С.Г. Кара-Мурза. Причины краха советского строя:

[Klark]

И кто больше загаживал нашу планету, СССР или т.н. цивилизованный мир?

Страны соцлагеря.

[Татьяна Яковлева]

Страны соцлагеря.

Подробную аргументацию, плиз, уважаемый Кларк.

Иначе этот постинг будет удалён как клеветнический.


.

[Klark]

Подробную аргументацию, плиз, уважаемый Кларк.
Иначе этот постинг будет удалён как клеветнический.

Ну теперь понятно, кто мои посты трёт. А до этого было: "не я, не я". И дебильные большеглазые макросмайлы  в догонку  . А по поводу вопроса: уважаемая, не будете ли так любезны сообщить, а было ли вообще в СССР экологическое законодательство? Ну, а если аргументировать свой тезис "совок самый чистый в мире" вы не захотите, скажите нам что случилось 26 апреля 1986 года?

[Татьяна Яковлева]

Ну теперь понятно, кто мои посты трёт. А до этого было: "не я, не я". И дебильные большеглазые макросмайлы  в догонку  . А по поводу вопроса: уважаемая, не будете ли так любезны сообщить, а было ли вообще в СССР экологическое законодательство? Ну, а если аргументировать свой тезис "совок самый чистый в мире" вы не захотите, скажите нам что случилось 26 апреля 1986 года?



Это не аргументация.

Давайте аргументы. а не отвечайте вопросом на незаданный вопрос.
Удалю.
Но удаляю вовсе не я одна.

.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Взглянем на катастрофу СССР поверх идеологии
...Только этих слов достаточно, чтоб оценить подготовку автора...
"Поверх" идеологии - находится только невербальное.

Вы слишком строги.
Поверх идеологии находятся, например,
НИЧЕМ НЕ ПОБЕДИМЫЕ безусловные рефлексы,
которые и движут цивилизации вперёд к гибели.

А что такое по-Вашему "невербальное"?
Как его можно сюда присовокупить?
Насколько я знаю, это слово относится к способам общения...
Или я ошибаюсь?

[Klark]

Что привязался к человеку?
Давай и этот твой пост удалю?

Синдром вахтёра?  +@>

[Klark]

Как тебе объяснить... Синдром вахтёра - это когда маленький ничтожный человек (вроде тебя  ) приобретает маленькую, ничтожную власть (права модератора в полудохлом форуме). И разительно преображается 

[Giwi]

И разительно преображается 

Как Путин? После взрывов домов?

[Klark]

Как Путин?

Путин - не Путnick, а должность Президента - это не новоиспечённая должность вахтёра-модератора полудохлого форума 

После взрывов домов?

Да. После подрыва домов чеченскими радикалами-террористами.

[Giwi]

Путин - не Путnick, а должность Президента - это не новоиспечённая должность вахтёра-модератора полудохлого форума 

Лучше Путник чем путин, а то этот сшанский ишак должность Президента превратил в пердизента. Или резидента.

Да. После подрыва домов чеченскими радикалами-террористами.

Так попавшиеся на взрывах путинские фэсбэшники работали еще и на чеченских террористов? Бог мой, кому эта сволочь только не продалась.

[Klark]

Лучше Путник чем путин,

слышал Путnick? Тебя Гиви на должность президента выдвигает. Быстро карьеру делаешь 

Или резидента.

Протестующего против ПРО и бьющий кандидатов в члены NATO? Смешной ты, Гиви  +@>

Так попавшиеся на взрывах путинские фэсбэшники

Факты, Гиви, факты. Приеди хотя бы фамилии, если сможешь  +@>

Бог мой, кому эта сволочь только не продалась.

Посмотри на чьём хостинге Большак и не тявкай 

[Klark]

Ты реально убогий.

Извини, что задел тебя за живое. Честно, я не хотел 

Зачем так о форуме?

Год назад на этой ветке жизнь била ключом. Куча "интересных личностей"... А сейчас? Я и несколько модераторов... Скажешь форум не полудохлый?

Куда ты денешься с этого форума бестолочь?

Схожу в кафешку, поброжу по парку, прогуляюсь по набережной Это у вас свет клином сошёлся на полудохлом форуме

Ты у нас тут действительно за вахтёра.

Не-ееет, это тебе недавно доверили эту "почётную" должность.  Поздравляю! 

Так, что бди.

И тебе не бздеть 

[Klark]

Убогий,

Приятно познакомиться, Убогий, я - Кларк  

...сходи правда погуляй...

Завидно?   Сколько тебе ещё до конца рабочего дня сидеть?  

...смотрю убил тебя интернет.

А он съел твою душу  

[Сталинский боец]

Ну теперь понятно, кто мои посты трёт. А до этого было: "не я, не я". И дебильные большеглазые макросмайлы  в догонку  . А по поводу вопроса: уважаемая, не будете ли так любезны сообщить, а было ли вообще в СССР экологическое законодательство? Ну, а если аргументировать свой тезис "совок самый чистый в мире" вы не захотите, скажите нам что случилось 26 апреля 1986 года?

