задачка для штангиста (от лесоруба)

[комукак]

Стоит цилиндр (деревянный кругляк) 1 м.в диаметре и 1 м. высотой  -  надо этот цилиндр завалить на бок и обратно поставить "на попа".
Вопрос :
какая разница между усилием "завалить набок" и усилием поставить обратно "на попа" ?  
  
В зачёт принимаются только наименьшие значения усилий.  

техустройства исключаются  -  ручками, ручками

[дiдусь]

Стоит цилиндр (деревянный кругляк) 1 м.в диаметре и 1 м. высотой  -  надо этот цилиндр завалить на бок и обратно поставить "на попа".
Вопрос :
какая разница между усилием "завалить набок" и усилием поставить обратно "на попа" ?  
  
В зачёт принимаются только наименьшие значения усилий.  

Завалить набок практически будет легче, потому что мы будем в этом случае центр тяжести кругляка поднимать рычагом длиной 1,41 метра, а ставить на попа рычагом 1,0 метра.
Это практически. А теоретически, мы можем и поменять подходы: заваливать с попа набок 1 метром, а ставить на попа 1,41 метром.
Так что всё зависит от того как за эту дровеняку взяться...

[Незнайка на Луне]

лучше пусть будет карандаш или спица. Нужно ведь только немного работы (передвинуть центр тяжести в сторону от прямоугольника основания) , чтобы сила притяжения сделало остальное.

[дiдусь]

лучше пусть будет карандаш или спица. Нужно ведь только немного работы (передвинуть центр тяжести в сторону от прямоугольника основания) , чтобы сила притяжения сделало остальное.

А чо не блин?

[ssp123]

Центр тяжести в обоих случаях расположен на высоте 0.5 метра. Чтобы повалить цилиндр, нужно поднять ЦТ на высоту не менее 0.7071 м. Чтоб поднять его, нужно поднять ЦТ на ту же высоту. Одинаково

[дiдусь]

Центр тяжести в обоих случаях расположен на высоте 0.5 метра. Чтобы повалить цилиндр, нужно поднять ЦТ на высоту не менее 0.7071 м. Чтоб поднять его, нужно поднять ЦТ на ту же высоту. Одинаково

Чо одинаково? Работа? Вопрос то об усилии был, а не о работе...

[ssp123]

Чо одинаково? Работа? Вопрос то об усилии был, а не о работе...

Хм... действительно.
Щас, скажу. Только подумаю немного  )<

С точки зрения физики- одинаково.
С точки зрения лесоруба- ставить на попа легче, ибо ухватиться за плоский торец удобнее, чем за цилиндрическую поверхность (когда роняешь его)

[комукак]

Завалить набок практически будет легче, потому что мы будем в этом случае центр тяжести кругляка поднимать рычагом длиной 1,41 метра, а ставить на попа рычагом 1,0 метра.
Это практически. А теоретически, мы можем и поменять подходы: заваливать с попа набок 1 метром, а ставить на попа 1,41 метром.
Так что всё зависит от того как за эту дровеняку взяться...

рычаг исключён как и подъёмный кран  -  ручками, ручками

[дiдусь]

рычаг исключён как и подъёмный кран  -  ручками, ручками

Тут рычагом я назвал плечо от точки опоры (вращения) чурбака до точки приложения сил "лесоруба".

[ssp123]

рычаг исключён как и подъёмный кран  -  ручками, ручками

Эта штука тонну будет весить...

[комукак]

Тут рычагом я назвал плечо от точки опоры (вращения) чурбака до точки приложения сил "лесоруба".

тады звыняй

но ответ я всё равно позже скажу  - может кто то ещё что то скажет?

[комукак]

Эта штука тонну будет весить...

меньше тонны

1 куб-метр воды  - тонна

(чисто такелажная задачка)

[Незнайка на Луне]

Прикинем работу с шаром. Проблем нет. Берем куб Площадь основания 1кв.м. Проблемы есть , но работа одинакова. Берем  у куба обрезаем углы по кругу. Центр тяжести стал повыше. Значит поднять будет туднее.

[комукак]

Если места достаточно, то поставить обратно "на попа"
можно практически без усилий. Накатив на "полумост".
   

без тех.приспособлений  - ручками, ручками

[Alexpo]

Стоит цилиндр (деревянный кругляк) 1 м.в диаметре и 1 м. высотой  -  надо этот цилиндр завалить на бок и обратно поставить "на попа".
Вопрос :
какая разница между усилием "завалить набок" и усилием поставить обратно "на попа" ?    

Лучше рассчитать работу, затрачиваемую при очень медленном опрокидывании и подъеме (медленное, чтобы не учитывать скорость). Работа = разности потенциальных энергий в конце и начале А=mg(h2-h1).  h2 и h1 - высоты центра масс цилиндра.

Для опрокидывания цилиндр надо поставить на "ребро" так, чтобы проекция центра масс оказалась точно над точкой опоры (неустойчивое равновесие). Далее сила тяжести сама довершит опрокидывание

Поскольку высота центра масс цилиндра при данных размерах будет одинакова (0.5 м) в обоих положениях цилиндра (на попа и на боку), то и работа по завалу и подъему будет одинакова. Всякие рассуждения об удобстве не учитываются.

