Автор Тема: Смута  (Прочитано 2228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Смута
« Ответ #20 : 18 Август 2008, 19:35:35 »
     А знаете, из-за чего разгорелся сыр-бор? Из-за Зауралья. Великое Самарское государство хотело включить в свои суверенные пределы Челябинский и Златоустовский уезды, а не менее великое вольное государство Сибирское, как легко догадаться, желало видеть эти области под своим скипетром. Вот и грызлись, попутно решая не менее великую проблему: как поделить по справедливости меж двумя суверенами захваченный в Казани запас почтовых марок...
     Это было. Читайте Мельгунова...
     А грустный юмор еще и в том, что в это время на Урале сидело столь же суверенное, социалистическое и самым решительным образом настроенное Временное областное правительство Урала с эсерами во главе, бомбардировавшее соседей грозными дипломатическими нотами, в которых сообщало, что Челяба и Златоуст ему и самому пригодятся. Войну, правда, не объявляло по причине ущербности в военной области. Впрочем, известно, что меж всеми тремя «державами» велись «торговые» и «таможенные» войны - не знаю деталей, но представляю, что это за очередной балаган лимитед...
     Об уральский суверенах - кратко. Правили бал там целых четыре партии:
     1. Партия народной свободы.
     2. Трудовая народно-социалистическая.
     3. Социалисты-революционеры.
     4. Социал-демократы-меньшевики.
     Как правили? Обыкновенно. Так, как только и могут править интеллигенты-капиталисты-социалисты: кнутом и пулеметом. Расстреливали не только членов партии большевиков, но и рядовых красноармейцев во множестве, а заодно их семьи и родственников. О происходящем исчерпывающее понятие дает отрывок из заявления Центрального областного бюро профсоюзов Урала: «Вот уже второй месяц идет со дня занятия Свердловска и части Урала войсками Временного сибирского правительства и войсками че-хословаков, и второй месяц граждане не могут избавиться от кошмара беспричинных арестов, самосудов и расстрелов без суда и следствия. Город Свердловск превращен в одну сплошную тюрьму, заполнены почти все здания, в большинстве невинно арестованными. Аресты, обыски и безответственная и бесконтрольная расправа с мирным населением Свердловска и заводов Урала производятся как в Свердловске, так и по заводам различными учреждениями и лицами, неизвестно какими выборными организациями, уполномоченными. Арестовывают все кому не лень, как то: военный контроль, комендатура, городские и районные комиссии, чешская контрразведка, военно-уполномоченные заводских районов и различного рода должностные лица».
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Смута
« Ответ #20 : 18 Август 2008, 19:35:35 »
Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Смута
« Ответ #21 : 18 Август 2008, 19:36:57 »
А что у нас в Архангельске?
     Ну как же, Верховное управление северной области во главе с народным социалистом Чайковским, с ходу заявившее о своей приверженности идее Учредительного собрания. А уж если пошли такие заявления, жди большой крови...
     И она, конечно же, пролилась!
     Не будем пользоваться «красными» материалами. Возьмем отрывок из письма, которое в 1922 г. «министр внутренних дел» правительства Чайковского отправил своему шефу в Париж: «Вспомните, Николай Васильевич, хотя бы наш север, Архангельск, где мы строили власть, где мы правили! И вы, и я были против никаких казней, жестокостей, но разве их не было? Разве без нашего ведома на фронтах (например на Пинежском и Печоре) не творились военщиной ужасы, не заполнялись проруби живыми людьми? Да, мы этого, к сожалению, в свое время не знали, но это было, и не падает ли на нас, как на членов правительства, тень за эти злодеяния? Вспомните тюрьму на острове Мудьюг, в Белом море, основанную союзниками, где содержались „военнопленные", т. е. все, кто подозревался союзной военной властью в сочувствии большевикам. В этой тюрьме начальство - комендант и его помощник - были офицеры французского командования, что там, оказывается, творилось? 30% смертей арестованных за пять месяцев от цинги и тифа, держали арестованных впроголодь, избиения, холодный карцер в погребе и мерзлой земле...».
     Классический нехитрый набор оправданий нашкодившего интеллигента: во-первых, он ничего такого не знал, а во-вторых, он ничего такого не хотел. Он хотел, как лучше, а получилось отчего-то, как всегда...
     Немного цифр. При народном социалисте Чайковском за год на территории с населением в 400 тысяч человек только через одну архангельскую тюрьму прошло 38 000 арестованных - 8 тысяч из них расстреляно, более тысячи умерло от побоев и болезней. А ведь были еще пять тюрем в Мурманске и концлагерь на необитаемом острове Мудьюг...
     Вот вам «социалистические» правительства: одни вышиблены большевиками, другие разогнаны белыми генералами. Но крови успели нацедить немеряно...
     И этаких вот противобольшевистских «правительств» в восемнадцатом году историки насчитывают около двух десятков. Все они действовали на схожий манер: указом номер один обещали немыслимые и разнообразнейшие вольности в противовес злодеям и тиранам большевикам, указом номер два создавали свою ЧК и начинали лютовать... К девятнадцатом году их повсеместно, как уже говорилось, если не красные прихлопнули, то генералы разогнали. 
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Смута
« Ответ #22 : 18 Август 2008, 19:38:12 »
Кстати -Слащев это тот генерал-вешатель из БЕГА Булгакова..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Смута
« Ответ #23 : 18 Август 2008, 21:23:55 »
 Начальник Уральского края инженер Постников ушел в отставку, подробно изложив в докладной записке Колчаку причины своего поступка: «Руководить краем голодным, удерживаемым в скрытом спокойствии штыками, не могу... Диктатура военной власти... незакономерность действий, расправа без суда, порка даже женщин, смерть арестованных „при побеге", аресты по доносам, предание гражданских дел военным властям, преследование по кляузам... - начальник края может быть только свидетелем происходящего. Мне неизвестно еще ни одного случая привлечения к ответственности военного, виновного в перечисленном, а гражданских сажают в тюрьмы по одному наговору».
     А вот воспоминания одного из упоминавшихся Будбургом «мальчиков», командира драгунского эскадрона в корпусе Каппеля штаб-ротмистра Фролова. Довольно высокий чин еще не означает солидного возраста - чинопроизводство у Колчака было прямо-таки фантазийным, не редкость чуть ли не двадцатилетние полковники, произведенные прямо из поручиков...
     «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Карга-линск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха". Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь... Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость" была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню».
     Это - не отдельные «перегибы» и не выходки каких-то особенных садистов. Подобное творилось повсеместно. Легко представить, как отреагировали на это коренные сибиряки, по характеру не склонные прогибаться перед какими бы то ни было властями, - а оружие и до войны имелось в каждом доме... Если в первые месяцы наблюдалось четкое разделение: столыпинские «новоселы» - за красных, коренные - за Колчака, то теперь положение изменилось самым решительным образом. Против колчаковцев выступили все. Без малейшего участия большевиков возникли партизанские армии в десятки тысяч человек и «свободные республики» вроде Тасеевской, занимавшей громадную территорию. Именно этому масштабнейше-му движению, а не военным потугам бездарного Тухачевского, красные обязаны взятием Сибири...
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Смута
« Ответ #24 : 01 Ноябрь 2008, 23:11:27 »
Кстати -Слащев это тот генерал-вешатель из БЕГА Булгакова..