    То,что и близко не лежит с японскому чуду. 

[Raptor]

Но в условиях капитализма потребление ограничено некими естесвенными лимитами - чтобы потреблять много надо зарабатывать много для чего надо прикладывать много труда и иметь определенные способности.

Коммунистическая идеология призывает к неограниченному потреблению ресурсов и материальных благ всеми.
Всеми без всяких ограничений.
"Каждому по потребностям" и "всеобщее изобилие".
То есть если предположить чисто теоретически что это можно воплотить - то это полная катастрофа для экологии и ресурсов планеты.

Ну только не надо передергивать, не путайте советское изобилие с неограниченным потреблением капиталистов, изобилие это например машина доступная в каждой семье, достаточное количество материальных благ для воспроизводства населения (питание образование медицина) и поддержания его требуемой квалификации, а неограниченное потребление это яхты за миллиарды долларов, рост числа долларовых миллиардеров и миллионеров, футбольные клубы с соответствующими зарплатами игроков, огромные средства выкинутые на масс-медиа, на лекарства которые не лечат, на тонны красивой упаковки, биржевые спекуляции и т.п. Глупо утверждать, что в 2011 году в России 200(цифра с потолка) человек стали работать значительно больше и стали долларовыми миллионерами. Очевидно, что причины этого явления лежат в другой плоскости. Именно западный образ мышления даже с философской точки зрения провозгласил приоритет максимального потребления и борьбу всех против всех, так что апеллируйте к буржуям, а не к коммунистам с жалобами на истощение ресурсов.

[MrMister]

Ну только не надо передергивать, не путайте советское изобилие с неограниченным потреблением капиталистов, изобилие это например машина доступная в каждой семье, достаточное количество материальных благ для воспроизводства населения (питание образование медицина) и поддержания его требуемой квалификации, а неограниченное потребление это яхты за миллиарды долларов, рост числа долларовых миллиардеров и миллионеров, футбольные клубы с соответствующими зарплатами игроков, огромные средства выкинутые на масс-медиа, на лекарства которые не лечат, на тонны красивой упаковки, биржевые спекуляции и т.п.

Глупо утверждать, что в 2011 году в России 200(цифра с потолка) человек стали работать значительно больше и стали долларовыми миллионерами. Очевидно, что причины этого явления лежат в другой плоскости. Именно западный образ мышления даже с философской точки зрения провозгласил приоритет максимального потребления и борьбу всех против всех, так что апеллируйте к буржуям, а не к коммунистам с жалобами на истощение ресурсов.

Речь шла не о сегодняшней картине по ресурсам а о том что может быть при реализации коммунистического постулата об изобилии.

И тут - это не у меня придумка. Можете почитать главного коммунистического идеолога и основателя этого форума ник Бергсон - которого в этом поддерживают многие. Насколько понимаю опирается он также идеологически на классиков коммунистического идеологии.
Аргументация примерно такая - происходит повсеместная роботизация производств, товаров становится много для всех и это - вероятно в сочетании с властью коммунистов наверное - приводит к тому что каждый может иметь любые матераильные блага,что хочет.

Это "материальное изобилие" приводится Бергсоном как матераильная база для коммунистического общества.
Что в принципе перекликается с классиками которые говорили о том что материальное это базис и что бытие определяет сознание.

Что касается сверх-потребления в этих условиях то аргументация у Бергсона такая -
зачем кому-то иметь десять машин или двадцать костюмов когда каждый может иметь тоже самое?
Только это как тормоз для сверх-потребления...ну а лозунг каждому по потребности Вам тоже наверное знаком...то есть потребность индивида,то чего он хочет.

Вот именно этот аргумент меня не убедил никак.

[А. Ю. Экономов]

  Вот я и говорю не знаешь ты работ классиков.

В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
— К. Маркс. „К критике политической экономии“.

[Артем Александрович]

 В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
— К. Маркс. „К критике политической экономии“.

Квинтессенция исторического материализма, выраженная Марксом в паре цитат:

Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия,
а крепостное право - без появления паровой машины…

Право никогда не может быть выше,
чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества…

- К.Маркс.

[MrMister]

Вот я и говорю не знаешь ты работ классиков.

В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания.
Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
— К. Маркс. „К критике политической экономии“.

Именно об этом у меня и шла речь. В чем незнание?

Вот "развились производственные силы". Наступило "изобилие".

Вопрос у меня был в том что дальше? Какие препятствия для сверхпотребления?

[MrMister]

В общем-то Маркс сделал немало неверных утверждений.
Например о том что коммунизм должен начать развиваться в наиболее развитых странах. При этом практика показала что именно такие страны как например Великобритания,Норвегия,Швеция,Дания наиболее далеки от коммунизма,там эта идеология невостребована.