Определение массы

[abrashinigor]

Ну это тебе так хочется. А у меня в рассчёте используется масса, а не сила. Вот формула: m/M = l/L.
Где тут ты видишь силу?
Если ты захочешь в этом опыте силу получить, то ты без измерения времени её никогда не получишь. Запомни это, Игорь, раз и навсегда. А завтра тебе придётся нейтрализовать мой минус.

Я тебе его пока не влепил. А ты подумай над тем, что человек ВСЕГДА МЕРЯЕТ СИЛУ!

[дiдусь]

Так, всё... Дальше эту ересь без меня...
Масса не "замеряется", а высчитывается. Через силу и ускорение.

Жаль! Рано ты ушёл. Может быть поумнел бы хоть чуть-чуть!
Ускорение без времени ты не замеришь.
А мы там временем не интересовались, а интересовались только соотношением длин плеч рычага...

[дiдусь]

Я тебе его пока не влепил. А ты подумай над тем, что человек ВСЕГДА МЕРЯЕТ СИЛУ!

Нет. Он её всегда только ощущает. Меряет он только время и пространство. Поэтому и физика моя ПВ-физика.

[дiдусь]

ну почему же, вес, например, можно измерить напрямую как давление на опору

Через эталон силы - да! Потому что эталон силы создаётся с замером времени. Время в нём сидит в скрытом виде.

[Alexpo]

Чего спорите?
Любой безмен (весы) хоть пружинный, хоть рычажный имеют дело с весом : силой с которой под действием гравитации тело действует на опору или подвес. Поскольку эта сила пропорциональна массе тела, то этим самым измеряется и масса тела.

Поэтому любыми весами можно измерять как вес, так и массу, все зависит от градуировки. За исключением ситуации невесомости.

[Валдай]

Через эталон силы - да! Потому что эталон силы создаётся с замером времени. Время в нём сидит в скрытом виде.

для силы не требуется эталон
а для массы требуется, потому что нельзя напрямую измерить
а эталон массы - вещь исключительно условная и штучная

[дiдусь]

А что ты по-твоему замеряешь? Ты просто одну силу уравноВЕШиваешь другой. Вот и всё...

Здрасте! Я ж написал формулу, там измеряется l и L - длина плеч от центра вращения до эталона и тела. Сила там может быть любой. Ты понимаешь этот нюанс?: любой! Т.е. от сил там абсолютно ни масса ни плечи не зависят.

[Вашкевич Виктор]

Через эталон силы - да! Потому что эталон силы создаётся с замером времени. Время в нём сидит в скрытом виде.

Нет, через эталон массы.
В Париже в Лувре лежит эталон массы, и он останется эталоном массы, - хоть на орбите, хоть на Луне.

[Валдай]

Чего спорите?
Любой безмен (весы) хоть пружинный, хоть рычажный имеют дело с весом : силой с которой под действием гравитации тело действует на опору или подвес. Поскольку эта сила пропорциональна массе тела, то этим самым измеряется и масса тела.

Поэтому любыми весами можно измерять как вес, так и массу, все зависит от градуировки. За исключением ситуации невесомости.

вот эта вот Ваша "пропорциональность" совершенно различна в разных частях Вселенной
с таким же успехом можно, например, замерять массу по величине объекта, с введением различных пересчётных коэффициентов

[Alexpo]

вот эта вот Ваша "пропорциональность" совершенно различна в разных частях Вселенной

В каком смысле?
Если закон всемирного тяготения всеобщий, то рычажные весы будут показывать правильный результат везде, а пружинные просто потребуют калибровки (градуировки) под данное место. Но принцип останется.

[дiдусь]

для силы не требуется эталон
а для массы требуется, потому что нельзя напрямую измерить
а эталон массы - вещь исключительно условная и штучная

Здесь имеется в виду не в строгом смысле эталон силы, так же как, например, линейку отградуированную мы можем назвать эталоном, потому, что она соответствует настоящему эталону. Однако для измерения силы непосредственно нам понадобится обязательно стандартная (или эталонная) пружина. В противном случае, нам придётся измерять массу, длину, время. Без этих трёх штук силу иначе не получишь.

[дiдусь]

Чего спорите?
Любой безмен (весы) хоть пружинный, хоть рычажный имеют дело с весом : силой с которой под действием гравитации тело действует на опору или подвес. Поскольку эта сила пропорциональна массе тела, то этим самым измеряется и масса тела.

Поэтому любыми весами можно измерять как вес, так и массу, все зависит от градуировки. За исключением ситуации невесомости.

А мы, как раз, и спорим о случае невесомости.

[Валдай]

В каком смысле?
Если закон всемирного тяготения всеобщий, то рычажные весы будут показывать правильный результат везде, а пружинные просто потребуют калибровки (градуировки) под данное место. Но принцип останется.

как Вы, например, на Плутоне калибровать будете?
придётся эталон в скафандр захватить
а если гравитационное поле непостоянно?

[Alexpo]

для силы не требуется эталон

требуется.

Для измерения чего угодно требуется эталон.
Измерение и есть сравнение с эталоном.

[дiдусь]

В каком смысле?
Если закон всемирного тяготения всеобщий, то рычажные весы будут показывать правильный результат везде, а пружинные просто потребуют калибровки (градуировки) под данное место. Но принцип останется.

Поспешили, Алекспо! Откалиброванная в любом месте пружина годится для измерения силы опять же в любом месте. Т.е., допустим откалибровали на Земле, а взвешивать с её помощью будем хоть на Луне, хоть на Юпитере...

[Alexpo]

а если гравитационное поле непостоянно?

Если вы хотите измерять массу, то следует выбирать удобный способ. Эталон потребуется с собой всегда. Это, грубо говоря, гири стандартной массы.
Рычажные весы просто сравнивают объекты с гирями. А на пружинные сначала подвешивают гири и делают отметки (градуировку), а затем измеряют массу тела.

а если гравитационное поле непостоянно?

Можно измерять флуктуации и внести поправки (статистика вам в помощь)
можно воспользоваться другими методами, например, инерциальными. Эталон и здесь нужен.
Но мы же говорим не об этом.

[дiдусь]

требуется.

Для измерения чего угодно требуется эталон.
Измерение и есть сравнение с эталоном.

Да, это так. Но не обязательно эталон того, что мы хотим измерить. Например, для "измерения" силы мы можем обойтись эталонами m, l, t.

[Alexpo]

Да, это так. Но не обязательно эталон того, что мы хотим измерить. Например, для измерения силы мы можем обойтись эталонами m, l, t.

Совокупность эталонов  m, l, t и есть эталон силы.

[дiдусь]

Жаль, надо ехать. Интересный разговор.
Алекспо, отрежьте кусок - перенесите в какую-нибудь тему типа: "Как измерить массу."

[Alexpo]

Поспешили, Алекспо! Откалиброванная в любом месте пружина годится для измерения силы опять же в любом месте. Т.е., допустим откалибровали на Земле, а взвешивать с её помощью будем хоть на Луне, хоть на Юпитере...

Вы неправы.
Пытаться вы можете , где угодно, но численные результаты вы получите неверные, поскольку, под действием массы 1 кг пружина на земле растянется на другое расстояние, чем на Луне.