Разве? А мне казалось я где то встречал, что это прообраз Чарноты...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Смута
« Ответ #25 : 02 Ноябрь 2008, 09:26:56 »
Разве? А мне казалось я где то встречал, что это прообраз Чарноты...
Да нет..Именно Слащев отметился как вешатель..
Про прототипа Чарноты ничего не слышал.. :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Смута
« Ответ #26 : 02 Ноябрь 2008, 10:51:28 »
Да нет..Именно Слащев отметился как вешатель..
Про прототипа Чарноты ничего не слышал.. :-[

Да, действительно это Слащев...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Смута
« Ответ #27 : 02 Ноябрь 2008, 12:03:05 »
Да, действительно это Слащев...
Кстати действительно талантливый полководец...В книге его даже с симпатией описывают.. :-[
Но реальный не больно страдал комплексами вины.. ^-^
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Смута
« Ответ #28 : 02 Ноябрь 2008, 12:22:49 »
Кстати действительно талантливый полководец...В книге его даже с симпатией описывают.. :-[
Но реальный не больно страдал комплексами вины.. ^-^

Я читал в мемуарах каких то чекистов историю его возвращения... - а поскольку он там был идеализирован - не будет же ЧК сознаваться, что палача и наркомана вернули на Родину без наказания - да фото его в черкеске да и само возвращение на родину - вот и сассоциировал сам себе...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Смута
« Ответ #29 : 02 Ноябрь 2008, 15:16:40 »
Я читал в мемуарах каких то чекистов историю его возвращения... - а поскольку он там был идеализирован - не будет же ЧК сознаваться, что палача и наркомана вернули на Родину без наказания - да фото его в черкеске да и само возвращение на родину - вот и сассоциировал сам себе...
Возможно..Рацио всегда побеждало желание справедливости..Такова жизнь.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Смута
« Ответ #30 : 02 Ноябрь 2008, 20:57:00 »
Я читал в мемуарах каких то чекистов историю его возвращения... - а поскольку он там был идеализирован - не будет же ЧК сознаваться, что палача и наркомана вернули на Родину без наказания - да фото его в черкеске да и само возвращение на родину - вот и сассоциировал сам себе...

Он не просто вернулся, но и преподавал в академии, пока его не убил один из родственников, когда-то повешенного по его приказу красного командира.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Смута
« Ответ #31 : 02 Ноябрь 2008, 20:57:47 »
Диоген, в чем суть вопроса (твоей темы)? Или это просто исторический ликбез?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Смута
« Ответ #32 : 02 Ноябрь 2008, 20:58:46 »
Он не просто вернулся, но и преподавал в академии, пока его не убил один из родственников, когда-то повешенного по его приказу красного командира.

Ну да-да. Я про это и говорю... А убил его еврейский эсэр какой то...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Смута
« Ответ #33 : 02 Ноябрь 2008, 23:15:53 »
Диоген, в чем суть вопроса (твоей темы)? Или это просто исторический ликбез?
Ликбез..Надоело читать дурь..Пусть публика посмотрит правду...Смута она и в африке смута..Могло быть хуже..Вон в Германии в 2/3 населения обошлось..Заспросто бы сожрали при таком раскладе.. >.?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Смута
« Ответ #33 : 02 Ноябрь 2008, 23:15:53 »
Loading...