинными весами не определяется, а с их помощью рассчитывается. Массу показывают рычажные "весы". А они-то как раз покажут на Земле и на Луне одно и то же.
Алекспо! Даже Вашкевич это понимает, что с Вами?

Да, у Алекспо  тут досадный пробой.
Масса - это количество вещества. И этого количества вещества содержится в теле и на Земле,
и на Луне, если его туда завезти.

[Вашкевич Виктор]

Невнимательно меня читаете.

Нет, это Вы невнимательно пишете.

[дiдусь]

Прибор измеряет то, под что он градуирован. Если мне нужна масса, а не сила, значит, я должен градуировать его под массу, и прибор будет показывать массу.
 Вольтметр и амперметр тоже измеряют силу, но показывают соответственно напряжение (Вольты) и силу тока (Амперы), что же их по вашему тоже в Ньютонах градуировать?

От того, что мы динамометр отградуировали под амперметр, он не перестал измерять механическую силу. Мы его силу пересчитали в амперы и наклеили туда соответствующую шкалу.
Физику надо всегда оставаться физиком и видеть физическую суть явлений. Слишком дорого обходятся физике вот такое словоблудие: и сила килограмм, и масса - килограмм.
А потом и похлеще мешанина идёт в жизнь: эквивалентность массы и энергии (идиотизм). Не могут быть две физические величины с разной размерностью эквивалентны.
В СГС в законе Кулона заряд измеряется размерностью [м3/с2], а в СИ тот же заряд имеет уже размерность [м2/с].
По делу же ваши учОные вообще не обращают внимания на его размерность и представляют его то точкой, то облачком, то шариком, то вообще числом. Это что? Физики? Позорники это, а не физики!

[Вашкевич Виктор]

Прибор измеряет то, под что он градуирован. Если мне нужна масса, а не сила, значит, я должен градуировать его под массу, и прибор будет показывать массу.
 Вольтметр и амперметр тоже измеряют силу, но показывают соответственно напряжение (Вольты) и силу тока (Амперы), что же их по вашему тоже в Ньютонах градуировать?

Прежде всего,  предназначение прибора определяется его конструкцией.
Если термометр отградуируете килограммами, он не будет показывать килограммы.
Пружинные весы в силу своей конструкции показывают силу, и на Земле и на Луне
они покажут разный вес одной и той же гири, вне зависимости от градуировки.

[дiдусь]

Прежде всего,  предназначение прибора определяется его конструкцией.
Если термометр отградуируете килограммами, он не будет показывать килограммы.
Пружинные весы в силу своей конструкции показывают силу, и на Земле и на Луне
они покажут разный вес одной и той же гири, вне зависимости от градуировки.

Правильно! А Алекспо нужно, чтобы эти весы показывали один и тот же вес, раз мы к ним прикладываем одну и ту же гирю. Поэтому он и собирается все весы на луне переградуировать и "исправить". Он не понимает, что весы должны измерять вес, а не массу.
Если на гире написано 1 кг, то там написана её масса, а не вес. Что до него нихрена не доходит.
Тут Аид ещё выступал, дескать, подумаешь, назвали и вес и массу одним и тем же именем, ну и что? все различают эти понятия.
Где же все? Если даже Алекспо их путает! В этой же компании Абрашин, дачник, Валдай, Трак...

[abrashinigor]

Ускорение по определению есть следствие силы. Так что источником ГРАВИТАЦИОННОЙ силы является масса.

Нет, Алексей! Взаимодействие.
Поместите между телами "экран для гравитации" и сила исчезнет.

[abrashinigor]

Прежде всего,  предназначение прибора определяется его конструкцией.
Если термометр отградуируете килограммами, он не будет показывать килограммы.

Будет. Например сколько нужно килограммов ртути (спирта) для заполнения определенного объёма при существующих условиях (температуре)

[Вашкевич Виктор]

Будет. Например сколько нужно килограммов ртути (спирта) для заполнения определенного объёма при существующих условиях (температуре)

Вот же человеческая натура! Хоть кол на голове теши,  но старается доказать свою правоту,
пусть хоть в безнадежно провальном деле.
Такое бы упорство, да на дело бы установления истины - цены бы Вам не было.