[комукак]

Лучше рассчитать работу, затрачиваемую при очень медленном опрокидывании и подъеме (медленное, чтобы не учитывать скорость). Работа = разности потенциальных энергий в конце и начале А=mg(h2-h1).  h2 и h1 - высоты центра масс цилиндра.

Для опрокидывания цилиндр надо поставить на "ребро" так, чтобы проекция центра масс оказалась точно над точкой опоры (неустойчивое равновесие). Далее сила тяжести сама довершит опрокидывание

Поскольку высота центра масс цилиндра при данных размерах будет одинакова (0.5 м) в обоих положениях цилиндра (на попа и на боку), то и работа по завалу и подъему будет одинакова. Всякие рассуждения об удобстве не учитываются.

Рисковый Вы Алекспо, но грузчиком (такелажником) вы не работали.


Задачка с поленом простая (на логику) :

У такелажников (грузчиков) всегда самоё большое усилие при поднятии любых тяжестей  -  это отрыв от грунта, а далее  - всё в динамике.

У стоящего цилиндра-бревна подошва круглая и давление на 1 см кв.  - маленькое по сравнению с "ребром" лежащего кругляка  -  на порядки разница  - поэтому "ставить на попа"  -  это практически поднимать или толкать на подём почти всю полную тяжесть этого полена  -  96% - 98% веса бревна до постановки на диагональ, в отличие от опрокидывания с круглой подошвы до постановки на диагональ  -  вот и вся отгадка. (после постановки на диагональ, бревно само станет или ляжет)

Тут логика между круглой подошвой цилиндра и кромки его круглого бока.

Не проблема Аиду, как штангисту отрезать кусок колбасы и резинкой от трусов на линейке (безмен) покувыркать этот кусок колбасы, а то одни теории в голове.

[Alexpo]

Рисковый Вы Алекспо, но грузчиком (такелажником) вы не работали.
Задачка с поленом простая (на логику) :

У такелажников (грузчиков) всегда самоё большое усилие при поднятии любых тяжестей  -  это отрыв от грунта, а далее  - всё в динамике.Тут логика между круглой подошвой цилиндра и кромки его круглого бока.

Не работал. Комукак, я ясно сказал, что я рассчитываю. Вы считаете мой расчет работы неверным?

А ваша логика меня не интересует, поскольку у вас ее нет. Или у вас это "логика между круглой подошвой цилиндра и кромки его круглого бока"  +@>

Вот, например вы сейчас по ходу дела придумываете грунт, которого нет в условии задаче. Считайте, что у меня чистый, сухой, ровный асфальт или бетон.   

[комукак]

Не работал. Комукак, я ясно сказал, что я рассчитываю. Вы считаете мой расчет работы неверным?

А ваша логика меня не интересует, поскольку у вас ее нет. Или у вас это "логика между круглой подошвой цилиндра и кромки его круглого бока"   +@>

Вот, например вы сейчас по ходу дела придумываете грунт, которого нет в условии задаче. Считайте, что у меня чистый, сухой, ровный асфальт или бетон.  

понятие "грунт" стандартное для задач.
Можете выбрать любой грунт, т.к. для  круглой подошвы и круглого "ребра"  цилиндра  это  без разницы.

По-любому даже если рачитывается работа по кантованию бревна  - всё равно  обе работы  до постановки бревна на диагональ, а после бревно само перевешивается и падает на бок или встаёт на подошву.

[Alexpo]

По-любому даже если рачитывается работа по кантованию бревна  - всё равно  обе работы  до постановки бревна на диагональ, а после бревно само перевешивается и падает на бок или встаёт на подошву.

Правильно. Вот только, если диаметр не будет равен высоте, работы будут разными. Бревно с большой длиной (высотой) и малым диаметром гораздо легче уронить, чем поднять из-за разной высоты центра масс в обоих положениях.

Можете выбрать любой грунт, т.к. для  круглой подошвы и круглого "ребра"  цилиндра  это  без разницы.

При асфальте ваше замечание про отрыв от грунта не играет роли.

[комукак]

Правильно. Вот только, если диаметр не будет равен высоте, работы будут разными. Бревно с большой длиной (высотой) и малым диаметром гораздо легче уронить, чем поднять из-за разной высоты центра масс в обоих положениях.

При асфальте ваше замечание про отрыв от грунта не играет роли.

грунт не причём.
просто замолвился термин "грунт" при определении разницы давления на грунт круглой подошвы или круглого бока цилиндра.

Условие задачи жёсткое : диаметр цилиндра равен высоте цилиндра

то что "поднять на попа" бревно на много тяжелее -  это даже обсуждению не подлежит, а вот на сколько тяжелее поднять на попа, чем опрокинуть на бок бревно (цилиндр)  - вот с этим я сюда и пришёл.

У меня был давний спор с грузчиками на эту тему  : они говорили, что вдвое тяжелее, а я  -  не менее в 3,5 раза  из расчёта  площадей опоры

Экспериментировать "на колбасе" можно поручить Аиду, т.к. он  - штангист  -  должен знать.